Der FC Bayern München-Thread 2024/25 – Vincent Kompany und die Titeljagd des Harry Kane


JL13

Forenidiot
Beiträge
19.547
Punkte
113
Wie so meist ist es wohl eine Mischung. Adler scheint damals bereits den Peak seines Potentials erreicht zu haben, lebte aber halt von seiner exzellenten Form und den dazugehörigen Paraden.
Neuer dagegen brauchte wohl noch etwas Zeit und Selbstvertrauen (das ihn immer so stark machte), hatte aber rückblickend betrachtet wohl damals schon nochmal deutlich mehr Potenzial aufgrund seiner spielerischen Komponente.

Ich bin demnach davon überzeugt, dass Neuer früher oder später Adler auch so überholt hätte, aber der hatte natürlich auch noch übles Pech an den Hacken mit seinen Verletzungen und ging deshalb steil bergab. Dass er dann auch noch im Kartenhaus des HSV gelandet ist, naja…
Ziemlich sicher. In der Art und Weise hätte ich das damals so aber nicht erwartet. Damals bin ich davon ausgegangen, dass es mit den beiden so in Richtung Kahn/Lehmann gehen würde, wo man eine 1a und eine 1b hat, bei der einer zwar der Bessere ist, aber je nach Form durchaus der andere mal die Nase vorn haben kann.
 

JL13

Forenidiot
Beiträge
19.547
Punkte
113
An die Bayernfans, die vielleicht bisschen älter sind als ich: Wie war das zuvor bei Bayern? Ich habe ja quasi nur Kahn und Neuer bei Bayern erlebt, die zwei Giganten auf ihrer Position waren und zwischen denen es eine kurze Phase gab, wo man mit Rensing, Butt, Kraft und bisschen Klebeband und viel Hoffnung das Ganze überbrücken musste. Wenn ich an die Zeit davor denke, fallen mir bei Bayern drei Namen ein. Aumann, Pfaff, Maier. Aber gab es da zwischen denen und dann zwischen Aumann und Kahn auch so Phasen, wo man „überbrücken“ musste?
 

Brennov

FCB Sith Lord
Beiträge
995
Punkte
93
An die Bayernfans, die vielleicht bisschen älter sind als ich: Wie war das zuvor bei Bayern? Ich habe ja quasi nur Kahn und Neuer bei Bayern erlebt, die zwei Giganten auf ihrer Position waren und zwischen denen es eine kurze Phase gab, wo man mit Rensing, Butt, Kraft und bisschen Klebeband und viel Hoffnung das Ganze überbrücken musste. Wenn ich an die Zeit davor denke, fallen mir bei Bayern drei Namen ein. Aumann, Pfaff, Maier. Aber gab es da zwischen denen und dann zwischen Aumann und Kahn auch so Phasen, wo man „überbrücken“ musste?
ich empfehle dir das hier:
zwischen pfaff, aumann und kahn gab es nix. aber zwischen pfaff und maier gab es 3 jahre wo sich walter junghans und manfred müller den platz im tor quasi geteilt haben, das kann man mit der ära ransing, butt und kraft vergleichen. damals ging halt auch eine absolute legende mit sepp maier.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.734
Punkte
113
Ort
Oberbayern
ich empfehle dir das hier:
zwischen pfaff, aumann und kahn gab es nix. aber zwischen pfaff und maier gab es 3 jahre wo sich walter junghans und manfred müller den platz im tor quasi geteilt haben, das kann man mit der ära ransing, butt und kraft vergleichen. damals ging halt auch eine absolute legende mit sepp maier.
Ergänzen kann man noch, dass es zwischen Aumann und Pfaff zeitweise einen recht verbissenen Zweikampf gab. Aumann hatte Pfaff auch mal verdrängt, sich aber dann schwer am Knie verletzt.
 

Super-Grimm

Bankspieler
Beiträge
1.374
Punkte
113
Ergänzen kann man noch, dass es zwischen Aumann und Pfaff zeitweise einen recht verbissenen Zweikampf gab. Aumann hatte Pfaff auch mal verdrängt, sich aber dann schwer am Knie verletzt.
Aumann kam sehr sympathisch rüber, aber ich war damals Pfaff- Groupie.
Pfaff erschien mir als der legitime Maier- Nachfolger, auch sehr geschmeidig in den Bewegungen und konnte katzenhaft Bälle aus dem Winkel fischen.

Hatte Aumann nicht mal in einem wichtigen Endspiel sich den Ball selbst unter die Latte und ins Tor gelegt?
 

Sports Almanac

Bankspieler
Beiträge
6.064
Punkte
113
sich aber dann schwer am Knie verletzt.

Was übrigens ein Grund war dass er hier auch mal für die Bayern gespielt hat:


Werden aber die wenigstens kennen. Hab von der Geschichte mal in einer alten Bundesliga Rückschau gehört.
 

JL13

Forenidiot
Beiträge
19.547
Punkte
113
ich empfehle dir das hier:
zwischen pfaff, aumann und kahn gab es nix. aber zwischen pfaff und maier gab es 3 jahre wo sich walter junghans und manfred müller den platz im tor quasi geteilt haben, das kann man mit der ära ransing, butt und kraft vergleichen. damals ging halt auch eine absolute legende mit sepp maier.

Also ist das quasi überhaupt nichts aussergewöhnliches, dass man nach solchen Legenden wie Maier, Kahn oder Neuer erstmal überbrücken muss. Ebenso scheint Bayern auch mit Leuten, die nicht zu den ATGs gehören zu funktionieren, solange sie zumindest trotzdem sehr gut sind wie Pfaff oder Aumann. Bestätigt das, was ich vermute. Weder ist es aussergewöhnlich, dass man auf so einen Giganten wie Neuer nicht sofort ein ähnliches Kaliber aus dem Nichts herzaubern kann, noch wird es dem Club das Genick brechen, wenn es nur ein sehr guter Torwart wird, statt eines GOAT-Anwärters.

Man hatte bei Bayern halt das Privilieg gleich mehrerer so Weltklasse Leute zu haben. Da fehlt (überhaupt nicht wertend und schon gar nicht negativ) vielleicht bisschen der Blick, mit was für Keepern Weltklasseteams funktionieren können, wenn das Kadergesamtpaket stimmt. Der Torwart bei Barca in der Phase, wo sie oberporno waren, hiess Victor Valdes. Konnte ganz gut mitspielen und war deshalb ein gutes Puzzlestück für das Barca-Team damals. Ist aber nicht mal annähernd im Regal eines Neuer oder Kahn zu finden.
 

Seoulsaram

Nachwuchsspieler
Beiträge
472
Punkte
63

Francois

Bankspieler
Beiträge
5.922
Punkte
113
Weder ist es aussergewöhnlich, dass man auf so einen Giganten wie Neuer nicht sofort ein ähnliches Kaliber aus dem Nichts herzaubern kann, noch wird es dem Club das Genick brechen, wenn es nur ein sehr guter Torwart wird, statt eines GOAT-Anwärters.
Na ja wir wissen es nicht. Die erfolgreichsten Kapitel des FC Bayern wurden alle mit einem Weltklassetorwart geschrieben: Es scheint da doch einen sehr starke Relation zu geben: So lange war Kahn zu Neuer eben nicht und war eben auch ein Dilemma. Würde schon sagen das der FC Bayern ein massives Problem bekommt wenn wir keinen einigermaßen adäquaten Nachfolger bekommen und leider ist bisher niemand in Sicht. Maier, Kahn, Neuer sind alle "GOAT Anwärter".
 

Brennov

FCB Sith Lord
Beiträge
995
Punkte
93
Also ist das quasi überhaupt nichts aussergewöhnliches, dass man nach solchen Legenden wie Maier, Kahn oder Neuer erstmal überbrücken muss. Ebenso scheint Bayern auch mit Leuten, die nicht zu den ATGs gehören zu funktionieren, solange sie zumindest trotzdem sehr gut sind wie Pfaff oder Aumann. Bestätigt das, was ich vermute. Weder ist es aussergewöhnlich, dass man auf so einen Giganten wie Neuer nicht sofort ein ähnliches Kaliber aus dem Nichts herzaubern kann, noch wird es dem Club das Genick brechen, wenn es nur ein sehr guter Torwart wird, statt eines GOAT-Anwärters.

Man hatte bei Bayern halt das Privilieg gleich mehrerer so Weltklasse Leute zu haben. Da fehlt (überhaupt nicht wertend und schon gar nicht negativ) vielleicht bisschen der Blick, mit was für Keepern Weltklasseteams funktionieren können, wenn das Kadergesamtpaket stimmt. Der Torwart bei Barca in der Phase, wo sie oberporno waren, hiess Victor Valdes. Konnte ganz gut mitspielen und war deshalb ein gutes Puzzlestück für das Barca-Team damals. Ist aber nicht mal annähernd im Regal eines Neuer oder Kahn zu finden.
genau deswegen glaube ich ja dass nübel funktionieren könnte, nicht weil er jemals auch nur annähernd so gut sein wird wie neuer, denn das wird er nie, sondern weil er von der spielweise ähnlich ist und damit zum bayern fußball passt und ganz passable internatioale klasse hat.
 

Brennov

FCB Sith Lord
Beiträge
995
Punkte
93
Irankunda wechselt in die Schweiz zu den Grasshoppers. Da werde ich mir wohl oder übel 2, 3 Spiele anschauen müssen. Wenigstens habe ich dann das Stadion fast für mich alleine :D

ok kann man machen wenn man tel behält, so wie es ja wohl entschieden wurde. frage mich ob man mit der 2. mannschaft in die 3. liga aufsteigen will oder lieber haching als farm team aufbauen will.
 

JL13

Forenidiot
Beiträge
19.547
Punkte
113
Na ja wir wissen es nicht. Die erfolgreichsten Kapitel des FC Bayern wurden alle mit einem Weltklassetorwart geschrieben: Es scheint da doch einen sehr starke Relation zu geben: So lange war Kahn zu Neuer eben nicht und war eben auch ein Dilemma. Würde schon sagen das der FC Bayern ein massives Problem bekommt wenn wir keinen einigermaßen adäquaten Nachfolger bekommen und leider ist bisher niemand in Sicht. Maier, Kahn, Neuer sind alle "GOAT Anwärter".

Ja. Aber ein adäquater Nachfolger kann eben IMO auch einer des Kalibers Pfaff, Aumann, Butt sein. Gerade das Beispiel Valdes soll zeigen, dass man auch ohne GOAT-Kandidat im Tor brutal erfolgreich sein kann. Ich verstehe, dass man als Bayern-Fan da bisschen skeptisch ist, weil man es aus dem eigenen Club nicht anders kennt. Vielleicht schielt man noch zu Real und Juventus, die 100 Jahre Casillas und Buffon hatten und fühlt sich bestätigt. Es lohnt sich aber auch zu anderen Vereinen in dieser Gewichtsklasse zu schauen.

Gerade bei Barca sehe ich zwischen Zubizarreta und MATS kaum Keeper, die ich als Weltklasse bezeichnen würde. Am nächsten kämen wohl Baia und Enke und die haben mal so gar nicht funktioniert bei Barca. Sportlich lief es Barcelona in der Zeit dennoch durchaus okay
 

DesmondGrün

Nachwuchsspieler
Beiträge
313
Punkte
93
ok kann man machen wenn man tel behält, so wie es ja wohl entschieden wurde. frage mich ob man mit der 2. mannschaft in die 3. liga aufsteigen will oder lieber haching als farm team aufbauen will.
Der Aufstieg der U23/Zweiten ist nicht mehr das primäre Ziel.
Sobald die Talente bereit für neue Herausforderungen zu sind, sollen Sie verliehen werden. Individuelle Förderung hat mittlerweile Vorrang.
Genau deswegen wurde die Kooperation mit Haching oder auch die quasi Kooperation mit Ulm vereinbart.
Die Grashoppers sind z.B. auch ein Partner der Bayern.

Verweise da auch gerne auf den Blog https://miasanrot.de/fc-bayern-amateure-hinrunden-fazit/ ;)

Bei Irankunda speziell war wohl immer klar, dass er nach einer Eingewöhnungsphase in Deutschland sehr wahrscheinlich (wie jetzt geschehen) weiter verliehen wird. Gab da am Anfang der Saison schon solche Aussagen u.a. im Kicker zu lesen
 

JL13

Forenidiot
Beiträge
19.547
Punkte
113
Na ja wir wissen es nicht. Die erfolgreichsten Kapitel des FC Bayern wurden alle mit einem Weltklassetorwart geschrieben: Es scheint da doch einen sehr starke Relation zu geben: So lange war Kahn zu Neuer eben nicht und war eben auch ein Dilemma. Würde schon sagen das der FC Bayern ein massives Problem bekommt wenn wir keinen einigermaßen adäquaten Nachfolger bekommen und leider ist bisher niemand in Sicht. Maier, Kahn, Neuer sind alle "GOAT Anwärter".
Ja. Aber ein adäquater Nachfolger kann eben IMO auch einer des Kalibers Pfaff, Aumann, Butt sein. Gerade das Beispiel Valdes soll zeigen, dass man auch ohne GOAT-Kandidat im Tor brutal erfolgreich sein kann. Ich verstehe, dass man als Bayern-Fan da bisschen skeptisch ist, weil man es aus dem eigenen Club nicht anders kennt. Vielleicht schielt man noch zu Real und Juventus, die 100 Jahre Casillas und Buffon hatten und fühlt sich bestätigt. Es lohnt sich aber auch zu anderen Vereinen in dieser Gewichtsklasse zu schauen.

Gerade bei Barca sehe ich zwischen Zubizarreta und MATS kaum Keeper, die ich als Weltklasse bezeichnen würde. Am nächsten kämen wohl Baia und Enke und die haben mal so gar nicht funktioniert bei Barca. Sportlich lief es Barcelona in der Zeit dennoch durchaus okay

So aud dem Kopf heraus ist der einzige Verein, der in der Grössenordnung der Bayern spielt und immer wirklich gute Keeper hatte und von einem zum nächsten smoothe Übergange geschafft hat: Inter Mailand.

Seit ich Fussball verfolge, waren Inters Keeper: Zenga, Pagliuca, Perruzzi, Toldo, Julio Cesar, Handanovic, Onana, Sommer. Gab Phasen, wo der vermeintliche Vorgänger und Nachfolger im Konkurrenzkampf waren, aber irgendwann war die Ablösung da und man hatte jemand auf gutem Niveau im Tor. Bei anderen Clubs dieser Grössenklasse war da oft viel Trial and Error dabei.

Juventus: Perruzzi, Van der Sar (liest sich gut, hat bei Juve aber nicht wirklich funktioniert, wurde dann zu Fulham verhökert), und dann halt Buffon. Nach Buffon musste man auch erst mit Szczesny und Perrin bisschen schauen, wer in die Fussstapfen treten kann. Der Pole hat sich schnell durchgesetzt, aber auch jetzt sucht man wieder, bzw. schaut, ob Di Grigorio langfristig die Alternative ist.

Milan: Vor Donnaruma und Maignan hatten die IMO nie wirklich ne besonders gute, langfristige Lösung. Am ehesten noch Dida. Da ging es mal mit Rossi los, dann hatte man eine Saison lang gleichzeitig Rossi, Abbiati und Lehmann, bzw. Lehmann nur ne halbe Saison. Dann Abbiati, Rossi, Fiori, Dida...aber doch Dida im Konkurrenzkampf mit Abbiati (der IMO nicht weltklasse war), und Dida im Duell mit Kalac. Und Amelia und Storari und Roma...und dann doch wieder Abbiati, aber auch Diego Lopez...ehe dann Donnaruma kam.

Real Madrid: Buyo, Canizares, dann Canizares VS Illgner, dann Illgner VS Bizzari und Contreras, dann VS Sanchez und Casillas, dann Casillas VS Sanchez, ehe sich Iker dann durchgesetzt hat. Und dann nach Iker hiess es auch Navas, oder doch eher Diego Lopez, oder Aréola oder Courtois? Jetzt hat sich Courtois rauskristallisiert, aber auch sie mussten suchen und überbrücken.

Barca: Zubizarreta, Papa Busquets, Vitor Baia, Ruud Hesp, Richard Dutruel, Pepe Reina, Robert Enke, Oscar Bonano, Rüstü Recber, Victor Valdes, Claudio Bravo, MATS, Jasper Cillessen, inkl. längeren Duellen/Triellen zwischen MATS, Cilessen und Bravo z.B. oder damals zwischen Enke, Bonano und Valdes bzw. danach zwischen Rüstü und Valdes, ehe man gesehen hat, wer derjenige welcher ist.

Manchester United: Schmeichel und dann hat man erstmal gesehen, dass ihn weder Bosnich, noch Taibi, noch Howard und am Ende nicht mal Barthez beerben können. Dann kam van der Sar und dann de Gea, jetzt Onana. Nach Bayern und Inter vermutlich am solidesten, auch wenn die Phase zwischen Schmeichel und van der Sar wild war.

Arsenal: Dort sucht man gefühlt immer noch nach dem Nachfolger von Seaman und Lehmann. Gefühlt gebe ich Arsenal noch Szczesny, den man aber auch immer stiefmütterlich behandelt hat und sich unsicher war, ob nicht doch Fabianski oder Almunia oder Mannone besser waren. Da wurde Szczsesny IMO bei Juve mehr wertgeschätzt. Und auch jetzt hat man immer gefühlt den neuen heissen Sch*iss, bis man sieht, dass das Gras irgendwo grüner ist und dem dann jemanden vor die Nase setzt. Währendessen vergrault man so Leute wie zB Emiliano Martinez, die dann woanders sehr gute Karrieren hinlegen. Almunia, Fabianski, Mannone, Szczseny, Ospina, Cech, Leno, Ramsdale, Raya...mal sehen werd er nächste wird.

Chelsea: 100 Jahre de Goey vor Kharin und Hitchcock, dann kam Abramowitsch und man brauchte eine Saison mit Cudicini, Ambrosio, und Sullivan, bis Cech kam. Da war man dann so unterwegs wie Real, Bayern und Juve, ehe man Courtois von Atletico zurückgeholt hat. Man hat neben ihm auch noch Begovic geholt, aber obwohl Courtois gute Jahre hatte, musste es dann doch zuerst Kepa und dann Mendy werden und dann Petrovic und dann Sanchez.

City: Die sind ab da, wo der Investor dabei ist, auch stabil. Hart, Bravo, Ederson. Vorher war auch bei ihnen viel Wildwest.

Liverpool: James, Westerveld, Dudek, Reina, Mignolet, Mignolet/Karius, Alisson. Viel Durchschnittsware, aber mit Reina und Alisson zwei gute Leute, als es drauf ankam. Ist okay.

PSG: Lama, Letizi, Landreau, Edel, Sirigu, Areola, Trapp, Buffon, Navas, Rico, Donnaruma...auch hier spätestens ab Investor gute Leute, aber auch viel Trial and Error und Unklarheit, wer die Nummer 1 ist, bis man sich auf Donnaruma festgelegt hat.


Also so eine Stabilität und klare Hierarchie über Jahre, wenn nicht Jahrzehnte, hatte niemand so, wie es Bayern hatte. Trotzdem konnten die Clubs zwischendurch auch was gewinnen.
 

Sports Almanac

Bankspieler
Beiträge
6.064
Punkte
113
Aber ein adäquater Nachfolger kann eben IMO auch einer des Kalibers Pfaff, Aumann, Butt sein.

Wobei Pfaff bei den Bayern rückblickend im Gesamtpaket (Dauer) nicht so funktionniert hat wie man das erwartet hatte. Der damalige Transfer ging punkto Prestige aber schon eher Richtung Kahn/Neuer, wenn nicht sogar Richtung Kane. Und die Position schien auf Jahre besetzt. Pfaff war damals ein Top Star unter den Torhütern und Bayern international nicht mit dem Standing von heute. Die Verpflichtung war damals ein richtig großer Coup, auch für die Liga.
 

Savi

Co-Schädling
Beiträge
28.423
Punkte
113
Wobei Pfaff bei den Bayern rückblickend im Gesamtpaket (Dauer) nicht so funktionniert hat wie man das erwartet hatte. Der damalige Transfer ging punkto Prestige aber schon eher Richtung Kahn/Neuer, wenn nicht sogar Richtung Kane. Und die Position schien auf Jahre besetzt. Pfaff war damals ein Top Star unter den Torhütern und Bayern international nicht mit dem Standing von heute. Die Verpflichtung war damals ein richtig großer Coup, auch für die Liga.
Jepp. Und es ist auch normal, dass ein FC Bayern zwischen den zahlreichen extrem starken Torhütern zwischendurch Jahre hat, wo nur gute Keeper das Tor hüten.
 

Solomo

Hundsbua
Beiträge
34.734
Punkte
113
Ort
Oberbayern
Wobei Pfaff bei den Bayern rückblickend im Gesamtpaket (Dauer) nicht so funktionniert hat wie man das erwartet hatte. Der damalige Transfer ging punkto Prestige aber schon eher Richtung Kahn/Neuer, wenn nicht sogar Richtung Kane. Und die Position schien auf Jahre besetzt. Pfaff war damals ein Top Star unter den Torhütern und Bayern international nicht mit dem Standing von heute. Die Verpflichtung war damals ein richtig großer Coup, auch für die Liga.
Kommt ja noch dazu, dass man mit ihm einen von nur zwei Ausländerplätzen besetzt hat. Ich habe mal gelesen, dass man die Spannungen zwischen Pfaff und Aumann nicht mehr wollte und sich für den deutlich jüngeren Aumann entschieden hat.

Wobei Aumann durchaus ein Weltklasse-Keeper sein konnte, was er z.B. zweimal im San Siro abgeliefert hat, war überragend. Aber Belgrad hat viel überlagert. Kahn war halt auch wieder sechs Jahre jünger als Aumann und hatte nicht dessen Schwächen in der Strafraumbeherrschung.
 
Oben