Der FC Bayern München-Thread 2024/25 – Vincent Kompany und die Titeljagd des Harry Kane

[THEKAISER99]

Ich würd den Gimenez von Feyenoord als Backup für Harry Kane holen.

 

[Roneem10]

Backup? Wir bräuchten ehr Spieler die sofort unsere Probleme beheben. Kane seinen Backup haben wir gerade erfolgreich vergrault. Kein Plan wer sich das antun will aber der müsste schon sehr geringe Ansprüche auf Spielzeit haben.

 

[le freaque]

War halt auch ne blöde Situation. Man wollte am liebsten Gnabry und Coman abgeben im Sommer, was Tel Spielpraxis verschafft hätte. Zudem hat er eine starke Vorbereitung gespielt. Leider konnte er daran überhaupt nicht anknüpfen. Ich bin da auch anderer Meinung als einige vor mir, er ist gegenüber den anderen schon nochmal abgefallen. Denn da, wo Gnabry, Coman und Sané nach hinten arbeiten, wenn schon nach vorne wenig geht, bleibt Tel vorne stehen. Und das ist dann schon auch Einstellungssache. Auch wenn wenig geht, kann ich für das Team arbeiten.

Das haben die anderen mit 19/20 aber auch noch nicht gemacht. In dem Alter haben nur wenige Spieler den Blick für das große Ganze. Es gab auch genügend Spiele, wo man Kane ab der 60.-70. hätte schonen und Tel als MS Praxis geben können. Dazu ist es eben auch schwierig als junger Spieler taktisch gut - also auch defensiv - zu arbeiten, wenn man immer nur ein paar Minuten bekommt und da natürlich vor allem offensiv auf sich aufmerksam machen will.
Ich mache Kompany da nicht so sehr einen Vorwurf. Wenn ich neu einen solchen Verein übernehme, eine neue Spielidee implementieren will, aber auch vom ersten Tag an Ergebnisse liefern muss - dann setze ich erstmal auf Spieler, bei denen ich relativ sicher sein kann, dass sie wissen, wie es funktioniert. Die Talentförderung kommt erst dann, wenn wirklich alles läuft. Es sei denn, der Kader ist von vornherein ein Stück weit darauf ausgerichtet. Was er nunmal nicht ist.

Man kann nicht immer davon schwärmen, wie sehr man auf einen jungen Spieler baut - und dann letzten Winter Zaragoza und jetzt im Sommer für eben den Olise dazukaufen. Wir holen gern Talente (siehe eben auch Gravenberch) und planen den Kader dann aber nicht so, wie wir eigentlich müssten, um ihnen Spielzeit zu ermöglichen. Und bei unseren Leihen ist es genau das Gleiche.

Coman war im Sommer durchaus wechselwillig, das ist doch nur an Kleinigkeiten gescheitert, die man durchaus hätte lösen können. Olise hat 55 Mio gekostet. Der ist auch echt gut, keine Frage. aber wenn ich den Transfer sein lasse und für Coman 50 Mio bekomme, dafür die Rückkaufoptionen bei Tillman und Zirkzee ziehe - dann habe ich 70 Mio weniger ausgegeben, habe Spielzeit für Tel, habe einen echten MS-Backup und den Offensiv-Allrounder Nachfolger für Müller (Tillman). Dazu habe ich den Kader verjüngt, habe mehr Identifikation, weil Tel, Tillman und Zirkzee hier ihre Profikarrieren begonnen haben. Und ich habe, Stand jetzt, doch nicht einen einzigen Punkt weniger auf dem Konto und stehe in der CL auch nicht schlechter als Platz 11. Und ich habe Entwicklungspotenzial im Kader.

Die Namen sind auch egal, was ich sagen will:
Wir bilden ganz gut aus, wir scouten bei jungen Spielern gut - und wir vertrauen unseren jungen Spielern am Ende genau null, wenn wir nicht (Pavlovic) durch Personalnot dazu gezwungen werden. Bei Stanisic war es doch genau das Gleiche. Jetzt rühmt man sich für ein Eigengewächs aber in Wirklichkeit hatte man ihn doch auf eine ziemlich rüde Art nach Leverkusen abgeschoben. Jetzt wird schon wieder nach offensiven Kreativspielern gegiert, obwohl mit Wanner das größte deutsche Talent in diesem Bereich bereits haben.

Wenn man bedenkt, dass die Konzern- und Scheichclubs immer mehr Geld nachschießen und wir zwar wohlhabend sind, aber eben unser Geld selbst verdienen müssen, ist das einfach ein unwirtschaftliches und komplett dummes Grundverhalten. Vom Identitätsverlust mal ganz abgesehen. Wir reden im Verein immer von "mia san mia", von Verbundenheit und Stallgeruch und "den FC Bayern kennen und verstehen" als Grundvoraussetzung. Das gilt aber nur für Spieler nach ihrer Karriere. Für Spieler, die den größten Teil ihrer Karriere noch vor sich haben, gilt das überhaupt nicht. Und das ärgert mich.

 

[Roneem10]

Jetzt will Aznou wohl auch gehen.

 

[le freaque]

Jetzt will Aznou wohl auch gehen.

Das ist aber ein anderer Schnack. Da geht es um eine Leihe, weil ihn die RL Bayern nicht mehr weiter bringt. Das ist völlig in Ordnung. Es muss natürlich ein passender Verein sein und man muss einen Plan mit ihm haben, wie es danach weitergehen soll. Mit Leihen von jungen Spielern habe ich überhaupt kein Problem. Wichtig ist, dass der Verein passt und man einen generellen Plan für den Spieler hat.

 

[sonic00]

Ich droppe den Namen nochmal: Niklas Füllkrug!
Vielleicht auch nur per Leihe bis Saisonende, aber der kann einen Kane auch entlasten. Müsste man eben nur schauen ob er die West Ham Bank gegeben die Bayern Bank eintauschen würde?

 

[Solomo]

Das haben die anderen mit 19/20 aber auch noch nicht gemacht. In dem Alter haben nur wenige Spieler den Blick für das große Ganze.

Da stimme ich Dir nicht zu. Es gab und gibt genügend Beispiele für junge Spieler, die sich auf dem Feld den A... aufgerissen haben. Den Eindruck hatte ich bei Tel auf dem Feld so gut wie nie. Vielleicht tue ich ihm Unrecht, vielleicht ist es aber so, dass wir alle zu viel in Tel gesehen haben/sehen, weil wir unbedingt möchten, dass er durchstartet. Pavlovic war bei jeder einzelnen Chance, die er bekommen hat, voll da. Tel hat die gesamte Saison so gut wie nichts gezeigt. Er hat in der Vorbereitung viel Spielzeit gesehen, er stand gegen Ulm und am zweiten Spieltag gegen Freiburg in der Startelf. Dann kam nicht mehr viel. Kann bedeuten, dass Kompany lieber auf etablierte Leute setzt, aber eben auch, dass Tel sich nicht aufdrängt und seine Chancen nicht nutzt.

Man kann nicht immer davon schwärmen, wie sehr man auf einen jungen Spieler baut - und dann letzten Winter Zaragoza und jetzt im Sommer für eben den Olise dazukaufen. Wir holen gern Talente (siehe eben auch Gravenberch) und planen den Kader dann aber nicht so, wie wir eigentlich müssten, um ihnen Spielzeit zu ermöglichen. Und bei unseren Leihen ist es genau das Gleiche.

Das ist halt die schon öfter diskutierte Frage: Wie viel Talentförderung geht bei Bayern? Da sind wir uns ja auch hier im Forum absolut nicht einig. Bayern braucht Titel, sonst wirds unruhig. Dafür braucht man eben auch Qualität. Natürlich kann man sagen, statt Olise hätte man Tillman und Zirkzee zurückholen können. Zirkzee hätte hinter Kane kaum Minuten gesehen und ich bezweifle sehr stark, dass Tillman, der zudem eher kein Außenspieler ist, den Output von Olise gehabt hätte. Ich bin selber absoluter Idealist, aber manchmal muss eben auch Realismus walten. Bei Bayern wird es nie heißen "OK, wir sind jetzt dreimal nicht Meister geworden, dafür haben wir 5 Talente ordentlich gefördert. Toll!" Direkte Talentförderung wird bei Bayern immer nur im begrenzten Rahmen möglich sein.

Und, sorry, ich schätze Dich als User sehr, aber bei so einer Aussage geht mir der Hut hoch:

Coman war im Sommer durchaus wechselwillig, das ist doch nur an Kleinigkeiten gescheitert, die man durchaus hätte lösen können.

Keiner von uns weiß, wie weit der Wechsel wirklich war oder warum es nicht dazu kam. Aber wir beurteilen von der Couch aus "das hätte man durchaus lösen können". Wenn man das hätte lösen können, dann hätte man es gelöst, weil Eberl und Freund einen deutlich größeren Umbruch im Kader wollten. Das klang doch immer wieder durch. Wenn nun aber mal die Spieler ihre (viel zu) hohen Verträge aussitzen wollen, was will man da machen? Du bist glaube ich genau so wenig wie ich ein Freund von "Trainingsgruppe 2". Das ist ähnlich wie die Aussage, die neulich im Forum stand: "Immer noch keine Verlängerungen, katastrophale Arbeit von Eberl, ich erwarte, dass er liefert." Gehts eigentlich noch? Klar, selbst würde man in der Position nur mit dem Finger schnippen, alle unliebsamen Spieler wären weg und alle Verträge verlängert.

So, Ende des morgendlichen Wutanfalls. Jetzt erst mal Kaffee

 

[mass]

Kaffee zum Runterkommen ???

 

[gentleman]

So, Ende des morgendlichen Wutanfalls. Jetzt erst mal Kaffee

Und damit der nochmal besser schmeckt - der Kicker stellt auch ein paar kritische Fragen in Richtung Eberl!

Eine Einigung mit Spielern und deren Management zu erzielen, ist das eine. Die Konditionen sowie die interne Absprache sind das andere. Wie der kicker erfuhr, ist die Klubführung über die kolportierten Zahlen bei Alphonso Davies und Jamal Musiala sehr verwundert. Schließlich lautete noch vor Saisonbeginn der klare Auftrag an Eberl, das Gehaltsgefüge einzudämmen - ohne jegliche Zugeständnisse für Einzelne.

Bereits im Sommer sowie kurz vor Weihnachten hatte der 50-Jährige versucht, mit Davies für rund 100 Millionen Euro im Paket zu verlängern; und der Aufsichtsrat legte sein Veto ein. Generell wurde bei den Spielern wie Joshua Kimmich und Musiala versäumt, eine definitive Frist für einen Vertragsabschluss zu setzen, was intern sehr wohl kritisch gesehen wird.

Ebenso sollten gewisse Spieler mit Mega-Gehältern (Leon Goretzka oder Kingsley Coman), und davon gibt es mindestens acht, verkauft werden. Was bislang nicht gelang, obwohl der FC Bayern sogar darüber nachgedacht hat, Gehaltsausgleichszahlungen - Bayern hätte einen gewissen Teil der Gage übernommen - vorzunehmen. Brisant dabei ist, dass den Münchnern nach einem Jahr mit Rekordumsatz und stolzem Gewinn in diesem Geschäftsjahr rote Zahlen drohen - und das Kontrollgremium um Chef Herbert Hainer deshalb einen ganz genauen Blick auf die finanziellen Rahmenbedingungen wirft.

Der Druck wächst: Eberl unter genauer Beobachtung

Neben der seit Mittwochabend sportlich heiklen Situation in der Königsklasse gibt es beim FC Bayern hinter den Kulissen einige Irritationen. Es geht um Verträge, um Finanzen, um angebliche Einigungen und mangelnde Kommunikation.

www.kicker.de

 

[Solomo]

Kaffee zum Runterkommen ???

Nö, für bessere Laune

Und damit der nochmal besser schmeckt - der Kicker stellt auch ein paar kritische Fragen in Richtung Eberl!

Der Druck wächst: Eberl unter genauer Beobachtung

Neben der seit Mittwochabend sportlich heiklen Situation in der Königsklasse gibt es beim FC Bayern hinter den Kulissen einige Irritationen. Es geht um Verträge, um Finanzen, um angebliche Einigungen und mangelnde Kommunikation.

www.kicker.de

Wundert mich nicht. Generiert Aufmerksamkeit und dieses Jahr gibt Bayern medial wenig Futter - im Gegensatz zur letzten Saison.

Mal abwarten, wie die ganzen Geschichten ausgehen, dann kann man Bilanz ziehen. Aber bitte nicht schon wieder von innen Unruhe reinbringen, liebe Funktionäre...

 

[thedoctor46]

Ich droppe den Namen nochmal: Niklas Füllkrug!
Vielleicht auch nur per Leihe bis Saisonende, aber der kann einen Kane auch entlasten. Müsste man eben nur schauen ob er die West Ham Bank gegeben die Bayern Bank eintauschen würde?

Im Moment wäre das eher ein Tausch der Londoner gegen die Münchener Arztpraxis.

 

[Brennov]

Ich würd den Gimenez von Feyenoord als Backup für Harry Kane holen.

der geht wohl zu milan

 

[sonic00]

Ich habe mir mal das im Kicker durchgelesen zu Eberl.
Da scheint es ja intern wirklich Unstimmigkeiten mit seiner Arbeit zu geben. Da müssen wir dann wohl durchaus noch mit Abgängen in der Winterpause rechnen, damit keine roten Zahlen drohen.
Irgendein Saudi Deal für die teuren Spieler wird sich ja wohl noch einfädeln lassen?

 

[Brennov]

Und damit der nochmal besser schmeckt - der Kicker stellt auch ein paar kritische Fragen in Richtung Eberl!

Der Druck wächst: Eberl unter genauer Beobachtung

Neben der seit Mittwochabend sportlich heiklen Situation in der Königsklasse gibt es beim FC Bayern hinter den Kulissen einige Irritationen. Es geht um Verträge, um Finanzen, um angebliche Einigungen und mangelnde Kommunikation.

www.kicker.de

eberl hat bisher halt auch noch nicht viel geliefert. immer noch keine VVL. die transfers mit bishof und urbig reißen mich jetzt auch nicht vom hocker.

 

[Brennov]

Ich habe mir mal das im Kicker durchgelesen zu Eberl.
Da scheint es ja intern wirklich Unstimmigkeiten mit seiner Arbeit zu geben. Da müssen wir dann wohl durchaus noch mit Abgängen in der Winterpause rechnen, damit keine roten Zahlen drohen.
Irgendein Saudi Deal für die teuren Spieler wird sich ja wohl noch einfädeln lassen?

also wenn man 60 mio für tel kriegt sollte das doch wohl reichen

 

[Kinski]

ich muss @Solomo beim thema Tel auf jeden fall zur seite springen. ich hatte wirklich große hoffnungen in den jung gesetzt, leider konnte er in seinen einsätzen dann in letzter zeit überhaupt nicht mehr überzeugen. und ganz ehrlich, wenn man wirklich 50-60 millionen für ihn bekommen kann, dann MUSS man das machen.

 

[le Tissier]

Coman war im Sommer durchaus wechselwillig, das ist doch nur an Kleinigkeiten gescheitert, die man durchaus hätte lösen können. Olise hat 55 Mio gekostet. Der ist auch echt gut, keine Frage. aber wenn ich den Transfer sein lasse und für Coman 50 Mio bekomme, dafür die Rückkaufoptionen bei Tillman und Zirkzee ziehe - dann habe ich 70 Mio weniger ausgegeben, habe Spielzeit für Tel, habe einen echten MS-Backup und den Offensiv-Allrounder Nachfolger für Müller (Tillman). Dazu habe ich den Kader verjüngt, habe mehr Identifikation, weil Tel, Tillman und Zirkzee hier ihre Profikarrieren begonnen haben. Und ich habe, Stand jetzt, doch nicht einen einzigen Punkt weniger auf dem Konto und stehe in der CL auch nicht schlechter als Platz 11. Und ich habe Entwicklungspotenzial im Kader.

Natürlich ist der Kader in deinem Szenario schlechter!? Zirkzee kann sich gerade nicht einmal bei einem der offensiv schlechtesten Teams in England durchsetzen. Der ist weder im Bezug auf die aktuelle Leistungsfähigkeit noch im Bezug auf die Zukunftsperspektive so gut wie Olise.
Coman kann frustrierend sein aber er ist der einzige "echte" Winger bei Bayern und daher der einzige Spieler der wirklich für Breite sorgen kann. Das ist das größte Problem in der Offensive bei Bayern. Nimm Coman aus dem Kader raus und alles ist in der Mitte noch enger und die Leute stehen sich noch mehr auf den Füßen.

 

[l*v*l]

Das ist halt die schon öfter diskutierte Frage: Wie viel Talentförderung geht bei Bayern? Da sind wir uns ja auch hier im Forum absolut nicht einig. Bayern braucht Titel, sonst wirds unruhig. Dafür braucht man eben auch Qualität. Natürlich kann man sagen, statt Olise hätte man Tillman und Zirkzee zurückholen können. Zirkzee hätte hinter Kane kaum Minuten gesehen und ich bezweifle sehr stark, dass Tillman, der zudem eher kein Außenspieler ist, den Output von Olise gehabt hätte. Ich bin selber absoluter Idealist, aber manchmal muss eben auch Realismus walten. Bei Bayern wird es nie heißen "OK, wir sind jetzt dreimal nicht Meister geworden, dafür haben wir 5 Talente ordentlich gefördert. Toll!" Direkte Talentförderung wird bei Bayern immer nur im begrenzten Rahmen möglich sein.

Prinzipiell gibt es zwei Wege, um als Talent bei Bayern den Fuß in die Spieltagself zu setzen: akuter Mangel oder überbordendes Talent.
Alaba oder Pavlovic brauchten für den richtigen Durchbruch den akuten Mangel, an Müller und Musiala kamen die jeweiligen Trainer aufgrund Ihrer Einzigartigkeit nicht vorbei. Natürlich bedingt das eine auch das andere, bei viel Ausnahmetalent wird der ggf. nicht ersichtliche Mangel deutlicher, bei viel Mangel im Kader zeigt sich mit notwendiger Geduld das Ausnahmetalent.
Sonst gab es immer mal dies ein oder anderen hoch geschätzten Talente, die keinen Platz fanden, aber selten auf anderen Wegen zum Star wurden. Mir fiele keiner ein, den man aufgrund der Undurchlässigkeit verpasst hat.

Die Gefahr ist, dass man einen wie Tel nun abgibt und später, wenn er dann durchstartet, keinen Zugriff mehr hat. Praktisch wäre: Er überzeugt in wenigen Einsätzen - kann man erst mal nicht davon ausgehen. Ideal wäre, er kann eine Rolle im Team finden, die ihn unverzichtbar macht. Nur wirken seine Anlagen im Stile eines abschlussstarken HS, der in ganz engen Räumen nicht der kombinationssicherste ist und dann auch keine Fehler einstreuen mag, nicht wie DAS fehlende Puzzlestück. Dazu hat man mit Gnabry einen ähnlichen Akteur, der auch ohne bombastische Zahlen eher liefert und das Spiel mehr verinnerlicht hat. Es geht schließlich gegen dieses Leverkusen und in der CL nicht um "wir probieren munter herum".
Wie schon geschrieben, man muss Titel liefern, das ist das Credo.

Es ist für alle jungen Nachrücker nun mal so, dass beim FCB selbst Ergänzungsspieler Typen sind, die bei anderen Klubs vorangingen und im Training wie im Spiel selten in der Nase bohrten. Da reichen Tugend und Talent allein nicht aus, um die Chance wiederholt zu erhalten. Der Einsatz muss direkten Mehrwert bringen. Also keine Rede von AAA-Stars, sondern die Kategorie Laimer (das liest sich nur aufgrund des Arguments abwertend, Respekt ist in Fülle vorhanden).

Kann er eine Art Isak werden, wenn er woanders durchstartet? Natürlich. Wenn das aber in einem anderen System, vielleicht eine (halbe) Stufe unter dem FCB passiert, dann wird man nicht viel dagegen anstellen können. Eine Leihe in diesem Sinne wäre schon praktikabel, diese müsste aber schon grotesk gut verlaufen, damit man nicht in einem Jahr vor demselben Dilemma steht, bei dann ggf. verringertem Wert und dem Problem, dass er in diese Truppe vielleicht erst mal nicht so gut reinpassen könnte.

 

[MRB]

Und damit der nochmal besser schmeckt - der Kicker stellt auch ein paar kritische Fragen in Richtung Eberl!

Der Druck wächst: Eberl unter genauer Beobachtung

Neben der seit Mittwochabend sportlich heiklen Situation in der Königsklasse gibt es beim FC Bayern hinter den Kulissen einige Irritationen. Es geht um Verträge, um Finanzen, um angebliche Einigungen und mangelnde Kommunikation.

www.kicker.de

Aha, man wundert sich also gleichzeitig, dass man für die Verlängerungen so viel Geld ausgeben will UND dass es noch keinen Abschluss gab.
Macht Sinn. Nicht.

Dass man überbezahlte Spieler nicht los wird ist jetzt auch keine großartige Überraschung. Das mit der Gehaltsübernahme soll wohl ein Witz sein? Wieso sollte ich z.B. einen Goretzka verkaufen, ihm einen Teil seines Gehalts weiterbezahlen, so dass ich am Ende nur z.B. 10 Mio € im Monat einspare, für die ich ihn aber auch behalten kann, weil er die wert ist? Schließlich müsste ich ja auch Ersatz für ihn holen, der dann wahrscheinlich auch so viel kostet.

 

[MRB]

ich muss @Solomo beim thema Tel auf jeden fall zur seite springen. ich hatte wirklich große hoffnungen in den jung gesetzt, leider konnte er in seinen einsätzen dann in letzter zeit überhaupt nicht mehr überzeugen. und ganz ehrlich, wenn man wirklich 50-60 millionen für ihn bekommen kann, dann MUSS man das machen.

Eben.
Mich ärgert auch, dass er während der Verletzung von Kane nicht als MS auflaufen durfte, dann hätte man wenigstens auch mal sehen können, ob seine Formschwäche nur positionsbedingt ist oder es generell einfach nicht "Klick" macht, aber das lässt sich halt jetzt leider nicht mehr ändern. Auf erneute Ausfälle von Kane zu spekulieren wäre Irrsinn und absolut fahrlässig, sollte man wirklich eine solche Summe geboten bekommen.

Man muss das einfach annehmen, weil der Teamneed offenbar nicht Tels aktuellem (mit Sicherheit trotzdem nicht zu gering vorhandenem) Potential entspricht.