Der FC Bayern Thread 2008/2009


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Michael der Echte

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@kumshooter

1.) Ballack ist nicht mehr der Weltklasse Spieler der er mal war, wann hat er das zuletzt unter Beweis gestellt ? Die Saison ist er sehr schwach, bei der EM war er nicht glorreich.
2.) Es sind mehr als 10 Jahre seit Klinsmanns Abgang vergangen, bei Ballack liegt das noch nicht so lange zurueck
3.) alle anderen Namen sind doch utopie, da kann Bayern beim Gehalt nicht mithalten, da bieten Real, ManU, ManCity, Inter, Barcelona und einige andere einfach mehr, ausserdem sind diese Ligen interessanter.
 

kumshooter

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@kumshooter

1.) Ballack ist nicht mehr der Weltklasse Spieler der er mal war, wann hat er das zuletzt unter Beweis gestellt ? Die Saison ist er sehr schwach, bei der EM war er nicht glorreich.
2.) Es sind mehr als 10 Jahre seit Klinsmanns Abgang vergangen, bei Ballack liegt das noch nicht so lange zurueck
3.) alle anderen Namen sind doch utopie, da kann Bayern beim Gehalt nicht mithalten, da bieten Real, ManU, ManCity, Inter, Barcelona und einige andere einfach mehr, ausserdem sind diese Ligen interessanter.

1) vor weniger als einem jahr sah er gar nicht so übel aus bei Chelsea. ich wüsste nicht wann er über einen längeren zeitraum besser war.

2) unsinnige diskussion.
-> man macht ballack nicht zum trainer oder manager.
-> der abgang von Ballack war nicht so giftig wie der von klinsmann

3) welche anderen namen? die namen, die ich genutzt habe um zu zeigen dass nicht viele spieler die wir gebrauchen könnten überhaupt bereit sind zu wechseln? das gehalt von Gerrard wäre kein problem, seine loyalität zu Liverpool schon.
 

stubbinski

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Stimmt. Das Lampard verlängert hat, war mir entfallen.:crazy:

Ballack wird dieses Jahr 33, ist mehr verletzt als fit. Ich denke er wird das stark leistungsbezogene Angebot von Chelsea annehmen, oder, bei entsprechendem Angebot, woanders (England, Spanien, Italien) seine Karriere ausklingen lassen. Wie gesagt, ohne die Vorgeschichte wäre er sicher ein Kandidat für Bayern.
 

liberalmente

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Zwischen DvB und Lucio sehe ich keine so großen Unterschiede. Bei entsprechender Spielpraxis kann van Buyten auf einem ähnlichem Niveau spielen.

Zurzeit sehe ich Demi klar über Merte, DvB in etwa gleich.


:skepsis: van buyten auf dem niveau von mertesacker und lucio?? hast du irgendwie die bayern jahre bei ihm in deinem gedächtnis ausgelöscht oder woher kommt diese einschätzung?



Van Buyten, der meiner Meinung vor 2 Saisons zum Suendenbock gemacht wurde und aus diesem Eck nicht mehr rauskommt. Man vergisst auch gerne das er gerade in CL Spielen oft Treffer erzielt bei Standards, was bei Bayern seit Ballack ein wunder Punkt ist.


er hat in der champions league einzig und alleine gegen milan getroffen, das zweimal.

natürlich war das wichtig, aber ohne van bommels weitschuss und ein bisschen glück hätte er euch fast im alleingang gegen real aus der champions league katapultiert. das oder spiele wie am anfang der saison, sinnbildlich sicher das spiel gegen erfurt im pokal, scheinen einige bayern fans einfach zu vergessen.


van buyten ist torgefährlich, ohne zweifel, vom potential zusammen mit subotic der torgefährlichste innenverteidiger der liga, aber in diesem fall bediene ich mich einmal bei corbeaus argumentation: was bringt mir ein verteidiger, der vorne torgefährlich ist, aber hinten zwar seine stärken, aber auch einige schwächen hat?
 

Michael der Echte

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@kumshooter

wach auf natuerlich waere Gerrards Forderung ein Problem, glaubst Bayern waere konkurrenzlos??? Da bieten dann ganz andere mit.

@liberalmente

ja van Buyten hatte sicherlich den einen oder anderen Aussetzer, aber den hatte Mertesacker zuletzt noch haeufiger. Van Buyten war in der Rueckrunde in der letzten Saison eine gute Stuetze und hat teilweise sehr gute Spiele gezeigt, Problem war nur das Demechelis ueberragend war und Lucio auch gut in Form, in dieser Saison stellt sich die Situation anders da.
 

stubbinski

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Van Buyten braucht einen starken IV-Partner der seine Schwächen kaschiert.
Den hat man mit einem Demichelis in Normalform.

Wenn man dann noch zwei Talente hat, dann braucht es keinen Mertesacker, der über 10 Mio kostet.
 

liberalmente

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@liberalmente

ja van Buyten hatte sicherlich den einen oder anderen Aussetzer, aber den hatte Mertesacker zuletzt noch haeufiger. Van Buyten war in der Rueckrunde in der letzten Saison eine gute Stuetze und hat teilweise sehr gute Spiele gezeigt, Problem war nur das Demechelis ueberragend war und Lucio auch gut in Form, in dieser Saison stellt sich die Situation anders da.


ich will daniela jetzt auch nicht schlechter reden als er ist, aber für mich ist sein spiel absolut nicht zeitgemäß. sein spielaufbau ist auf 2. liga niveau. es muss ja nicht jeder topmodern absolute spitze im spielaufbau sein, es muss auch nicht jeder zb die fähigkeiten von tasci im spielaufbau haben, aber was van buyten macht wenn er den ball am fuss hat tut sogar mir weh, und ich bin kein bayern fan. ;)


wenn ich dazu noch seine antrittsschwäche und seine böcke im stellungsspiel sehe - als ersatz für die bundesliga ist er sicher absolut ausreichend, auch für eure verhältnisse. aber als stammspieler bei einem champions league teilnehmer reicht es bei ihm nicht.


mal ganz nebenbei: ich denke wenn van buyten 10 - 15 jahre früher geboren wäre hätte aus ihm ein sehr guter manndecker werden können.
aber mittlerweile zählen eben auch dinge wie der spielaufbau und die schnelligkeit, sowohl im kopf als auch physisch. und das liefert van buyten nicht ausreichend.
 

kumshooter

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@kumshooter

wach auf natuerlich waere Gerrards Forderung ein Problem, glaubst Bayern waere konkurrenzlos??? Da bieten dann ganz andere mit.

persönlich werden hilft deiner argumentation auch nicht weiter...

angenommen gerrard verdient rund 7,5Mio bei liverpool ( http://www.handelsblatt.com/journal/fussball/gerrard-bleibt-nach-naechtlichem-sinneswandel;923716 ). ich denke das ist für bayern auch zu zahlen, man denke an den Sagnol vertrag [ rund 5,5 mio ].

leider finde ich keine quelle ob gerrard 7,5 mio netto oder brutto erhält... falls netto wäre es natürlich eine andere sache.

edit:

@ liberalimente:

absolute zustimmung. auch ich bin mag van buyten, aber ihm fehlt alles - außer dem kopfballspiel- das ein stamm IV des FCB braucht.

zum thema "gefährlichkeit bei standarts":

da fehlt kein van buyton ( klose, TONI, Lucio etc.) sondern ein spezialist für standarts, der jede ecke / jeden freistoß gefährlich in den torraum bringen kann. ( s. pander ) wenn das leder weiterhin so dilletantisch von schweinsteiger [ er hat sich gebessert. glückwunsch nach 3 jahren versuchszeit] reingebracht wird, hilft auch kein van buyten. schade das sneijder sich 2007 nicht für den FCB entschieden hat...
 
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KronosVD

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Drittens hatte er nach der WM ja deutlich erklaert das er Loew schon damals als Trainer sah und nicht Klinsmann, so gesehen ist das Verhaeltnis Ballack und Klinsmann stark belastet.
Davon habe ich nie was gelesen und ich glaube auch nicht daran. Evtl mag Ballack etwas in die Richtung gesagt haben, mit dem Ziel den Trainerwechsel (Klinsman-Löw) nicht unnötig zu thematisieren, aber ich glaube nicht, dass da eine derartige Kritik an Klinsmanns Adresse stattfand. Dennoch würde mich eine Quelle interessieren, falls du sie noch findest.

Aber eines ist doch klar: Ballack kommt nicht zurück nach München. Da hat er nie wirklich hingepasst und gemocht wird er aufgrund seiner natürlichen Distanz zu Verein und Umfeld dort auch nicht. Ist auch okay.
 

le freaque

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Bei einer IV DvB,Demi, Hummels, Breno hab ich auch Bauchschmerzen. Ersetzt man aber DvB durch Lucio, heisst: Lucio bleibt, DvB geht (wobei ich seine Leistungen im abgelaufenen Kalenderjahr 2008 ok fand. Sein Spiel reicht für die BL völlig aus, aber gegen Chelsea oder Barca ist das einen Tick zu wenig), kann ich mit Lucio, Demi, Hummels und Breno prima leben. Lucio hat in der Liga mehr Aussetzer als DvB und mehr Launen sowieso, aber auf dem ganz hohen Niveau im CL-Halbfinale traue ich ihm eher zu, mit Messi und Co zurechtzukommen.
Grundsätzlich bin ich aber klar dafür, einen erfahrenen IV zu verkaufen und Hummels zurückzuholen. Wenn man keinen der Gesetzten verkaufen will/kann, muss man eben das Breno-Experiment für gescheitert erklären, was soll's?
Wir haben jahrelang einen Spieler ausgebildet, der jetzt schon auf dem Sprung in die NM steht (nicht irgendeine, sondern den 2. der Weltrangliste, Vize-EM, WM-3.) und können den für lau bekommen, weil er uns GEHÖRT. Wenn wir das nicht machen, können wir Gerland auch gleich entlassen, Niedermayr dazu, Jugendabteilung dicht. Wir schei*sen künftig einfach drauf und holen uns noch ein paar Südamerikaner, am besten noch vom Superexperten Breitner empfohlen.
Meine Fresse. Trochowski, Misimovic, Celozzi...reicht das noch nicht? Wir hätten uns Oddo, Borowski, Sosa, Breno schlichtweg sparen können, weil wir die alle in MINDESTENS gleichwertiger Ausführung SELBST ausgebildet haben!!! Aber nein, es muss ja noch überlegt werden, ob wir Herrn Hummels, der mit 80 % iger Wahrscheinlichkeit im nächsten Jahr Nationalspieler beim Vizeeuropameister wird, umsonst zurückholen, oder nicht. Da krieg ich so unglaublich das K*tzen, ich kann es nicht in Worte fassen.
Wenn wir DAS weiter so mitmachen, haben wir überhaupt keine Veranlassung, mit dem Finger auf Geldverbrenner in anderen Liegen zu zeigen. Wir machen's doch selber grandios vor. Und die Jugendspieler, die wir behalten? Na danke. Wenn ich mir das "Ansehen" von Rensing, Lell, Ottl, Schweinsteiger und bis vor gut einem Jahr auch noch Lahm ansehe, würde ich mir als junger Spieler auch dreimal überlegen, ob ich hierbleibe.

Es gibt Vereine, da sind "Local heroes" echte Helden, selbst wenn sie mehr Fehler machen als "fremde" Spieler. Bei uns ist das leider überhaupt nicht so, ganz im Gegenteil. Bei Lell kann ich das sogar in Grenzen gelten lassen, bei Rensing oder besonders auch Ottl platzt mir da die Hutschnur. Warum, frag ich mich, haben wir so gar keine Geduld mit unseren eigenen jungen Spielern? Geht nicht nur an die Fans, auch an Trainerstäbe und Vorstand. Wenn ein Club in der BL Eigengewächse einbauen kann, dann sind es doch wir, wer denn sonst?
 

spatz

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Sehe ich komplett anders. Was willst Du mit Trochowski, Misimovic, Celozzi denn anfangen? Die sind nichts für die erste Mannschaft. Allein die Namen schließen für mich auch das Wort "local hero" aus. Alle schwärmen von Arsenal, obwohl da zu deren besten Zeiten kein Engländer in der Startelf war, und das zurecht. Mir ist schöner Fußball bedeutend lieber als elf Rumpelmünchner zu sehen.
 

Bombe

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Local Player ist ja erwünscht, aber mir platzt die Hutschnur wenn ich einen Ottl auf dem Platz rumstolpern sehe. Er ist ein wirklich netter Kerl, keinen Meter abgehoben (vgl. Lell) aber als Fußballer einfach zu limitiert um ernsthaft beim FCB Fuß zu fassen (da ändert auch das eine Spiel gegen Inter nichts).
Auch bei Troche würds ganz eng werden, für Misimovic war und wäre in unserem System einfach kein Platz. Zwetschge ist ein Riesenkicker mit unglaublichen Qualitäten vor dem Tor aber defensiv eine Art Ribery. Dazu menschlich mehr als zweifelhaft (ich kenne ihn noch aus der Jugend vom TSV Forstenried), Uli hat sich mehrfach über ihn richtig geärgert, einzig Gerland hat ihm die Stange gehalten, weil Zwetschge jede Menge Tore geschossen hat. Aber vielleicht bekommt Magath ihn ja so hin, dass er wirklich all seine Qualitäten ausschöpft.
Hummels ist ein sehr intelligenter Spieler, der aber hier beim FCB unterschiedlich eingschätzt wird. Der wurde trotz vielen Defiziten nur dank seines Vaters durch alle Jugendmannschaften geschleift (was ihm viel Neid und Mißgunst einbrachte). Und man sieht jetzt - aus einem keineswegs herausragend talentierten Kicker kann man durch gezielte Förderung und gezieltes Training einen soliden Bundesligakicker formen. Das ist in der Tat bemerkenswert, aber auch hier wird es für den FCB nicht reichen (meine Einschätzung), obwohl ich es ihm wirklich wünschen würde, weil er ein sehr netter, bodenständiger Kerl ist.
Niedermayer kann ich noch nicht so recht beurteilen, bin da inzwischen zu wenig bei den Amas. Als A-Jugendspieler hab ich ihn als recht langsam und behäbig in Erinnerung (mit gutem Stellungsspiel, erstaunlicher Härte und ordentlichen Spielaufbau). Wenn er seine Defizite abgestellt hat, wäre er natürlich eine Alternative (angeblich ist der VfB an ihm dran). Im übrigen haben wir noch einen sehr guten IV im Petto - Holger Badstuber, der wirkt nur ein bischen klein und schmächtig, ist aber ein bemerkenswert guter IV (oder auch 6er).

Einen Merte für x Millionen brauchen wir aber meiner Ansicht nach auch nicht. Obwohl ich Breno noch nicht so recht einschätzen kann, würde ich Breno als Lucionachfolger sehen, das Risiko sollte man eingehen, vor allem wenn man an die horrende Ablöse denkt.

Etwas seltsam mutet im übrigen die Personalie Baumhojohann an. Anscheinen will man den wirklich haben, ich frag mich nur - wofür? Was soll der hier machen?
 

Michael der Echte

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Babbel, Lahm und Hummels sind doch die besten Beispiele wenn sich ein Spieler in jungen Jahren nicht durchsetzen kann, weil CL Niveau erwartet wird, dann muss man ihn verleihen, wenn sich der Spieler dann durchsetzt und an die Tuer der NM klopft dann muss an ihn zurueckholen. Bei Trochowski sehe ich auch kein Localhero, er ist aus Hamburg und spaeter dann in der Jugend zum FCB gekommen, aber ich glaube im Herzen war er immer Hamburger. Misimovic ist fuer mich auch keine Alternative, denn es gibt einfach die Position hinter den Spitzen bei Bayern nicht, daran beist doch schon Kroos. Sosa & Borowski muessen sich eher in der Raute durchsetzen.

@Bombe
nur weil ein Mensch in jungen Jahren vielleicht ein bisschen ausgeflippt, arrogant oder nicht profisionell war, bedeutet das nicht das er keine Reife entwickeln kann, Schau uns 2 an.
 

Bombe

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also Michael - wenn ich uns zwei so ansehe - arrogant sind wir noch immer, ausgeflippt teilweise und ich für meinen Teil bin immer noch zu unprofessionell. Aber dafür sehen wir verdammt gut aus und verstehen jede Menge vom Fußball... :saint:

hier mal wieder ein ziemlich gutes Interview vom Trainer. Klingt alles - wie immer eigentlich - sehr durchdacht und stimmig. => http://www.zeit.de/2009/05/Klinsmann-05
 

steb

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also Michael - wenn ich uns zwei so ansehe - arrogant sind wir noch immer, ausgeflippt teilweise und ich für meinen Teil bin immer noch zu unprofessionell. Aber dafür sehen wir verdammt gut aus und verstehen jede Menge vom Fußball... :saint:

[/url]

haut ihr auch eure frauen? :clown:
 

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Lucio hat in der Liga mehr Aussetzer als DvB und mehr Launen sowieso, aber auf dem ganz hohen Niveau im CL-Halbfinale traue ich ihm eher zu, mit Messi und Co zurechtzukommen.


das musst du ihm gar nicht zutrauen, das hat lucio bereits mehrfach bewiesen. in den großen spielen mit viel öffentlichkeit (ich denke gerade an milan und real in der champions league, aber auch an das hoffenheim spiel) ist lucio in großer regelmäßigkeit einer der besten verteidiger, die man sich wünschen kann.




Wenn ich mir das "Ansehen" von Rensing, Lell, Ottl, Schweinsteiger und bis vor gut einem Jahr auch noch Lahm ansehe, würde ich mir als junger Spieler auch dreimal überlegen, ob ich hierbleibe.


das sehe ich komplett anders. schweinsteiger hat geschätzte 3/5 einigermaßen gut gespielt, die restliche zeit war er wieder der alte bayern schweini (der grund ist klar: mangelnde kraft, die fitness, die ihn am anfang hat gut spielen lassen, aber egal)
was liest man in den medien und hier von euch fans? schweini mit einer starken hinrunde.


rensing wird von den meisten nicht-bayern fans auf grund seiner patzer als einjähriges experiment gesehen, ein guter anteil der fans hier, den verantwortlichen (von beckenbauer abgesehen) und in den medien nimmt ihn immer wieder in schutz.

das ottl mit seiner leistungsfähigkeit und seinem talent euer erster ersatz für zwei ü-30er spieler ist, die auf grund ihres alters natürlich mal eine pause brauchen, ist ein absolutes geschenk an ihn, das sich sportlich nicht rechtfertigen lässt.
menschlich aber eben schon, womit wir wieder beim local hero wären.


und lell ist ottl hoch 5, bis auf das menschliche.
 
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