Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Knight]

Warum hat Bayern nicht das gezeigt, was jedes Team zeigen kann? Überall auf der Welt. Das, was auch Energie Cottbus gegen Barca hätte zeigen können.

Es nennt sich Kampf, Einsatzwillen und noch mal Kampf!

Auch wenn du spielerisch hoffnungslos unterlegen bist kannst du immernoch kämpfen und rennen, am Mann eng stehen und decken.
Das kostet nichts und lässt sich auch mit Durchschnittspielern ausführen.

 

[mcgrady001]

immerhin war es ein fußballabend, der einiges an diskussionspotential bietet.
da es jetzt zumindest zu einer ÖFFENTLICHEN trainerdiskussion kommen wird, will ich auch mal ein bisschen senf dazu abgeben.
die große frage bei klinsi ist doch: will man jedes jahr meister und ab und zu double sieger werden und im internationalen vergleichen immer chancenlos sein oder vllt doch dauerhaft auf "augenhöhe" mit den großen der welt sein...
und da stellt sich nunmal die frage, ob die bayern fans auch ein jahr ohne buli titel auskommen können oder nicht???!!!
natrülich ist mit klinsi nichts garantiert, aber so sieht das konzept nunmal aus und das fordert einiges an risiko

 

[heiko2183]

ich weiß nicht was du gesehen hast, aber Toni war 1. die einzige Spitze. Wo waren da noch Stürmer?
Außerdem hat das Mittelfeld gar nichts gemacht, es wäre schön gewesen zu sehen, wenn sie mal Pressing oder Forechecking oder zumindest mal ansatzweise was davon in der Richtung getan hätten. So hätten sie zumindest die Abwehrspieler wesentlich mehr entlasten können.

Dadurch, dass sie da so passiv stehenblieben und nichts unternahmen, konnten Xavi und co. schön ihre Kurzpassstafetten gestalten und die individuelle Klasse Messis, Eto'os und Henrys reichen aus um Oddo und Lell auszuspielen.

Hier sprach niemand davon, dass Bayern zu null hätte rauskommen können.
Wenn du das Spiel besser beobachtet hättest, hätte dir auch auffallen müssen, dass bei wenigen Vorstößen die Bayern überhaupt mal unternommen, Barca höchst anfällig war.

Gegen Barca zu mauern, war einfach nicht geschickt, weil man Barca damit in die Karten spielt. Die schießen sowieso zu Hause 1-2 Tore. Aber indem man die Schwäche Barcas, die Lufthoheit in der Defensive und die Strafraumbeherrschung Valdes' ausnutzt, kommt man zum evtl. sehr wichtigen Auswärtstor und man geht mit 1:2 oder 1:3 nach München.

So hat man sich aber von Beginn an hilflos in ihr Schicksal begeben und das ist einfach schlecht und falsch.

Du sagst selber dass die Bayern höchsten Quatsch gespielt haben. Und paar Sätze vorher sagst du du hättest es bevorzugt gegen Barcelona ausschließlich Mauerfußball zu spielen. Aber genau das haben die Bayern getan. Nichts anderes. Das war Antifußball hoch 10 und es war nur konsequent und logisch, dass die Katalanen sie "nur" mit 4:0 abgefertigt haben.

"Stürmer" waren für mich eben die offensivsten Spieler. Klar war Toni nominell alleine in der Spitze.

Ich rede auch überhaupt nicht von der zweiten Hälfte wo das Spiel sowieso komplett belanglos war weil Barca nicht wollte und Bayern nicht konnte. Es ging um die erste Hälfte wo bei Bayern eben etliche halbherzige (!) Versuche zu erkennen waren, die gegnerischen Abwehrspieler zu attackieren. Und das war der Auftakt zum Übel....Das war einfach nur dummes "ins offene Messer laufen". Man war dadurch im Mittelfeld nicht kompakt, somit einfach auszuspielen und Barca hatte genügend Zeit und Platz um die Angriffe aufzuziehen. Das hatte mit der "Mauertaktik" die ich ansprach überhaupt nichts zu tun.

Es war alles nur Stückwerk und dementsprechend auch blamabel. Weder Forechecking der ganzen Mannschaft noch konsequente Defensive.

Es geht mir um deine Aussage man müsse Barca spielerisch unter Druck setzen. Ich verstehe das so als würdest du fordern, dass man mitspielt und versucht sich selbst Ballbesitz zu sichern, früh zu stören und Chancen zu erarbeiten.
Das hat bisher kaum eine Mannschaft versucht und die die es versucht haben sind mit mindestens 4 Gegentoren nach Hause gefahren.

Ich habe so ziemlich jedes Barca Spiel gesehen und die einzige halbwegs erfolgreiche Taktik in Barcelona ist ein tief stehender Abwehrriegel, der nicht zu früh attackiert und dann blitzschnell umschaltet.
Man gewinnt mit dieser Taktik nur mit sehr viel Dusel und kann wahrscheinlich auch die Null nicht ermauern aber man landet vielleicht noch einen Treffer über einen Konter und hätte auch damit schon das absolute Maximum erreicht was diesem Bayern Kader in einem solchen Spiel zuzutrauen ist.

 

[JamiLLX]

Dass alle Spieler die gleiche Note haben, die Wahrscheinlichkeit ist eigetnlich 1/6 hoch 10, also 1 zu 60 millionen, eigentlich müsste das alle ca 200 000 Jahre passieren, aber bei der Bild passiert das lle 3 Wochen :laugh2:

(1 / 6)^10 = 1.65381717 × 10^-8

 

[Les Selvage]

die große frage bei klinsi ist doch: will man jedes jahr meister und ab und zu double sieger werden und im internationalen vergleichen immer chancenlos sein oder vllt doch dauerhaft auf "augenhöhe" mit den großen der welt sein...
und da stellt sich nunmal die frage, ob die bayern fans auch ein jahr ohne buli titel auskommen können oder nicht???!!!
natrülich ist mit klinsi nichts garantiert, aber so sieht das konzept nunmal aus und das fordert einiges an risiko

Sehe ich ebenso. Bayern wird nie das Geld ausgeben wie Real Madrid oder Barcelona, daher muss man den Anschluss über das Konzept schaffen. Hier ist Klinsmann, den man so machen lässt wie er will, auf langfristige Sicht sicher erfolgsversprechender als wenn man sich jetzt wieder auf altbekannte und eher konservative Trainer wie Hitzfeld oder Magath zurückgreift, die dir dann vielleicht jedes Jahr das Double aus Meisterschaft und Pokal holen aber die Strukturen, Denk- und Spielweise des Vereins auch nicht modernisieren weil sie kurzfristige Erfolge bringen können und sollen.

 

[Bure80]

Es geht mir um deine Aussage man müsse Barca spielerisch unter Druck setzen. Ich verstehe das so als würdest du fordern, dass man mitspielt und versucht sich selbst Ballbesitz zu sichern, früh zu stören und Chancen zu erarbeiten.

Ich finde diesen Ansatz gar nicht mal so schlecht.So lange man selbst den Ball hat kann hinten keine Gefahr entstehen.Aber dazu gehört extrem viel Laufbereitschaft, weil man Barca sofort bei der Ballannahme stören muß und im richtigen Moment verschieben muß.D.h. man muß vorne entweder mit allen Spielern agressiv drauf gehen oder mit allen Spielern kompakt hinten stehen.
So wie es Hitzfeld vor einigen Jahren spielen lassen hat als man sich gegen Real Madrid durchsetzte.

 

[heiko2183]

Das schafften dieses Jahr aber nichtmal die TOP spanischen Mannschaften oder auch Lyon. Die habens alle mehr oder weniger versucht und sind untergegangen. Immerhin Real stand stark ersatzgeschwächt brutal defensiv und verlor letztlich zwar verdient aber auch etwas unglücklich mit 2:0.

In der Theorie mag das zwar vorstellbar sein, aber die individuelle spielerische Klasse ist einfach so hoch, dass die Mannschaft sich auch gegen Forechecking relativ problemlos freispielt und man sich dann ansehen muss wie Messi und Iniesta mit Anlauf im Eins gegen Eins auf den Gegenspieler zusprinten.

Nochmal: Es gab dieses Jahr nur eine erfolgreiche Taktik im Camp Nou. Und das war überspitzt formuliert mit 11 Mann im eigenen 16er auf Konter zu lauern. Je offensiver die Teams spielte umso deutlicher war das Ergebnis.

 

[Knurrhahn]

Sehe ich ebenso. Bayern wird nie das Geld ausgeben wie Real Madrid oder Barcelona, daher muss man den Anschluss über das Konzept schaffen. Hier ist Klinsmann, den man so machen lässt wie er will, auf langfristige Sicht sicher erfolgsversprechender als wenn man sich jetzt wieder auf altbekannte und eher konservative Trainer wie Hitzfeld oder Magath zurückgreift, die dir dann vielleicht jedes Jahr das Double aus Meisterschaft und Pokal holen aber die Strukturen, Denk- und Spielweise des Vereins auch nicht modernisieren weil sie kurzfristige Erfolge bringen können und sollen.

ich will ja nicht über klinsmann wettern, aber ein konzept hat sicher jeder trainer, ob er es nun in seinem jeweiligen verein umsetzen kann ist eine andere sache. klinsmann hat den fussball nicht neu erfunden. klinsmann ist (vereins)trainerneuling und gleich nach den sternen greifen ohne es vorher selber einmal geschafft zu haben ein double oder auch nur die meisterschaft zu holen (magath/hitzfeld), scheint mir etwas zu hochgegriffen. der mann ist sicher nicht dumm und hat visionen, aber bitte erst eins nach den anderen, dann kann man versuchen das dicke fass aufzumachen. und wenn er noch so weitsichtig ist, ob das alles funktioniert ist auch ein stück glücksspiel, dass ist den herren beim fcb auch von anfang an bewußt gewesen. sie sind das risiko eingegangen, mal schauen wie es endet.

fakt ist: ich möchte momentan nicht in der haut von klinsi stecken

 

[Lendenschurz]

(1 / 6)^10 = 1.65381717 × 10^-8

Und das sind doch ungefähr 1 durch 60 Mio

Ansonsten gibts hier schon streckenweise merkwürdige Ansichten. Wo hätte denn Podolski oder sonstwer irgendeinen Effekt haben sollen? Die Bälle kamen ja meist nicht mal im Mittelfeld an, weil sie blind nach vorne gedroschen wurden. Da war ja nicht mal irgendein Spielaufbau zu erkennen. Toni beispielsweise war neben Butt die ärmste Sau auf dem Platz.

 

[Romo]

Wie soll es jetzt weitergehen? Ich hab' keine Ahnung.
Bombes schlimmste Befürchtungen scheinen sich zu bewahrheiten.
Ich bin mit meinem Optimismus am Ende! Welch' ein Debakel!
Kann mich nicht erinnern schon mal solch eine desolate Leistung auf internationaler Bühne gesehen zu haben. Das Ergebnis ist noch sehr schmeichelhaft.

 

[buta]

Es gibt wohl um 11 ne Pressekonferenz mit Klinsmann.

 

[Arielle]

Also von mir aus darf der noch heute Nacht seinen Hut nehmen. Ich habe ihn als Spieler bewundert und er hat mich überhaupt erst zu einem Bayern-Fan gemacht, aber der Mann ist aus meiner ganz persönlichen Sicht ein unerträglicher Schwätzer, Egomane, Macht- und Karrieregeil und bereit dafür über Leichen zu gehen. Der ist nicht im Ansatz vergleichbar mit einem Uli Hoeneß und unter ihm wäre Bayern niemals zu dem geworden, was sie Dank Uli heute sind.

Willkommen im Club der Genervten.

Heute mittag ist eine PK. Ich schätze mal, da wird man uns mitteilen, dass man sich im beiderseitigen Einvernehmen von Klinsmann trennen wird und sein amerikanischer Baseballtrainer wird (darf) auch gleich mitgehen.

Das war das schlechteste Spiel von Bayern, dass ich jemals gesehen habe. Darauf einzugehen ist absolut überflüssig. Auf allen Positionen waren wir schlechter.

Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein.

 

[Solomo]

Welche Taktik und vor allem welche Spieler? Die von dir genannten werden kaum Kohle bringen und nochmal so viel investieren wie für Ribery und Toni kann sich selbst der FC Bayern nicht leisten. Der Fisch stinkt vom Kopf her. Fakt ist, dass Bayern den mit Abstand besten Kader der BuLi hat und zig Trainer aus diesem Kader wahrscheinlich mehr rausgeholt hätten als Zauberlehrling Klinsmann.

Immer wieder der gleiche Sch...: "Bester Kader" blablabla... wie schon hundert mal geschrieben, es kommt nicht nur auf die Namen an, sondern auf die Passung. Letztes Jahr hat der "FC Ribery" und ein optimal spielender Toni vieles überdeckt. Man hat einen Haufen defensiver Mittelfeldspieler, die alle nicht als alleiniger 6er taugen. Man hat nur Nulpen auf der rechten Abwehrseite, auf Links keinen Backup für Lahm. Man hat auf rechts kein Gegenstück zu Ribery (nicht von der Klasse, sondern von der Spielart her) und ist damit super leicht Ausrechenbar. Rotiert Klinsmann aber, um den jungen Leuten Spielzeit zu geben, und geht das in die Hose, wird er zurückgepfiffen, nur um ihm dann später anzukreiden, dass er die jungen Leute nicht fördert. Ein Ze Roberto, mit Mitte 30 ist der einzige, der neben Ribery sowas wie Kreativität ausstrahlt. Bayern wurde international auch im letzten Jahr in St. Petersburg und im Grunde auch in Getafe hingerichtet. Wenn ich dann lese "Klinsmann macht alles kaputt, was Hitzfeld aufgebaut hat" könnte ich kotzen. Hitzfeld hat verwaltet, mehr nicht.
Hat hier ernsthaft wer erwartet (und das darf sich auch Rummenigge fragen, der vor dem Spiel dem Trainer eine Garantie bis 2010 gibt und nachher rumeiert), dass Bayern mit Lell-Breno-Demichelis-Oddo eine echte Chance in Barcelona hat? Das 4:0 war zu niedrig und blamabel, aber mMn nichts, was jetzt sooo überraschend kommt, dass jetzt auf einmal und am besten sofort der Trainer weg muss. Wenn dieses Spiel jetzt hergenommen wird, um Klinsmann rauszuwerfen, dass stinkt der Fisch am Kopf echt gewaltig - und mit "Kopf" meine ich nicht den Trainer.

Was man sich allerdings fragen muss, ist, ob es zwischen Mannschaft und Trainer noch stimmt. Aber auch hier sehe ich den Vorstand in der Verantwortung. Wenn Beckenbauer munter Klinsmann abwatscht, Rummenigge dem Trainer eine Jobgarantie gibt und Hoeneß kein klares Statement abgibt, ist doch klar, dass ihn die Mannschaft nicht mehr ernst nimmt. Ein klares "egal was passiert - Klinsmann bleibt Trainer!" gegenüber der Mannschaft wäre schon lange fällig gewesen.

Nun gut, sollen sie Hitzfeld als Aushilfe zurückholen, der verliert dann nur 0:2 gegen Barca, schafft die CL-Quali und alle sind glücklich, dass er die von Klinsmann versaute Saison gerettet hat. Dann kommt ein neuer Trainer, der mit dem nur durch Baumjohann verstärkten Kader ("Schließlich haben wir den stärksten Kader der Bundesliga!") in der CL im Achtelfinale rausfliegt und sich zum Titel rumpelt. Alles gut, alles schön.

 

[sucki]

"Udo Lattek hat geweint"

Als ein Reporter nach der Partie von van Bommel wissen wollte, warum denn die Laufbereitschaft gefehlt habe, antwortete der Niederländer wütend: "Das ist das Dümmste, das ich je gehört habe. Hast du selber mal auf einem Fußballplatz gestanden? Die haben so schnell gespielt, wir sind gar nicht in die Zweikämpfe gekommen. Hast du einen Zweikampf gesehen? Ich keinen!"

"Ich weiß nicht, was ich mehr bin - schockiert, traurig oder wütend", sagte Rummenigge. Und dann zeigte er auf Udo Lattek. Der Fußballtrainer a.D. war auf Einladung des FC Bayern mitgereist und saß nun an Rummenigges Tisch. "Ich habe unseren alten Freund Udo Lattek in der Halbzeit gesehen", sagte Rummenigge, "er hat geweint."

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,618280,00.html

 

[Solomo]

immerhin war es ein fußballabend, der einiges an diskussionspotential bietet.
da es jetzt zumindest zu einer ÖFFENTLICHEN trainerdiskussion kommen wird, will ich auch mal ein bisschen senf dazu abgeben.
die große frage bei klinsi ist doch: will man jedes jahr meister und ab und zu double sieger werden und im internationalen vergleichen immer chancenlos sein oder vllt doch dauerhaft auf "augenhöhe" mit den großen der welt sein...
und da stellt sich nunmal die frage, ob die bayern fans auch ein jahr ohne buli titel auskommen können oder nicht???!!!
natrülich ist mit klinsi nichts garantiert, aber so sieht das konzept nunmal aus und das fordert einiges an risiko

Sehe ich ebenso. Bayern wird nie das Geld ausgeben wie Real Madrid oder Barcelona, daher muss man den Anschluss über das Konzept schaffen. Hier ist Klinsmann, den man so machen lässt wie er will, auf langfristige Sicht sicher erfolgsversprechender als wenn man sich jetzt wieder auf altbekannte und eher konservative Trainer wie Hitzfeld oder Magath zurückgreift, die dir dann vielleicht jedes Jahr das Double aus Meisterschaft und Pokal holen aber die Strukturen, Denk- und Spielweise des Vereins auch nicht modernisieren weil sie kurzfristige Erfolge bringen können und sollen.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen. Leider wird Bayern diese Geduld wohl nicht haben.

 

[Romo]

Ich ziehe den Hut vor soviel Mut. Wirklich, man kann zu ihm sehen wie man will, aber Eier hat er.

Wenn heute kein achtbares Ergebnis rausschaut, wenn Butt sich irgendeinen spielentscheidenden Fehler erlauben sollte, dann wird unser Trainer am Samstag aus dem Stadion geschrien. Den Liebling der Kurve in seinem wichtigsten Spiel kurzfristig rausgenommen. Das gibt verbale Haue...
Da hoffe ich mal im Sinne des FCB, dass das heute gut geht.

Vielleicht wollte er Rensing auch nur schonen - ich steh' noch immer unter Schock

 

[Tommy]

Es gibt wohl um 11 ne Pressekonferenz mit Klinsmann.

ähm wo??

 

[theGegen]

Zu diesem Debakel und einem möglichen Debakel einer verpatzten Bundesliga-Saison haben sicherlich mehr Leute beigetragen, als nur Klinsmann und dessen Methoden.
Die gesamte zahlreiche Reingeschwätz-Fraktion der Bayern-Granden hat ihm beispielsweise das Rotationsprinzip genommen, weil die Bundesliga-Ergebnisse nicht stimmten. Das hätte sich zu diesem Zeitpunkt der Saison vielleicht ausgezahlt, weil Schlüsselspieler geschont worden wären, statt jetzt auszufallen. Oder dass die Ersatzspieler mehr Wettkampfpraxis erfahren hätten, statt jetzt zwangsweise ins viel zu tiefe Wasser geworfen zu werden.

Nicht zuletzt stümpern die hochbezahlten Hätschelstars. Ribéry gefällt sich seit einiger Zeit nur noch als Taschenspieler, bißchen Kunst und ansonsten nutzlos herumstehen. Von Watschnpoldi, Borowski und Co. ganz zu schweigen, auch von Schweini kommt kein Signal. Keiner, der auf dem Platz Farbe bekennt und die Mitspieler mitreißt, außer van Bimmelbommel, welcher aber fußballerisch zu limitiert ist.

Dennoch bleibt eine gehörige Portion Restschuld an Klinsi hängen. Der Kader ist in der Spitze und der Tiefe so gut, da darf man weit mehr erwarten, als ein derzeit nur 4. Platz und der Gefahr, am Ende gar die Quali zur CL zu verpassen.
Vom Coach merkt man kaum ein taktisches Kalkül - die guten Spiele haben die starken Individualisten eher alleine gerichtet.
Und was er sich dabei gedacht hat, in Barca ein 4-2-3-1 zu probieren, mit Lell und Oddo auf den AV-Positionen panik: inclusive Torwarttausch und Not-Innenverteidigung?
Da darf man an seiner Kompetenz schonmal berechtigte Zweifel haben.

 

[mass]

Zu den beiträgen hier im Thread: Schadenfreude ist und bleibt die schönste Freude, also sei es den alten Männern, Buschos usw. gegönnt. Das ist schon ok.

Ich wiederhole mal meine Frage vom Sonntag: Wenn zum Teufel will oder wollte Klinsgrins erreichen mit seinem Verzweiflungs-Appell an die Spieler. Ein Trainer muss Vertrauen wecken und ein Konzept haben. Sogar ein gute-Laune-Brummbär wie Jol schafft das, Klinsmann schafft es nicht. Das ist so etwas von offensichtlich und ein Offenbarungseid für den Trainer Klinsmann. Das Team war gestern eine einzige träge Masse ohne Selbsvertrauen und taktischem Konzept. Jeder stand irgendwo im Raum herum und ist Ball und Gegener hinterhergelaufen.

Ich war zu Anfang der Saison nicht ganz so pessimistisch wie Bombe. Inzwischen muss man aber attestieren, Grinsemann fährt die Karre voll an die Wand und was das bitterste an der Sache zu sein scheint, er schüttet sich dabei mal wieder die Taschen voll. Auch dafür müssen Leute Verantwortung zeigen. Auch dafür müssen Leute wie Ulli, KillKall, Hopfner und letzendlich auch Firlefranz die Hand gehoben haben. Bin echt gespannt, ob da alle heil aus der Nummer rauskommen, besonders KillKall.


Nochmal zum Sportlichen: Natürlich gab es auch unter Magath und Hitzfeld bittere Klatschen. Überhaupt keine Frage. Aber diese Anhäufung von deftigen Niederlagen ist schon auffällig. Immer wenn es um die Wurst geht in den verschiedenen Wettbewerben, gibt es hinten mindestens 4 Gegentore. Das war in Leverkusen so, das war in Wolfsburg so, das war jetzt in Barcelona so. Zudem verliert man auch die engen Spiele in Hamburg und in Berlin. Ich finde da wirklich nicht mehr viele Argumente für den Trainer. Sicher ist das Spiel insgesamt etwas schneller geworden, man spielt daheim gegen defensive Gegner etwas druckvoller. Aber dafür ist man hinten viel viel anfälliger geworden und nahezu alle Gegner, ob Erfurt, Bochum, Wolfsburg oder halt Barcelona, bekommen ihre Torchancen und wenn sie diese nutzen können und man in Rückstand gerät, wird es sofort eng und meinstens geht man unter.

Für die restlichen Saisonspiele helfen jetzt nur noch Siege, Siege und Siege. Nach den Aussagen der Offiziellen von gestern halte ich zwar einen Entlassung Klinsmanns für möglich, glaube aber nicht, daß man sinnvolle Alternativen im Köcher hat. Daher wird er wohl bis zum Ende der Spielzeit weiter murksen dürfen.......

 

[Arielle]

Dem habe ich nichts hinzuzufügen. Leider wird Bayern diese Geduld wohl nicht haben.

DFB- Pokal= Fehlanzeige.

BL= am Ende Platz 4 oder 5 heißt nächstes Jahr vielleicht UEFA- Cup


Geduld kostet Geld und OHNE Geld wäre Klinsmann gar nicht erst gekommen.