Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Sparrow69]

Die Bayern sollten die Saison mit Klinsmann zu Ende spielen und dann Phil Jackson von den Lakers holen.

 

[Devil]

Hoffentlich geht Klinsmann nicht zu Schalke in der nächsten Saison. Wobei wenn Rutten dafür nach München geht, würde ich das sogar unterschreiben

 

[Rainmaker07]

Die Bayern sollten die Saison mit Klinsmann zu Ende spielen und dann Phil Jackson von den Lakers holen.

Stimmt, mit der Triangle Offense würden die Bayern dann wirklich durchstarten.

 

[Apollo Schwabing]

Aber er muss doch auf die Defizite entsprechend reagieren. Wenn die Spieler seine taktischen Vorgaben nicht umsetzen können, weil sie dazu nicht die Klasse haben, dann muss er doch darauf reagieren. Notfalls wie ein Hitzfeld. Ich kann doch dann nicht einfach weiter ein offensiv ausgerichtetes Spielsystem spielen, mit dem Wissen gegen gute Mannschaften kriege ich halt immer gleich 4-5 Stück, weil die Spieler zu blöd sind.

Im übrigen glaube ich das auch nicht. Bayern hat nicht 25 Spieler die taktische Vollidioten sind. Das sind Nationalspieler, die alle gut ausgebildet wurden, die jahrelang auf hohem Niveau spielen. Unter Hitzfeld hat man gerade im Defensiv-Bereich taktisch immer ganz ordentlich gespielt (Aussetzer gab es unter jedem Trainer). Und Hitzfeld hat schon immer kontrolliert offensiv spielen lassen. Kompakt stehen, nach hinten richtig arbeiten, Räume eng machen und die wenigen Chancen effektiv nutzen, das ist der Stil von Hitzfeld.

Ich glaube wirklich das die taktischen Schwächen viel mit Klinsi und seinem System zu tun haben. Vielleicht legt er nicht genug Wert auf ein vernünftiges Defensiv-Verhalten der Mannschaft oder er kann es nicht richtig vermitteln. Keine Ahnung. Das wir so doofe Spieler haben, will ich jedenfalls nicht so Recht glauben.

@Malte, wie so oft alles richtig was du schreibst, aber

zu 1) Offensives Spiel geht immer auf die Kosten der Defensive

zu 2) Diesen effektive aber unattriktive Beamtenfussball unter Hitzfeld (oder auch Magath) wurde ja am Ende bemängelt. Sowohl von den Vereinsoberen als auch (ganz wichtig) vielen Fans (bei Bedarf krame ich gerne ein paar Posts von unseren derzeitigen "grössten" Klinsi Kritikern heraus). Das Motto hiess ja: wir Kunden sollen schönen resp. offensiven Fussball in der neuen Arena sehen.

zu 3) c.f. Punkt 1 oder Confed Cup resp. Eröffnungspiel gegen Costa Rica.

 

[15 Strong]

Stimmt, mit der Triangle Offense würden die Bayern dann wirklich durchstarten.

Ich würde bei Bayern häufiger Screen & Roll mit Van Bommel und Ribery spielen lassen.

 

[Bombe]

entschuldige Corbeau, von welchem Offensivspiel sprichst Du? :confused: willst Du mir allen Ernstes erklären, dass wir gestern/in Wolfsburg/in Leverkusen/gegen Werder eine Packung bekommen haben, weil unsere Defensive unter der brutalen Offensive leidet? Oder hab ich was falsch verstanden?

 

[Buster D]

das muss man auch als klinsmann hasser, wie du es ja wohl bekennenderweise bist, zugeben.

Ich hasse Klinsmann nicht, warum auch? Ich halte ihn nur für einen schlechten Trainer Er ist bestenfalls ein guter Motivator, aber das nutzt sich bei einem Vereinsteam halt schnell ab und ist aufgrund der Sprachprobleme auch nicht ganz so wirksam wie in der NM.

 

[Sparrow69]

Die Bild-Zeitung meldet gerade, dass Klinsmann im Sommer definitiv weg ist. Falls gegen Frankfurt keine 3 Punkte eingefahren werden soll die sofortige Trennung erfolgen. Genau dieses Szenario hatte ich erwartet.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

bin kein bayern fan,aber die frage ist ernst und nicht hämisch


habt ihr wirklich geglaubt, dass aus rensing ein kahn werden kann?
warum gebt ihr die eigengewächse misimovic und hummels ab und behält die weniger talentierten lell oder ottl ?
außer den blonden haaren fällt mir sonst kein argument ein, warum man diese mittelklassespieler behält(bei lell bin ich mir nicht mal sicher, ob dies zutrifft)


ist hummels mit so viel weniger talent ausgestatter als der 12 millionen mann breno?

warum gibt man tempoverschlepper und parasit schweinsteiger einen neuen topvertrag?
welchen nutzen hat der einjahresvertrag von v. bommel, immerhin kommt doch tymoschuk und mit ze roberto will man auch verlängern

warum gibt man jansen ab und holt den satten oddo?
warum hat man keinen pendant zu lahm geholt, obwohl man das AV problem schon seit jahren kennt? hat man etwa gedacht, aus lell kann ein neuer zambrotta werden?

 

[Bombe]

naja, das hab ich ja schon vor Wochen gemeldet, aber mir glaubt ja keiner. Aber wenn die BILD das schreibt, dann passt das schon...

:clown:

Ernsthaft - der Aufsichtsrat kann ja den Kopf nicht geschlossen halten (und plaudert munter - egal wo - drauf los), das der Delphin gehen muss, war schon vor Wochen klar, war ja mit ein Grund, warum Rummenigge das neue Vertragsangebot abgelehnt hat. Selbst wenn de facto Rummel der FCB Chef ist (oder meint es zu sein), wenn ihm der Kaiser die Pistole auf die Brust setzt, dann macht sich Rotbäckchen ins Hemd.

Das löst unser Problem aber mitnichten. Denn wir haben immer noch diesen Kader von charakterlosen Versagern, ob sich da einer ran traut, ist die Frage. Ich behaupte mal - auch Ottmar wäre sang- und klanglos ausgeschieden. Der Uli steht nun zum Abschluß seiner Karriere als Manager vor einer Herkulesaufgabe. Timo und Olic sind ein guter Anfang, sie wirken zumindest, als hätten sie was ähnliches wie Siegesmentalität. Das wirkt, als wäre der eingeschlagene Weg, der Richtige. Jetzt heisst es Versager gnadenlos auszusortieren und versuchen, eine spiel/kampf/laufstarke Mannschaft aufzubauen. Keine einfache Aufgabe für Uli und dem nächsten Trainer.

So, und jetzt ein Dreier gegen Frankfurt, sonst droht uns was noch viel Schlimmeres als Cleansea - Breitner und Henke im Doppelpack panik:

 

[Bombe]

bin kein bayern fan,aber die frage ist ernst und nicht hämisch


habt ihr wirklich geglaubt, dass aus rensing ein kahn werden kann?
warum gebt ihr die eigengewächse misimovic und hummels ab und behält die weniger talentierten lell oder ottl ?
außer den blonden haaren fällt mir sonst kein argument ein, warum man diese mittelklassespieler behält(bei lell bin ich mir nicht mal sicher, ob dies zutrifft)


ist hummels mit so viel weniger talent ausgestatter als der 12 millionen mann breno?

warum gibt man tempoverschlepper und parasit schweinsteiger einen neuen topvertrag?
welchen nutzen hat der einjahresvertrag von v. bommel, immerhin kommt doch tymoschuk und mit ze roberto will man auch verlängern

warum gibt man jansen ab und holt den satten oddo?
warum hat man keinen pendant zu lahm geholt, obwohl man das AV problem schon seit jahren kennt? hat man etwa gedacht, aus lell kann ein neuer zambrotta werden?

wenns ernst gemeint ist, dann bin ich mal so frei

Aus Niemanden, NIEMANDEN wird jemals wieder sowas wie Kahn. Der war einzigartig.
Misimovic war seinerseit charakterlich nicht gefestigt genug (keine Ahnung wie es jetzt ist), Hummels hat im Verein kein gutes Standing, da er immer nur vom Vater und dessen Einfluß gelebt hat. Vielleicht wurde das Leistungsvermögen von Hummels deshalb wirklich verkannt. Warum Lell und Ottl kann ich auch nicht erklären, also eigentlich kann das niemand so recht erklären...
Schweinsteiger ist Quoten-Bayer...
Bommel ist alleine vom Typ her wichtig. Der geht im Training voran, der spricht mit den jungen Spielern, der ist ein echter Spielführer. Steht bei Uli ganz hoch im Kurs.
Jansen ist lt. Cleansea defensiv schwach (würde ich auch so sehen), keine Alternative zu Lahm (ob er es allerdings schlechter gemacht hätte als Lell, bezweifle ich). Oddo hat mal ein gutes Spiel gezeigt -ausgerechnet gegen den FCB, das merken sich die Oberen...
Backup zu Lahm - ist schlichtweg nicht vorhanden bzw. man hat niemanden gefunden. Scouting? Fehlanzeige - das Problem haben aber viele Vereine. Oder ist ein LV irgendwo auf dem Markt?

 

[Apollo Schwabing]

Die Bild-Zeitung meldet gerade, dass Klinsmann im Sommer definitiv weg ist. Falls gegen Frankfurt keine 3 Punkte eingefahren werden soll die sofortige Trennung erfolgen. Genau dieses Szenario hatte ich erwartet.

Na ja, dies wird dann mit Hilfe meiner folgenden Anleitung für den Herbst/Frühjahr 2010 (nach Gewinn des Doubles 2009/10) einigen hier die Tipparbeit im Forum ersparen:

1) Man gehe zu Seite:

http://www.sportforen.de/showthread.php?t=35286&highlight=Magath&page=19

oder

http://www.sportforen.de/showthread.php?t=35286&highlight=Magath&page=20

(Bei Bedarf suche ich gerne noch ein paar andere Vorlagen)

2) Kopiere sich den entsprechenden Thread

3) Ersetze die entsprechenden Wörter in Rotschrift durch "Schuster", "Hiddink", "Labbadia" oder gar "Heynckes"... panik: :cry:

 

[Apollo Schwabing]

Oddo hat mal ein gutes Spiel gezeigt -ausgerechnet gegen den FCB, das merken sich die Oberen...

Schon zum :laugh2: wenn's nicht zum :cry: wäre....

 

[Bure80]

warum gebt ihr die eigengewächse misimovic und hummels ab und behält die weniger talentierten lell oder ottl ?

ist hummels mit so viel weniger talent ausgestatter als der 12 millionen mann breno?

Ich finds genial Hummels war bei uns in der Hinrunde Cheforganisator in der Abwehr und Bayern hat 36 Gegentore bekommen, Dortmund nur 32.
OK jetzt könnte man sagen Hummels hat in der Rückrunde nicht gespielt, aber ich bin mir ziemlich sicher das die IV Hummels Santana noch weniger Gegentore bekomen hätte.

Nochmal zum Spiel gestern.Ich verstehe auch nicht unbedingt wieso Bewegungstalent Toni gespielt hat.Wenn ich auf Konter spiele brauche ich einen schnellen Mann vorne und da wäre Podolski sicher die besser Wahl gewesen.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Ich finds genial Hummels war bei uns in der Hinrunde Cheforganisator in der Abwehr und Bayern hat 36 Gegentore bekommen, Dortmund nur 22.
OK jetzt könnte man sagen Hummels hat in der Rückrunde nicht gespielt, aber ich bin mir ziemlich sicher das die IV Hummels Santana noch weniger Gegentore bekomen hätte.

Nochmal zum Spiel gestern.Ich verstehe auch nicht unbedingt wieso Bewegungstalent Toni gespielt hat.Wenn ich auf Konter spiele brauche ich einen schnellen Mann vorne und da wäre Podolski sicher die besser Wahl gewesen.

podolski? :laugh2:


sehr guter witz.

1. der typ ist gedanklich schon woanders
2. eignet er sich nicht als stoßstürmer
3. eignet er sich eig, außer zwergenschießen, für gar nichts

außerdem hätte man sich nicht sicher sein können, wen er als nächtes bitchslappen würde. hoeneß?


podolski ist wie schweini der überschätzteste spieler auf dem planeten(das ist nicht übertrieben)
sein ruhm speist sich aus einer sehr guten zweitligasaison und 30 länderspiel toren, wo er 2/3 davon gegen liechtenstein/luxembourg und ähnliches gemacht hat.
seine "tolle" WM waren 3 von klose heruasgepielte tore. sonst war auch seine WM 2006 dermaßen verklärt wie eine märchengeschichte.

in köln wird man schon sehen, was ich meine.

beste entscheidung von hoeneß den abgehobenen möchtegern adeligen wegzuschieben

 

[PhilIvey]

weil podolski nix mit dem kopf anfangen kann....(in doppelter Hinsicht )
wenn barca eine schwäche hat (in der verteidigung), dann bei hohen bällen, wenn es an die kopfballduelle geht....inklusive valdes was seine strafraumbeherrschung angeht.

 

[sucki]

Klinsi im Sommer weg!

BILD erfuhr: Samstag gegen Frankfurt soll Klinsi zwar noch auf der Bayern-Bank sitzen, aber spätestens im Sommer ist – und das ist so gut wie sicher – Schluss!

Die „Nacht der Schande“ von Barcelona war zuviel des Guten. Die Bosse merken nun: Dieser Klinsi erreicht die Mannschaft nicht mehr ansatzweise. Er ist nur noch Zuschauer seiner eigenen Elf.

Als der Charterflug LH 5019 um 14.05 Uhr in München landete, wünschte die Lufthansa-Crew über das Bord-Mikro „schöne und erholsame Ostertage“.

Die wird es für diesen FC Bayern garantiert nicht geben. Denn der Druck ist so groß wie selten zuvor. Deshalb machten sich Klinsi und seine Stars nach der Landung schnell aus dem Staub.

Drei Stunden zuvor in Barcelona versuchte der Noch-Trainer verzweifelt, seine ewigen Durchhalteparolen erneut glaubhaft zu verkaufen…

Klinsi: „Wir erreichen die Mannschaft nach wie vor. Nur wurden der Mannschaft die Grenzen aufgezeigt gestern Abend.“

Ihm auch!
http://www.bild.de/BILD/sport/fussb...mann/im-sommer-nicht-mehr-bayern-trainer.html






Naja die Bild halt...

Klinsmann weiter: „Jetzt weiß die Mannschaft, dass es 5 vor 12 ist, dass sie die drei Punkte Rückstand in der Bundesliga wettmachen muss. Daran wird der Trainer gemessen, daran wird jeder einzelne Spieler gemessen und ich bin absolut davon überzeugt, dass wir das schaffen.“

 

[theGegen]

Zu diesem Debakel und einem möglichen Debakel einer verpatzten Bundesliga-Saison haben sicherlich mehr Leute beigetragen, als nur Klinsmann und dessen Methoden.
Die gesamte zahlreiche Reingeschwätz-Fraktion der Bayern-Granden hat ihm beispielsweise das Rotationsprinzip genommen, weil die Bundesliga-Ergebnisse nicht stimmten. Das hätte sich zu diesem Zeitpunkt der Saison vielleicht ausgezahlt, weil Schlüsselspieler geschont worden wären, statt jetzt auszufallen. Oder dass die Ersatzspieler mehr Wettkampfpraxis erfahren hätten, statt jetzt zwangsweise ins viel zu tiefe Wasser geworfen zu werden.

Nicht zuletzt stümpern die hochbezahlten Hätschelstars. Ribéry gefällt sich seit einiger Zeit nur noch als Taschenspieler, bißchen Kunst und ansonsten nutzlos herumstehen. Von Watschnpoldi, Borowski und Co. ganz zu schweigen, auch von Schweini kommt kein Signal. Keiner, der auf dem Platz Farbe bekennt und die Mitspieler mitreißt, außer van Bimmelbommel, welcher aber fußballerisch zu limitiert ist.

Dennoch bleibt eine gehörige Portion Restschuld an Klinsi hängen. Der Kader ist in der Spitze und der Tiefe so gut, da darf man weit mehr erwarten, als ein derzeit nur 4. Platz und der Gefahr, am Ende gar die Quali zur CL zu verpassen.
Vom Coach merkt man kaum ein taktisches Kalkül - die guten Spiele haben die starken Individualisten eher alleine gerichtet.
Und was er sich dabei gedacht hat, in Barca ein 4-2-3-1 zu probieren, mit Lell und Oddo auf den AV-Positionen panik: inclusive Torwarttausch und Not-Innenverteidigung?
Da darf man an seiner Kompetenz schonmal berechtigte Zweifel haben.

Wie hättest Du spielen lassen? MMn war das die einzig mögliche Aufstellung. Ze Roberto auf links und dafür Ottl zentral ist auch nicht eben eine Verbesserung, weil Ze als Linksverteidiger zwar Druck machen kann, aber hinten auch nicht eben ein Bollwerk ist, und man beraubt sich zudem des letzten Rests Kreativität im Mittelfeld. Nach einem solchen Debakel hat man es immer falsch gemacht, aber vor dem Spiel fand ich die Aufstellung richtig und nachvollziehbar.

Es geht ja nicht alleine darum, welche Nieten da gestern spielen mussten, dafür kann Klinsmann sicher nichts. Sondern, dass da nichts umjustiert wurde, was schon nach 3 Minuten nach Fiasko aussah. Mal abgesehen davon, dass dieses Spielsystem nicht gerade einstudiert wirkt bei den Bayern.
Wenn Oddo und Lell permanent überlaufen oder -tölpelt werden, müssen doch die Flügel weiter zurückgezogen und in der Mitte die Räume enger gemacht werden. Das war in keinster Weise gekonnt gemauert, wenn Ribéry nur das Nötigste macht und auch Schweini / Altintop weiter links im Nirgendwo rumlümmeln.
Bayern stand zwar tief, aber noch nicht einmal tief genug, um trotzdem jedes Laufduell auf außen zu verlieren. Und in der Mitte kamen van Bommes und Ze immer zu spät oder gar nicht erst hin zum Zweikampf, schon war's weg, das Balli.
Was hat eigentlich die komplettumformierte Abwehr (samt Torwart) auf Abseits zu spielen? War das Weisung oder pure Not?
Ich könnte pausenlos so weitermachen.... aber lasse es mal gut sein.

Die Aufstellung war notgedrungen schei&e - okay. Klinsmann hat dann was versucht, mit 4-2-3-1 - auch okay, wegen meiner.
Aber wenn man a) sofort sehen muss, dass das gehörig in die Hose geht und b) bis zum bitteren und noch gnädigen 0:4 zur Halbzeit die offenkundigsten Fehler nicht umjustiert, wozu sitzt dann einer überhaupt da?
Spätestens nach dem 0:2 hätte was passieren müssen, um wenigstens das noch zu retten.
Nichts. Hilflosigkeit sowohl auf dem Platz, wie in der Coaching-Zone.

 

[Solomo]

Ich habe von Anfang an nicht damit gerechnet, dass Klinsmann länger als maximal zwei Jahre bleibt. Mir war er wichtig als Weichensteller in manchen Bereichen und das sollte geschafft sein. Es wird aber jetzt sehr viel von der nächsten Saison abhängen. Zwei wichtige Fragen sind nämlich:
1. Machen die Bosse alles an Klinsmann fest und lassen die Mannschaft wieder weitgehend unverändert?
2. Falls Klinsmann wirklich geht/gehen muss: Holen sie einen eher konservativen Trainer, oder einen, der gedanklich auf Klinsmanns Linie liegt, aber mehr Erfahrung hat? Wollen Sie einen Vordenker, oder eine Marionette?

Einen Augenthaler fände ich zum Beispiel ziemlich furchtbar, weil ich ihm die Entwicklung einer Mannschaft nicht zutraue. Es könnte aber in der Tat auf Schuster hinauslaufen, der zu haben ist, Deutscher ist (die Sprache war ja immer wichtiges Kriterium) und auch von der Philosophe reinpassen würde. Allerdings gilt auch er als nicht einfacher Typ, er würde glaube ich auch nicht länger überleben. Die liebste Lösung wäre mir Klinsmann als Teamchef mit einem versierten Trainer an seiner Seite, aber das ist nicht vermittelbar. Ich glaube nämlich nicht, dass er an taktischer Inkompetenz gescheitert ist, sondern daran, dass er einer bequemen Mannschaft (wie gesagt: Nicht-Angriffs-Pakt zwischen Hitzfeld und den Spielern) zu unbequem war. Nur meine Meinung.

 

[Lendenschurz]

Das is ja wieder ein widerlicher Schmierartikel von der Bild.