Der FC Bayern Thread 2008/2009


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HelloWorld

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Wieso sollte der FCB nicht an Rensing festhalten, jetzt wo Klinsmann weg ist? Was hat Kahn damals so zustandegebracht in seiner ERSTEN richtigen Saison? Mein Gott, man muss doch jmd. auch mal etwas!! Zeit geben. Ich sehe nicht, wo Adler, Enke, Wiese oder Neuer wirklich besser sein sollen als Rensing...das ist ungefähr ein Level und Rensing ist davon klar der Unerfahrenste (Spielpraxis).
 

PhilIvey

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Problem ist, dass Rensing sich eben dadurch, dass er so wenig Spielpraxis bekommen hat, sogar verschlechtert hat. Dies hat sich bereits in der Saison 07/08 abgezeichnet. Trotzdem hat man natürlich geglaubt, er kann es schaffen. Ist ja auch nicht so verkehrt. Nur, jetzt sieht man eben, um ganz nach oben zu kommen, brauchts auch einen guten Keeper, der Rückhalt geben kann. Alle europäischen Spitzenmannschaften haben Spitzenkeeper (außer Valdes bei Barca...). Adler, Enke, Wiese, Neuer sind alle derzeit mindestens eine Stufe höher als Rensing einzusiedeln.

Der Vergleich mit Kahn hinkt so ziemlich, denn Kahn kam als gestandener Bundesliga-Torhüter mit exzellenten Ambitionen zu Bayern. Für Kahn hat man Aumann fallen lassen, der weiß gott auch kein schlechter war. Oliver war der teuerste Bundesliga-Transfer unter den Torhütern bis dahin und war schon bei der WM 1994 als Nr. 3 mit dabei. Seine erste Saison war nur deswegen nicht sehr optimal, weil er sich einen Kreuzbandriss zuzog und Sven Scheuer sich auch noch recht wacker geschlagen hat.
 

Michael der Echte

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Wieso sollte der FCB nicht an Rensing festhalten, jetzt wo Klinsmann weg ist? Was hat Kahn damals so zustandegebracht in seiner ERSTEN richtigen Saison? Mein Gott, man muss doch jmd. auch mal etwas!! Zeit geben. Ich sehe nicht, wo Adler, Enke, Wiese oder Neuer wirklich besser sein sollen als Rensing...das ist ungefähr ein Level und Rensing ist davon klar der Unerfahrenste (Spielpraxis).

ich empfehle eine Brille. Strafraum bei Rensing ist unterirdisch, ist bei den anderen zumindest akzeptabel. Fernschuesse klar schlechter. Ansagen an die Vorderleute und Ausstrahlung klar schlechter und er ist ein schlechterer Fussballer als die meisten der genannten, er kann den Ball nur nach vorne dreschen, ohne Verstand. Ich hoffe das sind genug Beispiele die vedeutlichen das Rensing schlechter ist, zudem war Kahn als er zu Bayern kam schon in der Nationalmannschaft und hat sich vielleicht 1-2 Boecke erlaubt, aber Rensing ist ein permanenter Unruheherd.
 

Michael der Echte

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Die Bayern Verantwortlichen muessen sich jetzt an die eigene Nase fassen, denn der erhoffte Umschwung ist nicht wirklich geglueckt. Die Mannschaft hat am Anfang stark gespielt, aber Demechelis und van Buyten war wiedermal unterirdisch, ich verstehe auch nicht warum man nicht langsam auf die Idee kommt auch was die IV zu tun, denn so wird man auch in der naechsten Saison grosse Schwiergkeiten bekommen. Sosa hat stark begonnen, haette ihn aber dann nach 50 Minuten rausgenommen, der hat ja enorm abgebaut, warum wurde nicht Altintop gebracht, war der verletzt ? Ze war nach der Einwechselung auch sehr schwach, irgnedwie hat mir der Wille gefehlt noch zu gewinnen. Schweini war ok, aber auch nicht wirklich brilliant. Poldi war gut in der 1.HZ aber danach hat er abgebaut und die Chancenverwertung ist weiterhin eine Katastrophe. Jetzt brechen natuerlich alle Daemme, man redet von Ribery und Lahm Verlust falls die CL verpasst wird usw. das wird eine ganz ueble Woche, ich befuerchte fast das das Spiel gegen Stuttgart ein uebles gewuerge wird.
 

HelloWorld

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ich empfehle eine Brille. Strafraum bei Rensing ist unterirdisch, ist bei den anderen zumindest akzeptabel. Fernschuesse klar schlechter. Ansagen an die Vorderleute und Ausstrahlung klar schlechter und er ist ein schlechterer Fussballer als die meisten der genannten, er kann den Ball nur nach vorne dreschen, ohne Verstand. Ich hoffe das sind genug Beispiele die vedeutlichen das Rensing schlechter ist, zudem war Kahn als er zu Bayern kam schon in der Nationalmannschaft und hat sich vielleicht 1-2 Boecke erlaubt, aber Rensing ist ein permanenter Unruheherd.

Hallo, jemand da?

Als Kahn zu Bayern kam hatte er schon ziemlich viel Erfahrung und Spielpraxis für Karlsruhe.... Es ist ganz normal, dass ein so junger Torhüter (von der Spielpraxis her gesehen) nicht konstant ist und eine Lernperiode braucht. Es ist auch logisch, dass seine Austrahlung als "Jungspund" nicht die beste ist. Man hätte ihm die volle Saison geben müssen, gerade die letzten 4 Wochen hätte ich als Bayern-Verantwortliche geschaut in welche Richtung er sich bewegt. Das haben sie verpasst. Dann jagen sie lieber ein Eigengewächs aus München, dass nachweislich das Talent hat, um sich für viel Knete einen Auswärtigen zu holen? So wird das nichts mit dem Angriff auf die engl. Big-Four....
 

Michael der Echte

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ich weiss ja nicht was Du Dir so zusammen traeumst, aber es liegt nicht alleine an der mangelnden Erfahrung, sondern auch an seinem Koennen. Talent interessiert nur wenn man es ausbaut. Es gab schon haeufiger sogenannte Talente die im Erwachsenensport nie etwas gerrissen haben.
Rensing ist schon zu alt um ihn als Talent zu bezeichnen.
Was sind denn das auch fuer Schlagworte Angriff auf die englischen Big Four ?
Wenn interessiert denn das, jetzt ? Was hat das mit Rensing zu tun, welcher Torhueter bei den Big Four ist denn aus der eigenen Jugend von Chelsea, Arsenal, Liverpool oder ManU gekommen ? Diese Klubs haben alle erfahrene Torhueter geholt, also ganz schlechtes Beispiel.
 

Sparrow69

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Wenn du bei einem Team wie Bayern als jungert Torwart in`s Tor kommst musst du gleich Topleistungen bringen, so wie es Adler in Leverkusen getan hat. Wenn du dir da Unsicherheiten leistest gehen die Diskussionen los. Und dann beginnt ein Teufelskreis, der dann zu einem angeschlagenen Nervenkostüm führt wie bei Rensing gesehen.
 

Michael der Echte

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ich frag mich sowieso warum man nicht das gute alte hochdienen auch bei Rensing in Betracht gezogen hat. Soll man dient sich ueber die 2. Liga oder bei einem anderen 1. Liga Verein zum Spitzenklub hoch. Ich denke bei den Topteams in Europa ist das fast durchgehend so, ich glaube nur Casillas ist die Ausnahme, alle anderen Torhueter wurden spaeter geholt und nicht aus der eigenen Jugend befoerdert. Rensing haette verliehen werden muessen, um dort in einer anderen Mannschaft unter trotzdem 1. klassigen Verhaeltnissen Erfahrung und Spielpraxis zu sammeln. Ich glaube jetzt ist es zu spaet, zumal man nicht die Zeit hat darauf zu hoffen das Rensing sich entwickelt, er hat es ein 3/4 Jahr nicht getan.
 

Bombe

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also das Spiel am Samstag hat eindeutig den Saisonverlauf, zumindest die Rückrunde wiedergespiegelt. Teilweise gute spielerische Aktionen, mangelhafte Chancenverwertung, katastrophales Abwehrverhalten, Defizite in Kondition und Fitness.

All dies laste ich erst mal Klinsmann an. Er hat spielerisch einiges bewegt, aber das kraftlose Auftreten ist ja nun auch nix neues (in der Rückrunde), die Abwehr schwimmt eigentlich seit dem 1.Spieltag, die Blockade vor dem Tor hat auch ein ganzes Trainierteam mit Psychologen und wasweissichnochalles nicht lösen können.

Letztendlich hat natürlich auch das Management eine gehörige Portion Mitschuld, man hat wiederholt versäumt, den Kader entsprechend aufzufrischen und offensichtlichen Tendenzen nicht entgegen gewirkt.

Und letztendlich sind die Spieler mit in die Verantwortung zu nehmen. Kein Aufbäumen, kein Wille, nix. Nach 60 Minuten war man mausetot, körperlich aber offensichtlich auch vom Kopf her.

Bezeichnend auch das Interview von Hoeness im ASS. Angst vor dem vierten Platz, Mängel des Trainers früh erkannt und nicht gehandelt, Abteilung Attacke blieb aus gutem Grund zu Hause. Hilflos, erschreckend.

Für Samstag sehe ich ehrlich gesagt schwarz. Gegen die Top 8 haben wir in der Rückrunde nicht gewonnen, meist sogar verloren. Einzig Dortmund konnten wir schlagen, die waren aber damals in einer anderen Verfassung als aktuell. Somit ist für mich ehrlich gesagt der VfB auch Favorit, wobei ich hoffe, dass ich mich täusche.


Rense ist übrigens wirklich verletzt, trainiert nur eingeschränkt, Altintop ist auch verletzt (Wadenzerrung).
 

Malte

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Für Samstag sehe ich ehrlich gesagt schwarz. Gegen die Top 8 haben wir in der Rückrunde nicht gewonnen, meist sogar verloren. Einzig Dortmund konnten wir schlagen, die waren aber damals in einer anderen Verfassung als aktuell. Somit ist für mich ehrlich gesagt der VfB auch Favorit, wobei ich hoffe, dass ich mich täusche.

Ich hatte auch schon mal ein besseres Gefühl. Vielleicht hilft der VFB ja mit und bekommt am Ende doch noch ein bisschen Angst vor der eigenen Courage. Und Notfalls muss man auf den KSC hoffen panik: damit es wenigstens Platz 3 wird. Soweit ist es schon gekommen :cry:
 

Schlonski

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also das Spiel am Samstag hat eindeutig den Saisonverlauf, zumindest die Rückrunde wiedergespiegelt. Teilweise gute spielerische Aktionen, mangelhafte Chancenverwertung, katastrophales Abwehrverhalten, Defizite in Kondition und Fitness.

All dies laste ich erst mal Klinsmann an. Er hat spielerisch einiges bewegt, aber das kraftlose Auftreten ist ja nun auch nix neues (in der Rückrunde), die Abwehr schwimmt eigentlich seit dem 1.Spieltag, die Blockade vor dem Tor hat auch ein ganzes Trainierteam mit Psychologen und wasweissichnochalles nicht lösen können.

Letztendlich hat natürlich auch das Management eine gehörige Portion Mitschuld, man hat wiederholt versäumt, den Kader entsprechend aufzufrischen und offensichtlichen Tendenzen nicht entgegen gewirkt.

Und letztendlich sind die Spieler mit in die Verantwortung zu nehmen. Kein Aufbäumen, kein Wille, nix. Nach 60 Minuten war man mausetot, körperlich aber offensichtlich auch vom Kopf her.

Bezeichnend auch das Interview von Hoeness im ASS. Angst vor dem vierten Platz, Mängel des Trainers früh erkannt und nicht gehandelt, Abteilung Attacke blieb aus gutem Grund zu Hause. Hilflos, erschreckend.

Für Samstag sehe ich ehrlich gesagt schwarz. Gegen die Top 8 haben wir in der Rückrunde nicht gewonnen, meist sogar verloren. Einzig Dortmund konnten wir schlagen, die waren aber damals in einer anderen Verfassung als aktuell. Somit ist für mich ehrlich gesagt der VfB auch Favorit, wobei ich hoffe, dass ich mich täusche.


Rense ist übrigens wirklich verletzt, trainiert nur eingeschränkt, Altintop ist auch verletzt (Wadenzerrung).



Malen wir mal den Teufel nicht an die Wand. Auf nationaler Ebene hat man in sog. Endspielen eigentlich nie versagt. Ich gehe davon aus, dass man mindestens ein Unentschieden gegen STU holt und damit ist zumindest Platz 3 sicher.
 

PhilIvey

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ich frag mich sowieso warum man nicht das gute alte hochdienen auch bei Rensing in Betracht gezogen hat. Soll man dient sich ueber die 2. Liga oder bei einem anderen 1. Liga Verein zum Spitzenklub hoch. Ich denke bei den Topteams in Europa ist das fast durchgehend so, ich glaube nur Casillas ist die Ausnahme, alle anderen Torhueter wurden spaeter geholt und nicht aus der eigenen Jugend befoerdert. Rensing haette verliehen werden muessen, um dort in einer anderen Mannschaft unter trotzdem 1. klassigen Verhaeltnissen Erfahrung und Spielpraxis zu sammeln. Ich glaube jetzt ist es zu spaet, zumal man nicht die Zeit hat darauf zu hoffen das Rensing sich entwickelt, er hat es ein 3/4 Jahr nicht getan.

Wobei man selbst bei Casillas einschränken muss, dass er praktisch über Nacht Illgner vorgezogen wurde. Die meisten Torhüter, die als Jungspunde bei Spitzenklubs anfangen, bekamen ihre Chance, als ihr Vordermann verletzungsbedingt ausfiel, oder reihenweise Patzer zu verzeichnen hatte, sprich ihre Bewährungsproben waren mehr oder weniger dem Zufall zu verdanken. Gleiches galt ja auch für van der Sar, Illgner selber.

Für Rensing war es sicherlich nicht grade von Vorteil, dass Kahn seinen ursprünglichen Plan, zurückzutreten, nochmal umgeändert hat. Gerade da kam dann eben die Stagnation bzw. gar Verschlechterung. Und genau da greift dann deine These, Rensing hätte irgendwo verliehen werden müssen, wegen der Weiterentwicklung. So muss er sich jetzt aber dem Schicksal aller Nr. 2 unter Maier und weiterer ehem. Nr. 2 unter Kahn wie Wessels, Gospodarek, Scheuer und wie sie alle heißen, fügen.....
 

Nachbars_Lumpi

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Was hat das mit Rensing zu tun, welcher Torhueter bei den Big Four ist denn aus der eigenen Jugend von Chelsea, Arsenal, Liverpool oder ManU gekommen ? Diese Klubs haben alle erfahrene Torhueter geholt, also ganz schlechtes Beispiel.

Das ist nicht richtig. Cech wechselte im Sommer 2004 zu Chelsea. Da war er gerademal 22 Jahre alt und kam von Stade Rennes. Er war alles, nur nicht erfahren. ;)
 

Schlonski

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Ich finde Rensing ist ein kleiner Kahn-Klon für Arme. Seine Bewegungsabläufe sind sehr stark von Kahn abgekupfert, aber das alleine reicht nicht.

Es kann nich angehen, dass man einen neuen Trainer und gute Verstärkungen holt (ich nehme an man schafft die CL-Quali) aber sich dann im Tor nochmal ein Experimentierjahr mit Rensing gibt. Das geht einfach nicht. Rensing soll zwei, drei Jahre sich seine Sporen bei einem Durchschnittsclub verdienen (nach Hannover für Enke), ohne permanenten Druck.

Ferner wurde hier auch angesprochen, dass Rensing kein sonderlicher Fußballer ist und das ist im Jahre 2010 schon ein Problem. Der Torwart übernimmt mehr und mehr Aufgaben in der Angriffseinleitung und Defensivüberbrückung. Ich denke mal, dass van Gaal, der frühzeitig mit van der Sar arbeitete keinen Bock auf Rensing hat, der darin einfach nix zu bieten hat. Butt zum Beispiel schafft es regelmäßig 40m-Pässe punktgenau zum Mitspieler zu bringen.

Daher sollen sich die Pfeifen im Vorstand gefälligst jetzt um Enke kümmern. Es gibt keinen logischeren Transfer als diesen. Enke will zu einem großen Club und als Nr.1 zur WM. Er ist gerade kurz vor oder auf seinem Zenit. Er hat keine signifikanten Schwächen, Hirn und spricht mehrere Sprachen. U.a. Portugiesisch (Lucio, Breno!) Das schafft Vertrauen. Vergiss Benaglio, Adler oder diesen Romero. Alle zu wenig Ausstrahlung gegenüber der etablierten Bayernabwehr um die gestandenen Lucio, Demichelis usw. Adler ist ein Weltklassemann in spe. Den kann man in 3-4 Jahren dann nach Enke holen.
 
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liberalmente

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Somit ist für mich ehrlich gesagt der VfB auch Favorit, wobei ich hoffe, dass ich mich täusche.


ich würde dir sogar zustimmen, aber da ihr den "tie breaker" mit dem unentschieden habt würde ich auch doch klar als favoriten sehen.

prinzipiell sicher ein offenenes spiel, aber dem verein, dem in dieser situation das unentschieden reicht ist da nunmal favorit, erst recht zu hause.
 

Malte

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Enke will man halt anscheinend nicht, weil man keine 8-10 Mio für einen 32 jährigen ausgeben möchte. Der wahre Hintergrund wird aber wahrscheinlich eher der sein, dass Uli mit Rensing eben noch nicht abgeschlossen hat und ihm noch eine neue Chance geben möchte. Wenn Uli noch genügend Macht im Club hat, dann wird es keinen neuen Torwart geben, da bin ich mir fast sicher.

Und auch in dieser Frage wird der Saisonabschluss wahrscheinlich eine Rolle spielen. Schafft man die CL (Quali) nicht, wird man wohl noch eher bereit sein auf Rensing zurück zu greifen, anstatt 8-10 Mio für einen Torwart auszugeben.

Meine Meinung habe ich ja auch schon mehrfach gepostet. Ich würde mir einen Enke nicht entgehen lassen. Der hat noch 3-4 Jahre auf Top Niveau und danach hat man mit Kraft ein neues Talent in der Hinterhand, der dann auch so weit sein dürfte eine echte Chance zu bekommen.
 

Schlonski

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Enke will man halt anscheinend nicht, weil man keine 8-10 Mio für einen 32 jährigen ausgeben möchte. Der wahre Hintergrund wird aber wahrscheinlich eher der sein, dass Uli mit Rensing eben noch nicht abgeschlossen hat und ihm noch eine neue Chance geben möchte. Wenn Uli noch genügend Macht im Club hat, dann wird es keinen neuen Torwart geben, da bin ich mir fast sicher.

Und auch in dieser Frage wird der Saisonabschluss wahrscheinlich eine Rolle spielen. Schafft man die CL (Quali) nicht, wird man wohl noch eher bereit sein auf Rensing zurück zu greifen, anstatt 8-10 Mio für einen Torwart auszugeben.

Meine Meinung habe ich ja auch schon mehrfach gepostet. Ich würde mir einen Enke nicht entgehen lassen. Der hat noch 3-4 Jahre auf Top Niveau und danach hat man mit Kraft ein neues Talent in der Hinterhand, der dann auch so weit sein dürfte eine echte Chance zu bekommen.


Ich dachte ja auch, dass Hoeneß Rensing nochmal durchdrückt. aber nach dem Interview am Samstag im ASS scheint sich Hoeneß bewusst zu sein damit auf gehörigen Widerstand zu treffen. Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass das letzte Wort van Gaal haben wird und bei dem kann ich mir absolut nicht vorstellen, dass er auf Hoeneß-Druck Rensing a la Klinsmann drin lässt. Dann eher noch Butt, der meines Erachtens eine solide Leistung bringt.
 
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