Der FC Bayern Thread 2008/2009

[stillwater]

Bei allen anderen Clubs wäre das ne Super Verpflichtung und man würde Beifall klatschen.

Aber Bayern München hat doch nicht den Anspruch einer von den anderen BL-Clubs zu sein.

 

[Malte]

Aber Bayern München hat doch nicht den Anspruch einer von den anderen BL-Clubs zu sein.

Nur weil das so ist, sollte man die Verpflichtung eines deutschen Nationalspielers nicht als Beiläufig abtun.

 

[stillwater]

Nur weil das so ist, sollte man die Verpflichtung eines deutschen Nationalspielers nicht als Beiläufig abtun.

Odonkor und Kurányi sind auch deutsche Nationalspieler. Frings ist sogar ein sehr wichtiger. Die Frage ist, ob ein Spieler Bayern weiterbringt und nicht ob andere Bundesligsten über eine Verpflichtung jubeln würden. Borowski bringt Bayern nicht weiter (maximal schwächt er Bremen als BL-Konkurrent) und wird mM nicht lange bleiben. Ich würde seine Verpflichtung ebenfalls "als Beiläufig abtun".

 

[Malte]

Odonkor und Kurányi sind auch deutsche Nationalspieler. Frings ist sogar ein sehr wichtiger. Die Frage ist, ob ein Spieler Bayern weiterbringt und nicht ob andere Bundesligsten über eine Verpflichtung jubeln würden. Borowski bringt Bayern nicht weiter (maximal schwächt er Bremen als BL-Konkurrent) und wird mM nicht lange bleiben. Ich würde seine Verpflichtung ebenfalls "als Beiläufig abtun".

Da sind wir dann unterschiedlicher Meinung. Aus meiner Sicht hat Borowski durchaus das Potential Bayern weiter zu bringen. Er hat bei Bremen schon erstklassige Leistungen gebracht (2006 war er herausragend) und ihn mit einem Odonkor zu vergleichen (vom Leistungsniveau) ist schon arg grenzwertig. Wenn man so einen Spieler nicht mehr kritiklos verpflichten darf (Ablösefrei!) dann wirds in Zukunft echt schwierig.

 

[victory]

borowski war wahrschenlich mit einer der wunschpieler, der bayern verantwortlichen, überhaupt.
schon vor ein paar jahren war er als ballack nachfolger im gespräch, doch bremen gab ihn nicht ab.
das er jetzt ablösefrei kommt, haben wir alles dem geschick und talent eines uli hoeneß zu verdanken.
er wird seinen weg machen, da bin ich mir sicher.

 

[liberalmente]

ok, sind mittlerweile zu viele posts, um sie einzeln abzuarbeiten, ich werde das ganze ein bisschen allgemeiner halten.

zu altintop, der ja in vielen postings vorkommt: zu ihm habe ich ganz am anfang in diesem thread schon etwas geschrieben, und ich werde es nochmals tun.

altintop ist für die bundesliga in ordnung. er ist ein arbeiter, der auch nach hinten arbeitet, aber selbst in der bundesliga ist er keineswegs herausragend. in ordnung ja, man kann auch der meinung sein gut, aber nicht herausragend.

und man sollte bei ihm auch mal auf dem boden bleiben. er hat bis zu seiner verletzung gut gespielt, das muss man zugeben, auch wenn er sein wirklich gutes niveau vom anfang der saison auch nicht halten konnte (soll aber keine kritik sein, war schon in ordnung)
zuvor war er bei schalke alles andere als gut, sollte man auch erwähnen.

dann die verletzung und dann die em, die ich absolut nicht gelten lasse. altintop war der beste spieler der türken, genauso wie dellas 2004 bei den griechen, diouf 2002 beim senegal, und beide haben danach bei keinem klub die em/wm leistung abrufen können - weil beide die besten spieler aus einem herausragenden kollektiv waren. sowohl bei griechenland als auch beim senegal war das team der entscheidende faktor, und deswegen sollte man die leistungen der einzelspieler da auch nicht heraussetzen, sondern sie im kontext der gezeigten leistungen der mitspieler sehen.


eine exlosion von altintop ist mmn also um einiges wahrscheinlicher als eine von schweini, was das ganze aber auch nicht realistischer macht. zumindest sollte man nicht mit ihr planen

und da meine argumentation ja sowieso einen erfolgreichen fc bayern in der champions league als ziel hat und nicht, wie bei anderen usern hier, einen erfolgreichen fc bayern ausschließlich in der bundesliga, darf man dann auch hinzufügen, dass ein altintop mmn in der champions league nicht effektiv und gut genug die räume nutzen kann, die riberys deckung zulassen würde, und dadurch bringt auch er nicht die von euch dringend benötigte entlastung.


und außerdem kommt bei altintop auch dessen flexibilität hinzu, das hat klinsmann im kicker sonderheft auch angedeutet, und das heißt, dass man, selbst wenn man altintop fan ist, nichts gegen eine verpflichtung eines international guten rechten mittelfeldspieler haben muss, da altintop, solange er in guter form ist, nahezu überall untergebracht werden kann.



@ victory

man braucht garnichtmal weltklasse zu sein, konstant auf einem hohen niveau spielen reicht vollkommen aus. gerade altintop hat in der vorrunde sowie bei der em seine klasse unter beweis gestellt!
liberalmente sei ehrlich, wen fandest du in der letzten cl saison durchgehend weltklasse?! ronaldo... vllt noch messi, auch ein herr ballack nach seiner verletzung. alle anderen waren internationale klasse, hatten ein sehr hohes level, wie z.b vidic von manu, aber auch nicht mehr.

da haben wir aneinander vorbeigeredet. natürlich war keiner außer ronaldo konstant weltklasse, aber doch einige konstant in der internationalen oberen klasse, und das waren weder schweini noch altintop je wenn sie ein vereinstrikot übergestreift hatten.
altintop hatte dazu zugegebenerweise nicht viele chancen, aber schweini durchaus.

chelsea mag auf dem papier auf fast jeder position die nase vorn haben, doch in der wirklichkeit sieht es anderst aus!

nein, nicht auf dem papier, sondern auf dem platz.

wobei man sich ja auch nicht so auf chelsea versteifen sollte, die sind nun wirklich finanziell in einer anderen liga. das ändert aber nichts an den verhältnissen.


@ solomo

Du magst ja von den Fakten her Recht haben, aber im Fußball ist es nun mal so, dass "Bestes Team+Bester Trainer+beste finanzielle Möglichkeiten=CL-Sieger" so nicht immer klappt.

das stimmt natürlich, würde ich nie anzweifeln. aber gerade in der champions league setzt sich doch sehr oft die bessere mannschaft durch, und ich sehe eben einige zum teil klar bessere mannschaften als den fcb.
liegt vielleicht auch daran, dass ihr in diesem thread eben bayern fans seit und daher (verständlicherweise!!) nicht sonderlich objektiv seit. dazu kommt noch der optimismus, den man als fan auch gerne haben darf.

aber zurück zum thema: natürlich kann man sich für einen nominell starken kader nichts kaufen, aber da ich einige teams vor dem fcb sehe ist es nunmal mmn doch sehr unrealistisch, das der fcb gleich 3 vermeintlich bessere teams schlagen wird. (viertel- und halbfinale und schließlich das endspiel, mit ein bisschen pech ist man schon im achtelfinale außenseiter)



@ guback

dasselbe könnte man in bezug auf die bayern dieser saison behaupten. wenn der trainer so viel einfluss hat - wieso ist es ausgeschlossen, dass gerade der trainerwechsel bei bayern eine erhebliche verstärkung bewirkt? klinsmann ist doch gerade die von dir geforderte investition. er ist der stareinkauf, der bayern nach vorne bringen soll.

ich habe schon ein paar mal gesagt, das ich von klinsmann recht viel halte, aber ich kann mir nicht vorstellen, das er mourinho, rehhagel, benitez like eine mannschaft (mehrmals) derart gut einstellen kann, das das die mehr vorhandene klasse beim gegner ausgleicht.

vielleicht in 6, 7 jahren mit mehr erfahrung im trainergeschäft, aber noch nicht.

müssen sie sich weder vor liverpool und arsenal noch vor den italienischen oder spanischen teams verstecken.

bei arsenal kommt es auf die form der mannschaft an, die ist bei arsenal so wichtig wie bei fast keiner anderen top mannschaft in europa. aber gegen liverpool oder italienische mannschaften würdet ihr ganz schlecht aussehen, denn diese teams wissen, wie man die räume eng macht und die wissen auch, wie man einen ribery zumindest nicht zum explodieren kommen lässt.
und dann sind wir wieder bei der grundlage meiner argumentation, was passiert, wenn der gegner ribery im griff hat? tja, siehe st. petersburg, siehe getafe. und was die können kann liverpool oder inter oder die roma oder juve sicherlich auch, und sicherlich auch nicht schlechter.


zu borowski: wurde bei dessen wechsel seine krankenakte weggeschlossen oder ignorierst du sie einfach nur, malte?

 

[stillwater]

[...] ihn mit einem Odonkor zu vergleichen (vom Leistungsniveau) ist schon arg grenzwertig.

Hat keiner gemacht. Du schreibst von der Besonderheit der Verpflichtung eines "deutschen Nationalspieler". Ich habe geantwortet, dass das Prädikat "deutscher Nationalspieler" für einen Club wie Bayern noch nichts heißen muss.

Wenn man so einen Spieler nicht mehr kritiklos verpflichten darf (Ablösefrei!) dann wirds in Zukunft echt schwierig.

Auch ist es ein Unterschied, ob man eine Verpflichtung kritisiert oder die Meinung vertritt, dass sie einem nicht weiterhilft. Kritik habe ich keine geäußert.

 

[victory]

bei arsenal kommt es auf die form der mannschaft an, die ist bei arsenal so wichtig wie bei fast keiner anderen top mannschaft in europa. aber gegen liverpool oder italienische mannschaften würdet ihr ganz schlecht aussehen, denn diese teams wissen, wie man die räume eng macht und die wissen auch, wie man einen ribery zumindest nicht zum explodieren kommen lässt.
und dann sind wir wieder bei der grundlage meiner argumentation, was passiert, wenn der gegner ribery im griff hat? tja, siehe st. petersburg, siehe getafe. und was die können kann liverpool oder inter oder die roma oder juve sicherlich auch, und sicherlich auch nicht schlechter.

also das sehe ich anderst.
wir haben mit einer gurken truppe inter mailand bei unserem letzten italien ausflug 2:0 geschlagen. real madrid aus dem turnier geworfen, auch mit der damaligen gurken truppe.
klar die mannschaften aus mailand und madrid haben sich verbessert, doch sind wir auch nicht stehen geblieben.
wie gesagt, die auftritte von real, inter, as rom, barca usw. waren in der letzten cl saison nicht so berauschend.

 

[liberalmente]

also das sehe ich anderst.
wir haben mit einer gurken truppe inter mailand bei unserem letzten italien ausflug 2:0 geschlagen. real madrid aus dem turnier geworfen, auch mit der damaligen gurken truppe.
klar die mannschaften aus mailand und madrid haben sich verbessert, doch sind wir auch nicht stehen geblieben.
wie gesagt, die auftritte von real, inter, as rom, barca usw. waren in der letzten cl saison nicht so berauschend.

also wenn ihr von einer großen verbesserung auf der trainerbank sprecht, was hat dann inter mit mourinho? sicher hat inter in der champions league bisher regelmäßig enttäuscht, aber inter hat so viel potential wie kaum ein anderes team und mit mourinho einen trainer, der die defensive evtl ja auch so weit verbessern kann, das es mal für einen größeren wurf reicht.

gegen real hattet ihr zwar eine gurkentruppe, aber real zu diesem zeitpunkt auch. und wie du schon sagtest, real hat sich enorm verbessert.

die roma ist noch der strittigste verein, da dort individuell nach totti (international gesehen) nicht so viel kommt, aber die roma war taktisch schon immer hervorragend aufgestellt und weiß, wie man ko spiele spielt. außerdem sind sie, typisch italienisch, nicht unbedingt für eine löchrige verteidigung bekannt.
auch gegen sie würde ich auf ein ausscheiden tippen.

und bei barca lief letztes jahr alles falsch, die mannschaft war innerlich wohl völlig zerrissen, ich denke die machen nicht ohne grund einen neuanfang.

 

[victory]

bayern 2 gewinnt 2:1 gegen union berlin. ekici und müller schießen die tore.
alles in einem, gelungener einstand in liga 3.

 

[kumshooter]

, real hat sich enorm verbessert.

die roma ist noch der strittigste verein, da dort individuell nach totti (international gesehen) nicht so viel kommt, aber die roma war taktisch schon immer hervorragend aufgestellt und weiß, wie man ko spiele spielt. außerdem sind sie, typisch italienisch, nicht unbedingt für eine löchrige verteidigung bekannt.
auch gegen sie würde ich auf ein ausscheiden tippen.

und bei barca lief letztes jahr alles falsch, die mannschaft war innerlich wohl völlig zerrissen, ich denke die machen nicht ohne grund einen neuanfang.

welche teams seht ihr/du den deutlich vor den bayern in der CL? d.h. bei ko spielen wäre man aufgrund der individuellen unterlegenheit deutlich(!!) außenseiter.

ich sehe da derzeit

Man U
Liverpool
Chelsea
Barca
Real (obwohl der fcb gegen real meistens gut ausgesehen hat)
Inter


teams wie arsenal, AC milan, AS rom sehe auf einer stufe.

alle teams sind mit enstsprechender taktischen einstellung schlagbar, doch kommt es gerade aufgrund der guten deckung der Stars hier auf Standarts und die Rollenspieler an.
der CL sieg ist möglich aber nur mit gewissem Losglück sowie starken mannschafts leistungen à la BRD-Portugal.

wobei teams wie barca wo kein spieler außer Abidal und Henry ( wer er mal ran darf) über 180 ist den bayern liegen könnten. (vorraussetzung ist natürlich eine gute raumdeckung als auch die solide vorgetragenen offensivaktionen(standarts, flanken, hohe Bälle))

 

[Bombe]

mal kurz was zu Bayern II

Die Mannschaft spielte ganz stark, Ekici überragend, kaum zu stoppen, der hat Selbstvertrauen ohne Ende, schönes Tor. Müller ebenfalls ganz stark, schoss das andere Tor, immer gefährlich, hat aber etliche Großchancen ausgelassen. Niedermaier war Kapitän (ich dachte eigentlich Saba wird Nachfolger von Linke), die Abwehr stand bis auf die letzte Viertelstunden sehr gut und kompakt.

Ich tippe mal auf 3000 Zuschauer (!), Bayernfans waren laut wie selten zuvor, Union Anhänger hatten gemeint, sowas noch nie von einer IIer Mannschaft erlebt zu haben.

Insgesamt ein sehr gelungener Stadionbesuch, mit der Allianz Arena - Jahreskarte kommt man nach wie vor umsonst rein.

 

[spatz]

Liberamente geht mir langsam auf die Nerven.

Ich bin sicher, wenn Manu oder Inter die Mannschaft

Rensing
Sagnol-Lucio-Demichelis-Lahm
Bommel-Ze
Sosa-Ribery
Klose-Toni

physisch und mental in Topform aufbieten würde, könnte bei Bayern spielen wer wollte, du würdest sagen:
Die sind einfach zu stark, zwei Klassen besser, keine Chance.
Ausländische Vereine werden mir einfach zu sehr gehyped.

Meiner Meinung nach braucht sich der Kader vor keinem in Europa zu verstecken. An einem gutem Tag können wir jeden schlagen. Natürlich sind wir nicht Favorit, aber total chancenlos ist Quatsch.

Zu den Verstärkungen: wenn Schweini Italiener wäre und bei AC spielte, bin ich sicher, dass alle sagen würden, warum gibt man nich mal 20 mios für den aus, der ist jung, hat tolles Potential, ah seht ihr, Manu hat ihn euch schon wieder vor der Nase weggeschnappt, ihr Looser.

Ich bin sicher, viele hier, die nach Flamini schrien, haben ihn noch nicht eine Sekunde spielen sehen.

Entschuldigt die etwas unstrukturierte Ansammlung von Gedanken, hab keine Zeit, musste das aber mal loswerden.

 

[Michael der Echte]

Warum ist Mourinho eine Verbesserung zu Mancini ? Mourinho hat mit dem FC Porto die CL gewonnen, sicherlich eine tolle Leistung. Mit einem Haufen Stars bei Chelsea aber nicht, also frage ich mich warum der jetzt ploetzlich der Messias bei Inter ist ? Klinsmann ist es auch nicht bei Bayern, aber Hitzfeld war ausgebrannt und amtsmuede daher waere jeder neue Trainer eine Verbesserung, trotzdem muss Klinsmann erstmal beweisen ob er als Trainer einer Klubmannschaft geeignet ist. Wenn man ueber die staerksten in Europa spricht sind immer die Teilnehmer aus England, Spanien & Italien zu nennen, sowie Bayern , Lyon und die eine oder andere Ueberraschung, siehe Zenit St. Petersburg oder der FC Porto, das ist aber Saison bedingt.

 

[Malte]

zu borowski: wurde bei dessen wechsel seine krankenakte weggeschlossen oder ignorierst du sie einfach nur, malte?

Das ändert aber doch erstmal nichts an seiner Klasse und an seinem Potential. Ob man z.b. einen Ottl oder einen Borowski einwechseln kann, ist doch eindeutig ein Unterschied und damit hilft er selbst als Ergänzungsspieler schon richtig weiter (und ob er Ergänzungsspieler bleibt, wird sich auch erstmal zeigen müssen).

Es geht doch einfach darum, dass man nicht mal so eben beliebig viele Starspieler einkaufen kann, um diese dann auf die Bank zu setzen. Man sieht doch schon am Beispiel Toni, Klose, Poldi, welche Probleme dabei entstehen. Sowas kann sich vielleicht Chelsea, Manu, Real oder der AC Milan leisten, weil sie die Ersatzbank vergolden und sie den Spielern mit zig Millionen Gehalt versüßen. In Bayern geht das aber einfach nicht, weil man hier noch wirtschaften muss und nicht die Kohle geschenkt bekommt.

Natürlich wäre es schöner, wenn man auf jeder Position 4 Weltstars hätte, aber das ist schlicht nicht bezahlbar. Toni, Klose, Poldi und Gomez zusammen wird kaum oder nur als finanzieller Kraftakt gehen, weil man damit 2 hochbezahlte Spitzenverdiener auf die Bank schiebt und das ist auf Dauer finanziell kaum zu stemmen. Aber manche hier wollen genau das und am besten noch für jede Position innerhalb der Mannschaft und das ist einfach unrealistisch.

Also sucht Bayern nach Alternativen, die das Potential haben die Mannschaft nach vorne zu bringen und die trotzdem noch bezahlbar sind. Da kommt man dann auf einen deutschen Nationalspieler, der maßgeblichen Anteil an Bremens Erfolgen hatte. Der in Bremen mitgeholfen hat, das die Mannschaft wirklich tollen Fußball zeigen konnte. Der bereits bewiesen hat, dass er aussergewöhnliche Leistungen erbringen kann und der zur Elite unter den deutschen Kickern gehört. Den verpflichtet man auch noch Ablösefrei. Und du tust in deinem Posting so, als hätte man eine unterklassige Graupe verpflichtet und nicht einen Spieler, der jetzt bereits eine Verstärkung für den Kader darstellt (dazu gehören nunmal auch die Ergänzungsspieler) und der das Potential hat, auch die Stammelf zu verbessern.

Aus Sicht von Bayern ist die Borowski Verpflichtung eine Super Verpflichtung, weil man genau das bekommen hat, was man braucht, um den Kader nach Vorne bringen zu können. Einen hochtalentierten Spieler, zu einem "relativ" geringen Preis. Und wer so eine Verpflichtung herunter spielt und stattdessen lieber nach neuen 20-30 Mios Transfers schreit, der hat eindeutig ein verschobenes Bild von den tatsächlichen Möglichkeiten des FC Bayern. 15 Spieler der Preis- und Gehaltsklasse eines Toni und Ribery wird es in Bayern nicht geben, alles in dieser Richtung ist Träumerei.

 

[Solomo]

@ Malte

Super Beitrag, kann ich nur zustimmen :thumb:

Ähnlich ist es mit Rensing. Klar, man kann für zig Millionen einen Torwart holen, was aber nicht unbedingt klappen muss, besonders bei ausländischen Torhütern. Diese "10 Millionen in den Sand gesetzt - egal!"-Mentalität kann sich Bayern nicht leisten, besonders nicht auf der Torwart-Position. Wenn man da einen Fehlkauf macht, muss man sofort wieder Geld ausgeben. Auch ein Kahn war übrigens nicht weltklasse, als er zu Bayern kam, ich kann mich da an einige Patzer erinnern. Warum dann nicht einem Rensing die Chance geben, den man kennt, einschätzen kann und der das Umfeld kennt.
Scheinbar hat das letzte Jahr mit den Transfers von Toni, Ribery und Klose die Realität etwas verzerrt.

 

[Michael der Echte]

Kahn war zu dem Zeitpunkt seiner Verpflichtung schon der beste Torhueter der Bundesliga mit enormen Potential, das waere bei Adler nun aehnlich. Risiken gibt es immer.

 

[liberalmente]

@ spatz

da schätzt du mich aber ganz falsch ein. ich bin absolut kein auslandsfetischist der grundsätzlich alles deutsche herunterredet. da hättest du eigentlich nur einmal in die jeweiligen em threads reinschauen müssen

man darf gerne eine andere meinung als ich haben, aber dieses etikett lasse ich mir nicht aufkleben.


@ mde

über mourinho ist es müßig zu diskutieren, er polarisiert eben. ich finde den uefa cup und den champions league sieg mit porto zu holen ist schon bärenstark, gerade mit den vorhandenen finanziellen möglichkeiten.
und bei chelsea hat er nie etwas in der champions league gerissen, aber man muss sich auch immer anschauen warum: er musste zweimal gegen barca ran, die zu dieser zeit bärenstark waren und er hat es vorallem nicht geschafft, liverpool in einer ko-runde zu besiegen, das ist wahrscheinlich auch sein größtes manko. wobei sich an liverpool auch schon andere die zähne ausgebissen haben, sie sind nunmal mit die unangenehmste mannschaft, die es aktuell gibt, gerade an der anfield road.
und nebenbei hat er chelsea in der premier league mit zwei brillianten spielzeiten zu zwei meistertiteln gecoacht.


@ kumshooter


ich sehe die bayern gegen man u, chelsea, liverpool, arsenal (je nach form), inter, juve, real und barca als klare außenseiter. (übrigens heißt klarer außenseiter natürlich nicht chancenlos und sicheres ausscheiden, wie gerade der user solomo immer wieder in meine aussagen hereininterpretiert, aber ich sage es mal so: ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass diese bayern nach 180 minuten den platz als sieger verlassen werden. das heißt nicht, dass es nicht passieren kann, ich kann mir nur den spielverlauf usw nicht vorstellen )
gegen die roma, atletico madrid und lyon würde ich auch nicht unbedingt auf sie wetten, aber realistische chancen sollten sie da haben.

wobei die roma schon kritisch ist, bayern hat mmn auf dem papier eine bessere mannschaft als die roma, aber ich traue gerade der roma eine taktische meisterleistung zu, mit der sie ribery aus dem spiel nimmt, und sobald ribery richtig gut verteidigt wird sind die bayern für mich international fast chancenlos.


@ malte


ich denke du überschätzt borowski ein wenig, von den zwei, drei starken spielen am saisonende abgesehen hat borowski zwei jahre lang keine leistung gebracht.

das macht den transfer übrigens auch nicht schlecht, gerade, da er ablösefrei ist, aber er wird über die rolle des ergänzungsspielers nicht hinauskommen, gerade durch seine andauernden verletzungen, und ein ergänzungsspieler und ein ersatztorwart als einzige verstärkungen ist nunmal sparflamme, nur das wollte ich ja sagen. das heißt aber nicht, das der ergänzungsspieler prinzipiell kein guter transfer sein kann.

 

[Solomo]

Kahn war zu dem Zeitpunkt seiner Verpflichtung schon der beste Torhueter der Bundesliga mit enormen Potential, das waere bei Adler nun aehnlich. Risiken gibt es immer.

Adler und auch Kahn hatten die Chance, mindestens 1 Jahr als klare Nummer 1 zu spielen. Ich sage ja nicht, dass man unbedingt fünf Jahre an Rensing festhalten muss, aber ich begrüße es, dass er jetzt seine Chance bekommt.

 

[victory]

ich sehe die bayern gegen man u, chelsea, liverpool, arsenal (je nach form), inter, juve, real und barca als klare außenseiter.

ich würde da garnichtmal so sicher sein. gerade juve, arsenal und auch inter halte ich nicht für viel stärker.
dann haben wir noch barcelona, liberalmente wer soll uns da angst einjagen?
henry? hleb? xavi?... meiner meinung nach haben wir den klar stärkeren sturm!!! mittelfeld ist ungefähr gleich stark, wobei da barca schon leichte vorteile hat, allein wegen messi.
unsere defensive muss sich vor keiner anderen defensive auf der welt verstecken, klar mit alves und puyol hat barca weltklasse spieler, doch alles in einem ist unsere defensive besser!

wobei die roma schon kritisch ist, bayern hat mmn auf dem papier eine bessere mannschaft als die roma, aber ich traue gerade der roma eine taktische meisterleistung zu, mit der sie ribery aus dem spiel nimmt, und sobald ribery richtig gut verteidigt wird sind die bayern für mich international fast chancenlos.

warum traust du gerade der roma, bei der seit jahren alles über totti läuft, eine taktische meisterleistung zu und dem fcb nicht?! deine logik kann ich nicht nachvollziehen.
rom hat mancini an mailand verloren, in allen mannschaftsteilen münchen unterlegen, doch traust du denen eine taktische meisterleistung zu?!