Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Solomo]

Meiner Meinung kann man nicht sagen, " so wir spielen jetzt schneller und technisch hochwärtiger....nur noch ganz kurze Ballkontakte usw..." Die Spieler die Klinsi zur Verfügung hat bestimmen das System und nich anders rum. Im Endeffekt glaube ich nämlich, dass Hitzfeld auch aus diesem Grund teilweise so "merkwürdig" hat spielen lassen.

Das ist mMn weder in der einen noch in der anderen Ausrichtung richtig, sondern die Wahrheit liegt in der Mitte. Mit dem Personal, das der FC Bayern hat, kann man definitiv schneller und direkter spielen und das ist übrigens keine Frage von einem oder zwei 6ern. Der Hitzfeld 2007/2008 war nicht mehr der, der die vielen Titel geholt hat, sondern wesentlich unflexibler und konservativer. Die Nationalelf hat trotz defensiveres Ausrichtung den Ball 2006 und teils danach sehr gut laufen lassen, mit schlechterem Spielermaterial, als Bayern jetzt hat. Für einen sauberen, gepflegten, schnellen Fußball brauche ich nicht zwingend 22 Weltstars. Den kann ich nämlich in der Bezirksliga genauso spielen lassen. Wichtig ist, dass die Spieler den Ball nichts als Feind haben und zudem taktisch gut geschult sind und werden. Direktspiel beginnt im Kopf, in der geistigen Beweglichkeit.
Andererseits fehlt natürlich vom Kader her noch ein ganzes Stück zu den Topteams der Welt, und so eine Systemänderung klappt auch nicht in 4 oder 6 Wochen. Ich habe das Gefühl, Bayern hat sich in den letzten Jahren zu sehr auf individuelle Klasse (Halbfeldflanken auf Ballack, später alles über Ribery) und zu wenig auf Systemfußball verlassen.

Zu den Standards: Wenn Ribery zurück ist wird sich das bessern und ich glaube auch, dass Kroos da helfen kann. Aber auffällig ist es schon, dass Bayern sonst so gut wie keinen Spieler hat, der richtig gut flanken kann. Und das bei Kopfballriesen wie Toni und Klose... auch ein Grund, warum ich Lahm lieber rechts sehen würde - entgegen der Meinung vieler User hier.

 

[KronosVD]

Aber auffällig ist es schon, dass Bayern sonst so gut wie keinen Spieler hat, der richtig gut flanken kann. Und das bei Kopfballriesen wie Toni und Klose... auch ein Grund, warum ich Lahm lieber rechts sehen würde

Und was würde das an dem Umstand ändern, dass die Bayern so gut wie keinen Spieler haben, der richtig gut Flanken kann?

 

[Solomo]

Und was würde das an dem Umstand ändern, dass die Bayern so gut wie keinen Spieler haben, der richtig gut Flanken kann?

Dass Lahm mit links definitiv nicht aus dem Lauf flanken kann. Vielleicht lernt er es ja mit rechts?

 

[Malte]

Ach der Schweini und die Ecken. Der darf die wahrscheinlich nur treten, weil er ein junger, talentierter (tat kurz weh beim schreiben) deutscher Potentialspieler ist. Immerhin müssen wir doch unsere deutschen Spieler fördern und verbessern, mit Blick auf die Nationalmanschaft und den deutschen Fußball. Also wird der Junge solange Ecken treten (dürfen, müssen), bis er es endlich mal gelernt hat - muss doch machbar sein. :clown:

Wahrscheinlich will er selbst die Ecken garnicht ausführen.

"Och, neee Klinsi - lass mal. Ich mag ned, die Leute lachen dann doch immer so über mich".

"Na, aber Bastian! Das ist doch ein Klacks, da musst du einfach mal mehr an dich glauben! Guck mal letzte Woche im Training, da war doch eine gute Ecke dabei! Das kannst du Bastian, das kannst du!"

Sowat in der Art wirds sein wa.

 

[KronosVD]

"Na, aber Bastian! Das ist doch ein Klacks, da musst du einfach mal mehr an dich glauben! Guck mal letzte Woche im Training, da war doch eine gute Ecke dabei! Das kannst du Bastian, das kannst du!"

:thumb:

 

[Bombe]

...und es sprach Lucio

"Dieses Thema (ein Wechsel, Anm. des Verfassers) ist für mich nun endgültig vom Tisch. Immer wieder hieß es, der eine Klub will dich, dann wieder ein anderer. Am Ende war dann gar nichts dran. Ich will bei Bayern bleiben", sagte der Münchner Abwehrspieler. Der Klub biete ihm jetzt die gewünschten Strukturen: "Ich will dabei sein, wenn Bayern wächst. Im Moment geht darum die Tendenz zu einer Vertragsverlängerung über 2010 hinaus."

:clown: was sagt er wohl nächste Woche oder im Winter, wenns wieder kalt wird?

und es sprach Uli

Eins steht fest: Wir werden in dieser Transferperiode keinen Spieler mehr verpflichten

und es prach eine spanische Zeitung (Marca)

Ofrecera 25 Mio de Euro al Liverpool - El Bayern quiere a Xabi Alonso

Dazu folgendes : Benitez will Alonso offensichtlich loswerden, da er Barry (Aston Villa) verpflichten will und jetzt noch Geld für Alonso bekommen würde.. Vorstand, Fans und Mitspieler und wohl auch Alonso selbst sind aber dagegen. So zumindest die öffentliche Wahrnehmung in England.

 

[liberalmente]

ich meine, nicht, dass alonso euch nicht extrem helfen würde, gerade wenn man abwägt: nichts, oder xabi alonso? aber warum gerade er? sechser, die stark in der spieleröffnung sind, habt ihr bereits, beide sind auf mmn dahingehend auf internationalem niveau.
was euch fehlt ist einer, der die alleinige sechs geben kann, ein abräumer, wie es gattuso auf jeden fall und flamini evtl gewesen wäre.

 

[kumshooter]

ich meine, nicht, dass alonso euch nicht extrem helfen würde, gerade wenn man abwägt: nichts, oder xabi alonso? aber warum gerade er? sechser, die stark in der spieleröffnung sind, habt ihr bereits, beide sind auf mmn dahingehend auf internationalem niveau.
was euch fehlt ist einer, der die alleinige sechs geben kann, ein abräumer, wie es gattuso auf jeden fall und flamini evtl gewesen wäre.

gattuso darf auch nicht überbewertet werden. er funktioniert neben Pirlo, indem er sich auf die defensiven aufgaben konzentriert. er ist in der spieleröffnung wie dem offensivspiel doch stark limitiert was durch die stärken von pirlo kompensiert wird.

Ze roberto ist kein Pirlo und van bommel ist mmn offensiv stärker als gattuso. also sollte der geplatzte transfer von gattuso nicht überbewertet werden. dagegen ist die nicht verpflichtung von Hleb schon deutlich tragischer...

 

[liberalmente]

gattuso darf auch nicht überbewertet werden. er funktioniert neben Pirlo, indem er sich auf die defensiven aufgaben konzentriert. er ist in der spieleröffnung wie dem offensivspiel doch stark limitiert was durch die stärken von pirlo kompensiert wird.

Ze roberto ist kein Pirlo und van bommel ist mmn offensiv stärker als gattuso also sollte der geplatzte transfer von gattuso nicht überbewertet werden. dagegen ist die nicht verpflichtung von Hleb schon deutlich tragischer...

ich denke nicht, dass gattuso van bommel oder ze verdrängt hätte, zumindest nicht in wichtigen spielen. (also ohne rotation) ich denke klinsmann hätte ze da nach links gezogen und ribery auf rechts, van bommel alla pirlo und gattuso der abräumer.


wenn es so gelaufen wäre ist der nicht gelungene transfer von gattuso ähnlich so bitter wie der von hleb. so oder so hätte er den zweck erfüllt die qualität im bayern mittelfeld im nicht unerheblichem maße zu erhöhen.

 

[kumshooter]

ich denke nicht, dass gattuso van bommel oder ze verdrängt hätte, zumindest nicht in wichtigen spielen. (also ohne rotation) ich denke klinsmann hätte ze da nach links gezogen und ribery auf rechts, van bommel alla pirlo und gattuso der abräumer.

eher unwahrscheinlich. Ribery spielt lieber links, hat letztes jahr immer auf der linken seite gespielt (nominell, außer bei seitentausch im spiel) und hat auch über links seine besten spiele gemacht.

wenn van bommel den spielmacher geben soll... nene so wirds auch nichts mit dem internationalen titel. pirlo ist auf der position einer der besten spieler der welt, van bommel eher weniger. gattuso ist am effektivsten wenn er einem spielmacher den rücken frei hält, den gibt es aber imo -noch- nicht. r die MF aufstellung :

Ze Van Bommel Ribery
Gattuso

ist nichtmal nominell stärker als

Ribery---------- Altintop
Ze Van Bommel

also bitte. gattuso hilft durch seinen kampf und die provokationen in KO spielen ungemein, doch über die ganze saison gesehen hilft er deutlich weniger als die CL schlachten vermuten lassen. gattuso wäre teurer unfug gewesen.

 

[victory]

...und es sprach Lucio

:clown: was sagt er wohl nächste Woche oder im Winter, wenns wieder kalt wird?

und es sprach Uli

und es prach eine spanische Zeitung (Marca)




Dazu folgendes : Benitez will Alonso offensichtlich loswerden, da er Barry (Aston Villa) verpflichten will und jetzt noch Geld für Alonso bekommen würde.. Vorstand, Fans und Mitspieler und wohl auch Alonso selbst sind aber dagegen. So zumindest die öffentliche Wahrnehmung in England.

nein, alonso will weg, das ist schon seit mehreren wochen klar.
zuerst war ja juve im gespräche, die haben sich dann aber für poulsen entschieden.
da könnte durchaus was dran sein, 20 mio dürfte der aber mindesten kosten.

 

[Bombe]

spätestens heute abend wissen wir mehr. Sollte Alonso für Pool (gegen Lüttich) auflaufen, hat sich das Thema sowieso erledigt...

 

[liberalmente]

Ze Van Bommel Ribery
Gattuso

ist nichtmal nominell stärker als

Ribery---------- Altintop
Ze Van Bommel

also bitte, das er nominell stärker ist sollte eigentlich wirklich nicht zur diskussion stehen. gattuso ist natürlich klar > altintop.


ob die bayern auf dem platz besser wären steht in den sternen, und darüber kann man absolut diskutieren, aber nominell auf jeden fall.


die frage, die du dir stellen solltest, ist: warum wollte man mit nachdruck unbedingt einen 6er holen? weil man van bommel/ ze roberto als schwächer ansieht als altintop/schweinsteiger? kann ich mir absolut nicht vorstellen, das wäre ja nicht nur falsch, sondern sehr falsch.

also muss man sich dabei etwas gedacht haben. ich denke ebenfalls, dass sich ribery auf rechts nicht so wohl fühlen würde, und ich weiß auch nicht, warum man ze wieder von der zentralen in die äußere mittelfeldrolle stecken wollte. aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man ze roberto oder van bommel dauerhaft auf die bank setzen wollte, warum auch? die zwei sind garantiert nicht das problem bei euch.

also bitte. gattuso hilft durch seinen kampf und die provokationen in KO spielen ungemein, doch über die ganze saison gesehen hilft er deutlich weniger als die CL schlachten vermuten lassen. gattuso wäre teurer unfug gewesen

mann, also du unterschätzt gattuso wirklich mal gewaltig. gattuso würde fast jedem team auf der welt helfen, da wäre der fc bayern keine ausnahme gewesen. teuer? ja. zu teuer? evtl., wenn man sich die kaderstruktur bei euch anschaut. unfug? sicherlich nicht.

 

[Bombe]

@KirchenausdemDorfschaffer: Gattuso ist als klar > als Altintop? Abgesehen davon, dass sie unterschiedliche Positionen bekleiden, würde ich nach den Eindrücken der EM und dem inzwischen beträchtlichen Alter von Gattuso dem entschieden widersprechen.

 

[Solomo]

Naja, was KirchenausdemDorfschaffer über Altintop von sich gibt, darf man nicht so ernst nehmen, wenn man nach seinen Kommentaren seit fast schon Jahren geht, dann gilt:

Sack Reis >>> Altintop

 

[Apollo Schwabing]

@Bombe

Nominell - N-o-m-i-n-e-l-l (ausgesprochen wie Homer's nukular :laugh2: )

Was, wie es im richtigem Fussball halt nun mal so ist, auf'm Platz stattfindet (wie Altintop's letzte Saison resp. seine EM) spielt in diesem Thread keine Rolle.... :rocky:

 

[kumshooter]

also bitte, das er nominell stärker ist sollte eigentlich wirklich nicht zur diskussion stehen. gattuso ist natürlich klar > altintop.

2006 ja 2008 naja

kaum vergleichbar. es geht in diesem fall aber um alle spieler und deren konstellation. und da ist deine mögliche aufstellung mit gattuso ziemlicher quark. das wäre offensiv noch schwächer als letzte saison und würde mmn nur sinn gegen deutlich stärkere gegener in der CL machen, da in der Buli Gattuso dem team kaum geholfen hätte bzw. nicht viel mehr als Ze oder van bommel auf der gleichen Position.

die frage, die du dir stellen solltest, ist: warum wollte man mit nachdruck unbedingt einen 6er holen? weil man van bommel/ ze roberto als schwächer ansieht als altintop/schweinsteiger? kann ich mir absolut nicht vorstellen, das wäre ja nicht nur falsch, sondern sehr falsch.

wollte man wirklich? hätte höneß bei größter Not auf der suche nach einem 6er nicht vielleicht doch zugeschlagen?

mann, also du unterschätzt gattuso wirklich mal gewaltig. gattuso würde fast jedem team auf der welt helfen, da wäre der fc bayern keine ausnahme gewesen. teuer? ja. zu teuer? evtl., wenn man sich die kaderstruktur bei euch anschaut. unfug? sicherlich nicht.

überragend war er in der letzten saison nicht. gehen wir davon aus das er minumum einen 3 jahresvertrag bekommen hätte und womöglich den tempofußball von klinsmann (bisher: lol) nicht mehr mitgehen könnte oder einfach seine spielstärke aufgrund des alters abnimmt, wäre es teurer unfug gewesen. ansonsten verweise ich darauf das höneß wohl zugeschlagen hätte wenn er noch in den mittleren 20ern wäre.

 

[liberalmente]

Gattuso ist als klar > als Altintop? Abgesehen davon, dass sie unterschiedliche Positionen bekleiden, würde ich nach den Eindrücken der EM und dem inzwischen beträchtlichen Alter von Gattuso dem entschieden widersprechen.

zur position: besser ist bei unterschiedlichen situationen in der tat schwierig, ich drücke es dann lieber so aus: wertvoller fürs team.


zur em: da zitiere ich mich selbst

man sollte die em nicht überbewerten, voralledem bei spielern, die aus einer mannschaft herausragen, die als kollektiv erfolg hatte. klar war altintop klasse und wuchs über sich hinaus, aber die restliche türkische mannschaft ebenfalls. bei den türken lief viel über die euphorieschiene, wie bei uns 2006 auch, und was danach (in der buli) kam wissen wir ja alle.

außerdem wäre mit dieser argumentation dellas 2004 auch ein mann für ganz hohe aufgaben gewesen, schließlich hat er bei otto überragend abgeräumt.

zum alter: gattuso ist im prinzip noch im besten fussballeralter. gattuso ist der gleiche jahrgang wie klose, ein jahr jünger als toni und 4 jahre jünger als euer zweitbester mittelfeldspieler (von dem du in allerhöchsten tönen geschwärmt hast, mmn zurecht)
dazu ist es gerade einmal eine saison her, dass er als unersetzlicher stammspieler bei seinem team champions league sieger geworden ist. also zu alt ist er wirklich nicht.


edit: @ kumshooter


dir ist aber schon klar, dass es bereits eine einigung mit gattuso gab, oder? einigung heißt so viel wie: der fc bayern wollte ihn.
und das mit der einigung darf auch als sicher gelten, habe vor kurzem einen artikel in der stuttgarter zeitung gelesen der gesagt hat, es lag nicht nur an milan, sondern auch an gattusos familie, das der wechsel platzte. ist ja auch nicht so wichtig, fest steht, das der wechsel nicht an bayern scheiterte.

@ corbeau und auch @ solomo

siehe diesen post hier.

 

[kumshooter]

edit: @ kumshooter


dir ist aber schon klar, dass es bereits eine einigung mit gattuso gab, oder? einigung heißt so viel wie: der fc bayern wollte ihn.
und das mit der einigung darf auch als sicher gelten, habe vor kurzem einen artikel in der stuttgarter zeitung gelesen der gesagt hat, es lag nicht nur an milan, sondern auch an gattusos familie, das der wechsel platzte. ist ja auch nicht so wichtig, fest steht, das der wechsel nicht an bayern scheiterte.

was da nicht so das ein oder andere milliönchen entscheidungshelfer ausmachen können.
dann zitiere ich einmal Höneß: "wenn wir jemand wirklich wollen bekommen wir ihn."


wir waren uns einig, das ein kreativer offensivspieler (z.B. hleb) dem FCB deutlich weiterhilft. bei einem offensiv limitierten DMF-abräumer sehe ich das deutlich anders. du lässt dich anscheinend von den aktuell wahrhaftig schlimmen defensiv fehlern blenden. nicht alles ist ******e was stinkt.

 

[liberalmente]

dann zitiere ich einmal Höneß: "wenn wir jemand wirklich wollen bekommen wir ihn."

:laugh2: :laugh2: freut ihr euch auch schon so auf die tore von gomez nächstes jahr, wie ich das tue?

nicht alles ist ******e was stinkt.

aber wenn dir jemand einen braunen batzen aufs teller knallt solltest du auch nicht denken: mmmh, das ist ja lecker schokopudding