Der FC Bayern Thread 2008/2009

[mass]

Ich fürchte aber, die zahlende Haupttribüne möchte lieber Arsenal-Fussball sehen. Und der ist mit Lell und Ottl, vor allem wegen des fehlenden Gefühls für Zeit und Raum, halt doch eher schwierig zu spielen.

Ich persönlich finde Heimspiele wie jetzt gegen Nürnberg absolut ok. Hinten wenig zulassen und vorne 1-3 Chancen nutzen. Das muss auch die Devise für die CL-Heimsüiele gegen Lyon und Florenz sein, obwohl Nürnberg dafür sicher kein Gradmesser in Sachen Chancenauswertung, aber zumindest mal ein Anfang war.

 

[Omega]

Für Arsenal-Fußball muss Bayern aber schon mal 11 Spieler finden, die das können. Wenn die da sind, kann man sich um die Plätze 16-24 Gedanken machen. Solange haben Ottl und sogar Lellpanik: mMn eine absolute Berechtigung im Kader

 

[Bombe]

Grundsätzlich bin ich ja auch dafür, Jugendspieler mit einzubauen. Mauersberger hielt ich ja schon immer für bärenstark (obwoh der jetzt seit 2 Jahren verwzeifelt versucht, in der 2.Liga Fuß zu fassen), Hummels fand ich überbewertet, macht aber seine Sache sehr, sehr gut (liegt vielleicht daran, dass ich seinen Vater nicht mag und im Verein viele Leute meinen, dass er nur. wg. seinem Dad immer gepuscht wurde), aber bei Ottl tu ich mir schon verdammt schwer.

Keine Frage - wenn Ottl Zeit und Platz hat, dann ist er ein hervorragender Mittelfelder. Aber in Bedrängnis ist er eine Katastrophe, im Abwehrverhalten fürcherlich, bis er eine Situation erfasst hat, ist es meist zu spät. Ottl hat schon einige Gegner-Tore eingeleitet, weil er in Bedrängnis nicht so recht weiss, was er tun muss (war schon bei den Amas so). Zudem macht er das Spiel oft unnötig langsam (war auch schon bei den Amas so) Aber - er hat durchaus Talent, eine gute Schusstechnik, weiss seine Mitspieler einzusetzen, ist aber für mich niemals ein 6er, zumindest kein Alleiniger - im Verbund mit einem zweiten echten 6er geht das schon.

Zu Lell ist alles gesagt, Oddo hat gestern gezeigt, wie es aussieht, wenn man nicht nur mit Kraft sondern auch mit Hirn spielt - und dabei war dessen Leistung auch "nur" ordentlich - das ist noch Luft nach oben, und eine Steigerung traue ich ihm zu.

Zum Spiel gestern: Ich bin da wenig begeistert, die Blubberer waren echt zu schwach, als das sie als Gradmesser für den Alltag taugen. Der Ball lief gefällig durch die eigenen Reihen, Klose schien formverbessert, aber so richtig begeistern konnte mich das Spiel nicht. Auffallend - die Blubb-Fans. Machen 90 Minuten Party, feiern sich weil sie so geile Fans sind, und interessieren sich aber nullkommanull für das Spiel an sich. Hat alles nur noch Eventcharakter, verstehe ich langsam nicht mehr.

 

[Malte]

Ich habe ganz sicher auch nichts gegen Spieler aus der eigenen Jugend und es gab in der Vergangenheit immer wieder Jugendspieler, die meiner Meinung nach durchaus mal eine Chance verdient hätte (Warum Breno anstatt Hummels? Warum Sosa anstatt Trochowski etc).

Bei Ottl fehlt mir aber einfach ein bisschen die Leistungsstärke, die man imo für Bayern braucht. Ich finde ihn so durchschnittlich, in allem was er zeigt (und die von Bombe angesprochenen Langsamkeit im Spielaufbau konnte man auch gestern wieder sehen.) Ein Owen Hargreaves gefiel mir z.b. im Vergleich zu einem Ottl deutlich besser.

Aber wo wir gerade bei Jugendspielern sind. Was ist mit dem guten Toni Kroos derzeit los? Er scheint ja im Moment nicht mal mehr eine echte Alternative für den 18er Kader zu sein. Schade.

 

[Apollo Schwabing]

Zu Lell ist alles gesagt, Oddo hat gestern gezeigt, wie es aussieht, wenn man nicht nur mit Kraft sondern auch mit Hirn spielt - und dabei war dessen Leistung auch "nur" ordentlich - das ist noch Luft nach oben, und eine Steigerung traue ich ihm zu.

Ich hoffe das aber stark, besonders was die Defensive angeht, da war bei weitem noch nicht alles CL was da gestern angedeutet wurde. Denn einen offensiven Flügelspieler, den man in die Abwehr stellt, um nachher prahlen zu können man habe einen Aussenverteidger mit super Offensivqualitäten, so einen haben wir bereits.

 

[kumshooter]

die personalien sosa und breno, kann ich ebenfalls nicht verstehen. der wunsch da den nächsten lucio (brrrr) und maradona (vereinsebene brrr) zu transferieren ist mir ein bischen zu wage. kontakt über elber (brrr), die einzigen die davon profitieren sind die spielervermittler...

 

[Mello]

Was mich bei den Bayern immer stört ist, dass sie ihre Talente so selten ausleihen. Lahm wäre vermutlich genauso bei Bayern versauert wie andere Spieler, hätte er nicht die Möglichkeit bekommen bei Stuttgart zu spielen.

Trochowski hätte man ausleihen können, ebenso auch Rensing, der sich mMn in den letzten 2 Jahren kaum weiterentwickelt hat. Nur über Spielpraxis kann man sich verbessern. Selbst Ottl wäre hierfür ein Kandidat gewesen.

Ich kann nur hoffen, dass sie Kroos nicht im Weg stehen. Klar würde eine Ausleihe eine Stärkung der Konkurrenz bedeuten, aber das sollte Bayern verkraften können.

 

[Bombe]

wieso ausleihen? Wir haben doch einen Trainer, der jeden Spieler, jeden Tag ein bischen besser macht. Somit müsste Kroos zum Ende der Vertragslaufzeit unseres Coaches mindestens so gut sein wie Diego Maradona. Was will man mehr?

 

[kumshooter]

wieso ausleihen? Wir haben doch einen Trainer, der jeden Spieler, jeden Tag ein bischen besser macht. Somit müsste Kroos zum Ende der Vertragslaufzeit unseres Coaches mindestens so gut sein wie Diego Maradona. Was will man mehr?

bist du verbittert ...

wen hättest du denn im sommer zum neuen bayerncoach gemacht?

 

[Bombe]

bist du verbittert ...

wen hättest du denn im sommer zum neuen bayerncoach gemacht?

ich hätte mich genommen.

Ich bin auch nicht verbittert, war eher flapsig gemeint. Komisch ist es halt schon, das weder Breno, noch Podolski, noch Sosa noch Kroos irgendwie ins Team rutschen und somit die Linie Hitzfeld weitergefahren wird, nur das System wurde ein wenig umgestellt, davon war aber gestern auch schon nicht mehr viel zu sehen.

Aber für ein Urteil ist es noch zu früh, natürlich hat auch der Bäckergeselle ein Jahr Zeit, um die Skeptiker zu überzeugen. Nur - bis auf Schweinsteiger habe ich noch bei keinem Spieler eine Verbesserung gesehen, im Gegenteil, einige sind sogar schwächer als letzte Saison. Aber - wir sind erst am Anfang, das ist allenfalls eine Tendenz...

 

[Apollo Schwabing]

Breno noch schwächer? panik:

 

[kumshooter]

ich hätte mich genommen.

Ich bin auch nicht verbittert, war eher flapsig gemeint. Komisch ist es halt schon, das weder Breno, noch Podolski, noch Sosa noch Kroos irgendwie ins Team rutschen und somit die Linie Hitzfeld weitergefahren wird, nur das System wurde ein wenig umgestellt, davon war aber gestern auch schon nicht mehr viel zu sehen.

Aber für ein Urteil ist es noch zu früh, natürlich hat auch der Bäckergeselle ein Jahr Zeit, um die Skeptiker zu überzeugen. Nur - bis auf Schweinsteiger habe ich noch bei keinem Spieler eine Verbesserung gesehen, im Gegenteil, einige sind sogar schwächer als letzte Saison. Aber - wir sind erst am Anfang, das ist allenfalls eine Tendenz...

nur an klinsmann rumzumosern, weil er dir nicht in den kram passt, ohne (realistische) alternativen zu nennen ist vereinsheim populismus...

ich wäre auch für einen coach ohne boulevard vorgeschichte gewesen. nur gab es keine wirkliche alternative in deutschland. klopp hat alles, nur keine internationale erfahrung. alle weiteren deutschen trainern fallen weg. arsene wenger wird immer gerne für spekulationen ins spiel gebracht, ist aber wohl bis zum lebensabend beim FCA.
meine nr. 1 war vor dem sommer mourinho. - leider nicht zu haben.

-> bin jetzt weg und antworte erst heute abend.

 

[mass]

die personalien sosa und breno, kann ich ebenfalls nicht verstehen. der wunsch da den nächsten lucio (brrrr) und maradona (vereinsebene brrr) zu transferieren ist mir ein bischen zu wage. kontakt über elber (brrr), die einzigen die davon profitieren sind die spielervermittler...

Erklär mir dann aber bitte mal von welcher Sportart Du hier schreibst? Obwohl, wenn ich recht nachdenke, in Neapel lassen sie ja wohl seit den Achtzigern den Müll auf der Strasse liegen, weil der Dicke so brrr war :clown: und in Leverkusen trauern sie noch heute der Zeit nach, in der man ohnen einen IV-Stümper wie Lucio ins CL-Finale gestürmt ist. Du machst doch Witze oder ?


@Bombe

Sosa und Breno haben eventuell noch Olympia-Trainingsdefizite und bei Kroos wirkt sich wohl psychologisch die letzte Spielzeit aus. Da hat man ihn aus Angst (Hitzfeld) oder übertriebener Fürsorge (Ulli) zurechtgestutzt und viel zu wenig gebracht. 20 Einsätze über die volle Distanz (bei 37 Spielen) wären aus meiner Sicht möglich und für die Entwicklung sicher gut gewesen.
Klinsmann steht ja schon ziemlich unter Druck, da ist es ihm wohl zu riskant, einen riskobereiten Youngster zu bringen und das Erfurt-Spiel wir ihn in dieser Hinsicht nicht beruhigt haben.

 

[Bombe]

Mass, ich glaube er meinte mit den nächsten Lucio Breno und Sosa als Maradona von daher das Brr. Bin ja Hobbypsychologe und sehe mich deswegen auch in der Lage, die Aussagen der user "zu übersetzen". Ich könnte Dir sogar was über Westkurves Hilferufe erzählen

Was ich bei Kroos nicht verstehe: alle Welt sagt, er sei DAS Talent des deutschen Fussballs. Jetzt frage ich mich, wann soll der spielen, wenn nicht jetzt? Der Trainer wird immer unter Druck sein, das ist bei uns so. Ich denke sogar, der Druck wird zusehens grösser, es stehen irgendwann k.o. - Spiele in der Championsleague an (hoffentlich ), die Meisterschaft geht in die entscheidende Phase, will er ihn dann bringen, wenns um die Wurst geht?

 

[Malte]

Was ich bei Kroos nicht verstehe: alle Welt sagt, er sei DAS Talent des deutschen Fussballs. Jetzt frage ich mich, wann soll der spielen, wenn nicht jetzt? Der Trainer wird immer unter Druck sein, das ist bei uns so. Ich denke sogar, der Druck wird zusehens grösser, es stehen irgendwann k.o. - Spiele in der Championsleague an (hoffentlich ), die Meisterschaft geht in die entscheidende Phase, will er ihn dann bringen, wenns um die Wurst geht?

Für mich gibt es da nur 2 Möglichkeiten. Entweder ist das Talent doch nicht so überragend wie man das gerne hätte oder es fehlt bei den Verantwortlichen schlicht und einfach an Mut.

Meine persönliche Meinung dazu ist, ein Kroos kann in der Bundesliga immer spielen, dadurch wird man am Ende ganz sicher nicht Tabellenzweiter. Allerdings muss man einfach auch erkennen, dass Kroos noch nicht so weit ist wie z.b. ein Borowski, ein Altintop, ein Schweinsteiger, vielleicht sogar ein Sosa (obwohl ich mir da nicht so sicher wäre).

Und man wird den Verzicht auf Spieler wie z.b. Borowski, Altintop, Sosa, Schweinsteiger nur schwer rechtfertigen können, wenn Kroos "nur" ganz ordentliche Leistungen bringt. Der Druck Borowski nun endlich von Beginn an zu bringen, war doch schon groß und ist da ein gutes Beispiel.

Ich glaube wir werden auch dieses Saison nicht viel von Kroos zu sehen bekommen. Die Konkurrenz Situation ist für ihn einfach brutal hart. Es wäre meiner Meinung nach besser, wenn man Kroos wirklich mal für 1-2 Jahre ausleihen würde, damit er seine Spiele auf Bundesliga Niveau bekommt. Dann erreicht er vielleicht schneller ein Leistungsniveau das ausreicht, um einer Konkurrenzsituation bei Bayern gewachsen zu sein. Ihn nur auf Amateurniveau spielen zu lassen, wird seinem Talent imo nicht mehr gerecht. Er könnte schon Bundesliga spielen, dieses Niveau hat er imo schon "drin".

 

[Zapator]

Wenn alle fit sind ist das MF eben rappelvoll mit guten Spielern.
Da beim 3-5-2 eh nur 3 echte MF Spieler rankommen, einer davon defensiv ist und Ribery gesetz ist bleiben fuer Schweini, Borowski, Altintop, Sosa, Ze und Kroos noch 1 Platz uebrig.
Deswegen gefaellt mir das System auch ueberhaupt nicht.
Dass beim 3-5-2 DvB spielt und dafuer einer der o.g. auf der Bank sitzt kann nicht gut sein.

 

[Gast_481]

Für Arsenal-Fußball muss Bayern aber schon mal 11 Spieler finden, die das können. Wenn die da sind, kann man sich um die Plätze 16-24 Gedanken machen. Solange haben Ottl und sogar Lellpanik: mMn eine absolute Berechtigung im Kader

Was heisst eigentlich Arsenal-Fussball? Hacke, Spitze, eins, zwei, drei, und alle 10 Jahre vielleicht ein Titel? Dann lieber mit Ottl und Lell Meister werden.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Was heisst eigentlich Arsenal-Fussball? Hacke, Spitze, eins, zwei, drei, und alle 10 Jahre vielleicht ein Titel? Dann lieber mit Ottl und Lell Meister werden.

Oder...das genaue Gegenteil der Bayern. Spielerisch, läuferisch und technisch auf dem höchsten Niveau. Arbeiten mit jungen Talenten, die auch Einsatzzeit bekommen, Fabregas, und das jährliche Abgeben der Leistungsträger, Flamini, Hleb, Henry...und selten mal nen Titel. Wobei man wohl ganz deutlich sagen muss: die Konkurrenz in England is um Welten besser als die der Bayern mit Bremen oder S04.

Fazit: Arsenal und Barca sind die wohl spielerisch und technisch besten Mannschaften Europas. Dumm nur, dass Arsenal keine Kohle hat um ihre Stars auf Dauer zu halten, anders als Barca. Und das ist echt schade, denn es wäre wahrhaftig interessant zu sehen, wenn ein Wenger nicht jährlich Aderlass zu beklagen hätte.

zu weit weg vom Thema...

 

[Gast_481]

Oder...das genaue Gegenteil der Bayern. Spielerisch, läuferisch und technisch auf dem höchsten Niveau. Arbeiten mit jungen Talenten, die auch Einsatzzeit bekommen, Fabregas, und das jährliche Abgeben der Leistungsträger, Flamini, Hleb, Henry...und selten mal nen Titel. Wobei man wohl ganz deutlich sagen muss: die Konkurrenz in England is um Welten besser als die der Bayern mit Bremen oder S04.

Natürlich ist Arsenal technisch stark und die Konkurrenz in England stärker. Doch dennoch bedeuten die ausbleibenden Titel, dass je nach Saison 2-3 Teams etwas besser machen als Arsenal. Wieso nicht lieber ein ManU als Vorbild nehmen, dass vielleicht nicht ganz so attraktiv spielt wie Arsenal, aber dafür die CL holt. Das ist doch das, was alle Bayernfans gerne sehen würden. Würde man technisch so brillant spielen wie Arsenal, aber dafür auch jede Saison um den Titel verkacken, so gäbe es ganz dicke Luft in München.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Natürlich ist Arsenal technisch stark und die Konkurrenz in England stärker. Doch dennoch bedeuten die ausbleibenden Titel, dass je nach Saison 2-3 Teams etwas besser machen als Arsenal. Wieso nicht lieber ein ManU als Vorbild nehmen, dass vielleicht nicht ganz so attraktiv spielt wie Arsenal, aber dafür die CL holt. Das ist doch das, was alle Bayernfans gerne sehen würden. Würde man technisch so brillant spielen wie Arsenal, aber dafür auch jede Saison um den Titel verkacken, so gäbe es ganz dicke Luft in München.

Mmh, Aresnal hat keine Kohle um mit ManU oder Chelsea mitzuhalten, das ist das Kardinalproblem. National orientiert sich Bayern doch an ManU, beide kaufen mit Vorliebe in der eigenen Liga ein, aber international liegen Welten zwischen den Beiden, einfach weil Bayern weniger Kohle als ManU hat. Arsenal macht nix falsch, die holen mit ihren Mitteln den höchst möglichen Erfolg raus. Mit ManU oder Chelsea können sie net mithalten, aber das kann der FCB genau so wenig.