Der FC Bayern Thread 2008/2009


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ausge-bommel-t?

also ich sehe ja MvB nächste Saison nicht mehr bei den Bayern.
Gleichzeitig laufen auch die Verträge von Ze und Schweini im Juni nächsten Jahres aus.
Ze hat eh schon diese Saison als seine letzte bei den Bayern bezeichnet.
Die Wahrscheinlichkeit, das Schweini bleibt, sehe ich derzeit auch unter 50%.

Somit lichtet sich das Mittelfeld etwas und gibt Raum für Spekulation um Neuzugänge
 

Romo

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also ich sehe ja MvB nächste Saison nicht mehr bei den Bayern.

Die Wahrscheinlichkeit, das Schweini bleibt, sehe ich derzeit auch unter 50%.

Schweini bleibt und van Bommel wird demnächst die Kapitänsrolle so ausfüllen wie man sich das vorstellt! Klinsi wird ihm bald den Rücken stärken! Vermute schon vor/nach dem nächsten Spiel.
 

Aronofsky

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Ich glaub sowas passt hier sehr gut rein :ricardo:

"Jeder Fußballfan weiß es intuitiv. Es ist nicht nötig, es auszusprechen. Keiner zweifelt daran. Und doch gibt es das Bedürfnis, es ein für alle Mal festzustellen: Es gibt keine Bayern-Fans. Ohne Zweifel, es gibt Menschen, die sich einbilden, Fans von Bayern München zu sein. Ihrem äußeren Verhalten nach könnte man sie auch als solche wahrnehmen. Sie tragen die Trikots ihrer Mannschaft, jubeln bei Treffern für ihr Team, lesen in der Zeitung jede noch so unwichtige Meldung über ihren Verein und fiebern dem nächsten Spieltag entgegen. Aber ihnen fehlt doch das Eigentliche, die Essenz des Fan-Seins: Verzweiflung.

Es gibt keine Anhänger des FC Bayern, die jemals von diesem Gefühl gepackt wurden. Über Tage hinweg wie gelähmt zur Arbeit zu gehen, im Kopf nur der Gedanke an die drohende Niederlage, das endgültige Aus, den Abstieg, den verpaßten Aufstieg oder UEFA-Cup-Platz. Bayern-Anhänger haben immer eine Gewißheit, die sie immun macht gegenüber jedem Gefühl der Angst und der Ausweglosigkeit. Sie wissen, ihr Klub kann jede verpaßte Chance nachholen. Wenn nicht diesmal, dann eben nächste Saison. Was soll's, wir holen uns schon die richtigen Leute.

Es gibt keinen Bayern-Anhänger, der jemals mitansehen mußte, wie sein Team zum sechsten Mal in Folge verliert. Kein Bayern-Anhänger saß jemals zitternd vor dem Radio und fürchtete sich davor, daß der Reporter ein Tor aus einem Stadion verkündet, in dem sein Klub gerade das überlebenswichtige 0:0 über die Zeit zu retten versucht. Ein Erlebnis, das am Samstag den Fans des VfL Wolfsburg, sofern es diese geben sollte, zuteil wurde, als Elber in der 87. Minute doch noch traf - für Bayern, versteht sich.

Natürlich, Bayern hat schon bittere Niederlagen hinnehmen müssen, etwa 1982 im Europacup-Finale gegen Aston Villa. Oder 1987 gegen Porto. Mehrfach wurde die Meisterschaft knapp verpaßt. Aber dieses Gefühl, das 30.000 Werder-Fans ergriff, als Kutzop den Elfmeter an den Pfosten setzte, werden Bayern-Anhänger nie erleben. Kein Bayern-Anhänger wird je verstehen, was die Frankfurter Fans 1992 durchlitten, als ihr Team in Rostock die Meisterschaft verspielte. Dieser Aspekt der verzweifelten Hingabe fehlt jedem, der sich für den FC Bayern entschieden hat. Und höchstwahrscheinlich ist es gerade das, was diesen Verein für Millionen Menschen so attraktiv macht.

Der natürliche Grundzustand des Bayern-Anhängers ist also nicht Verzweiflung, das Gefühl der Ausweglosigkeit und Schwäche, sondern Bayern-Anhänger leben in einem Ausgangszustand der Arroganz und Überlegenheit. Verzweiflung wegen und durch ihren Fußballclub ist diesen Menschen vollkommen fremd. Bayern-Anhänger sind keine Fußballfans, sondern Feiglinge, unfähig zu wahrer Hingabe, die das Risiko einschließt, tief enttäuscht zu werden."
 

mass

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Mass, ich glaube er meinte mit den nächsten Lucio Breno und Sosa als Maradona von daher das Brr. Bin ja Hobbypsychologe und sehe mich deswegen auch in der Lage, die Aussagen der user "zu übersetzen". Ich könnte Dir sogar was über Westkurves Hilferufe erzählen :)

Was ich bei Kroos nicht verstehe: alle Welt sagt, er sei DAS Talent des deutschen Fussballs. Jetzt frage ich mich, wann soll der spielen, wenn nicht jetzt? Der Trainer wird immer unter Druck sein, das ist bei uns so. Ich denke sogar, der Druck wird zusehens grösser, es stehen irgendwann k.o. - Spiele in der Championsleague an (hoffentlich :D ), die Meisterschaft geht in die entscheidende Phase, will er ihn dann bringen, wenns um die Wurst geht?


Stimmt ja ich vergaß, Du hattest mich vor Jahren ja auch mal locker im Biergarten "analysiert":)

Bei Kroos sehe ich es exakt wie Du und gerade deshalb habe ich nicht verstanden, warum man ihn in der letzten Spielzeit, in der die Mannschaft locker durch Bundesliga und Pokal marschiert ist, nicht viel viel mehr gebracht hat. Klinsgrins steht als neuer Trainer aus meiner Sicht noch ein bischen mehr unter Druck als Hitzfeld im letzten Jahr. Daher wird er nach meiner jetzigen Einschätzung noch weniger Einsätze bekommen als in der letzten Spielzeit. Das würde aber - und auch in dieser Hinsicht gebe ich Dir Recht, entgegen seiner Philosophie von der Verbesserung der Spieler stehen. Und daran muss er sich sicher angesichts der Kosten für das Tarainingszentrum auch messen lassen. Aber Klinsmann ist ja öfter mal für Überraschungen gut und bis zur Winterpause hat es auf jeden Fall auch noch Zeit bis zu einem ersten Zwischenfazit.

Übrigens, Wenger hat neulich einen 16 jährigen beim Ligaspiel gegen (Blackburn ?) gebracht. War zwar nur gegen Ende und kurz, aber irgendwie sind die da mutiger und auch schmerzfreier. Ich glaube wenn Du hierzulande in der Buli einen solch jungen Spieler bringen würdest, hättest Du recht bald die erhobenen Zeigefinger aus der Medienwelt, vor denen Du Dich rechtfertigen müsstest.
 

Sparrow69

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Am besten Kuffour zurück holen, der ist jetzt ablösefrei und dazu noch Radlspeck von den Amateuren holen, dann kann`s mit der CL klappen.
 

Bombe

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gute Idee, vor allem weil der Radlspeck kaum noch laufen kann. Hat mehrere Bandscheiben OP's hinter sich und ja schon vor Jahren seine Karriere beendet...

Und Sammy macht ohne Ollie keinen Spaß...

@Wenger: ist ja in der Tat so, dass die Engländer da kein Pardon kennen. Da wird einer ins Spielgeschehen geworfen, es gibt nicht dieses übervorsichtige "wir müssen ihn erst aufbauen, wir dürfen ihn nicht verheizen" usw. Schweinsteiger, Hamann, Kouffur, Hargreaves usw. sind ja die besten Beispiele, dass wir es auch anders können/konnten.

Am besten wäre es wohl wirklich, man würde Kroos ausleihen (ähnlich wie im Fall Lahm) - am besten aber an einen Verein, indem er eine Chance auf einen Stammplatz hat. Eineinhalb Jahre Bundesliga (oder von mir aus auch nach England) und dann wird man sehen, wohin ihn der Weg führt. Ich denke nur, da ist das Ego vom Uli noch im Weg, so ganz nach dem Motto "wir haben den besten Nachwuchsspieler Deutschland, der wird gefälligst hier ausgebildet". Ein Trauerspiel für den Jungen...
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Ich glaube wenn Du hierzulande in der Buli einen solch jungen Spieler bringen würdest, hättest Du recht bald die erhobenen Zeigefinger aus der Medienwelt, vor denen Du Dich rechtfertigen müsstest.

Ich habe keine Ahnung wie das in England abläuft aber Klinsmann (auf der Trainerebene) und Rensing sind ja die besten Beispiele wie das in den Medien aber auch hier im Forum ("ich gebe Klinsmann noch Zeit bis September", "man sollte Kahn zu einem Comeback überreden :mensch: ) abläuft wenn es auf Anhieb nicht so läuft wie man sich das vorgestellt hat...

Lass den Bengel ein paar Spiels von Anfang an auflaufen, er vergeigt es resp. kann nicht die Impulse setzen die jedermann erwartet (was in dem Alter nicht verwunderlich wäre) und schon werden in den Medien und den Foren Rückholaktionen für Stefan Effenberg geplant.

Am besten wäre es in der Tat in auszuleihen, leider. Dann aber bitteschön an einen direkten Konkurrenten wie Bremen, Schalke, HSV, Stuttgart wo er sich dann auch im Kampf um die Meisterschaft resp. CL Qualifikation beweisen muss. Bei einem Abstiegskandidaten à la Köln oder bei mausgrauen 08/15-Teams wie Dortmund zu gurken ist dem Junge auch nicht geholfen.
 

mass

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Mein Eindruck (aus Zeirtungen und TV) über das Verhalten in England ist: Der Spieler kommt wie selbstverständlich rein, keine Sau (Trainer, Manager, Zuschauer) und am wenigsten der Spieler selbst stellt die Auftsellung in Frage und er kann somit unbekümmert und einsatzfreudig mit ins Spielgeschehen reinhauen. Die Engländer sind grundsätzlich sicher auch nicht zimperlich in der Beurteilung von Leistungen, aber einem jungen spieler werden meinem Eindruck nach doch einige Fehler verziehen, da sie logischerweise zu dessen Weiterentwicklung dazugehören. Die Holländer machen es im Übrigen ähnlich mit den jungen Akteuren. Sie spielen, spielen spielen und spielen.....
 

le freaque

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Also, Bombe Anti-Klinsmeierei zu unterstellen, ist seit dem Saisonstart Unsinn. Da stellt er doch nun klar und deutlich seine eigene Meinung/ sein eignes Befinden im Sinne des Vereins zurück. Bombe hat im Vorfeld viel gemeckert, seit Spieltag 1 ist er bis auf Weiteres Vereinssoldat. Ist ja auch gut so, erstmal gucken, habe mit nichts anderem gerechnet. Ab Spieltag 10 wird in die Prinzipialabrechnung gegangen, bis dahin heisst es doch als Fan: nicht mäkeln, sondern konstruktive Hilfestellung geben, egal ob man Trainer/Spieler schätzt oder eben auch nicht.

Was Kroos angeht, sehe ich das nicht so dramatisch. Zu Saisonbeginn hatte er Einsatzzeiten, es ist doch völlig normal, wenn ein 18jähriger auch mal 4 Wochen "nur" trainiert. Auch wenn er ein Riesentalent ist. JK ist ja nun nicht dafür bekannt, jungen Spielern keine Chance zu geben, auch Kroos wird seine bekommen. Grundsätzlich geht es derzeit halt darum, eine allgemeine Sicherheit zu bekommen, sprich: es ist noch nicht die Zeit für 18jährige. Zudem hält es JK anscheinend für wichtiger, Sosa Einsatzzeiten zu geben, beide zusammen geht nunmal nicht und Sosa ist a)älter und hat b) ein Vielfaches gekostet,
Persönlich gehe ich davon aus, dass Kroos Sosa schon sehr bald aussticht. Glaube nicht, dass Sosa im Februar 2009 noch bei uns ist.
 

sonic00

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Teahupoo
@ Le F.

Ich sehe das ähnlich was Sosa betrifft. Ich habe bisher noch nicht wirklich ein überzeugendes Spiel von dem gesehen (ok, er hatte noch nie ne richtige chance auf Zeit).
Ich glaube trotzdem, dass diese Chemie, FCB und Sosa , irgendwie nicht passt. Allerdings glaube ich die Bosse gönnen sich den Luxus abzuwarten, denn ein Demi hat ja auch einige Jahre im Reservestatus dahergedümpelt bevor er letzte Saison durchstartete.
Derzeit finde ich das Mittelefeld eh ein wenig überladen. Kroos braucht Zeit und die wird er bekommen. Den bauen die ganz langsam auf und werden den sicher nicht verheizen. Ich denke der macht ganz sicher nicht mehr als 10 Spiele von Beginn an in dieser Saison.
 

Bombe

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Le Freaque: eine Abrechnung meinerseits findet auch nach 10 Spieltagen nicht statt, auch wenn da sicherlich erste Tendenzen ernsthaft zu erkennen sind.
Der Trainer hat, wenn nichts ganz gravierendes passiert, bei mir Schonfrist bis Saisonende - soviel Zeit muss man ihm und seinem Team geben, erst dann wird abgerechnet. Die 2 oder mehr Jahre, die er propagiert, kann er nicht haben, das ist Humbug. Allerdings sollte man ihm schon etwas Zeit zugestehen. Mir gehts auch gar nicht primär um Titel, ich möche zum Ende der Saison erkennen, dass sich nicht nur die Bedingungen sondern auch die Mannschaft an sich verbessert haben bzw. zu erkennen/erahnen ist, dass der FCB langfristig auch international mithalten kann.
Allerdings bin ich ziemlich sicher, dass ihn meine Meinung dazu nicht sonderlich interessiert, ich fürchte gar, er liest hier gar nicht mit. ;)

Zu Sosa: ich halte sehr viel von ihm, man hat bei Demi gesehen, wie lange es dauert, bis man hier richtig Fuss fassen kann. Die Frage wird sein, ob er und der FCB die erforderliche Geduld aufbringen.
 

Malte

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Naja, ich sehe das im Fall Kroos etwas anders. Er sollte Bundesliga spielen, damit er sich entwickeln kann. Wenn das bei Bayern im Moment nicht möglich ist, dann verleiht den Jungen an ein Bundesliga Team, bei dem er spielen kann.

Und dieses "verheizen" kann ich nicht mehr hören. Der wird in 3 Monaten 19 Jahre, der ist ja keine 14 mehr. Mit 18-19 Jahren fängt man im (Berufs)Leben an seinen Mann zu stehen, ab da sind die Lehrjahre im Regelfall vorbei und man geht auf 100%. Warum sollte ein junger Fußballer das (leistungstechnisch) nicht schaffen?

Wovor hat man Angst? Das die Presse ihn nach schlechten Leistungen kaputt schreibt? Da ist man halt als Club gefordert, um rechtzeitig dazwischen zu hauen. Oder hat man Angst davor das er abhebt, wenn er sich als Bundesligaspieler etabliert? Wenn er die Veranlagung zum Abheben hat, dann passiert das auch, wenn er den Sprung zum Bundesligaspieler erst mit 24 schafft.

Ich bin ja sonst nicht ganz so kritisch, aber im Fall Kroos halte ich das Verhalten von Bayern für falsch. Der Junge muss jetzt raus und spielen, spielen, spielen - der ist einfach schon zu gut für die Amateure, da kann er nichts mehr lernen. Da muss jetzt das nächste Level kommen, alles andere steht seiner Entwicklung imo im Wege.
 

Solomo

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Le Freaque: eine Abrechnung meinerseits findet auch nach 10 Spieltagen nicht statt, auch wenn da sicherlich erste Tendenzen ernsthaft zu erkennen sind.
Der Trainer hat, wenn nichts ganz gravierendes passiert, bei mir Schonfrist bis Saisonende - soviel Zeit muss man ihm und seinem Team geben, erst dann wird abgerechnet. Die 2 oder mehr Jahre, die er propagiert, kann er nicht haben, das ist Humbug. Allerdings sollte man ihm schon etwas Zeit zugestehen. Mir gehts auch gar nicht primär um Titel, ich möche zum Ende der Saison erkennen, dass sich nicht nur die Bedingungen sondern auch die Mannschaft an sich verbessert haben bzw. zu erkennen/erahnen ist, dass der FCB langfristig auch international mithalten kann.
Allerdings bin ich ziemlich sicher, dass ihn meine Meinung dazu nicht sonderlich interessiert, ich fürchte gar, er liest hier gar nicht mit. ;)
Wobei das für den Jürgen schon sehr, sehr wichtig wäre und ihn einen Tick mehr motivieren würde - um mal in seiner Sprache zu bleiben ;)
Ich stimme Dir da voll zu. Wirklich beurteilen kann man Klinsmanns Arbeit am Saisonende. Dann muss Bilanz gezogen werden, ob es eine Entwicklung gibt, die man fortsetzen kann und möchte. Dieses allgemein übliche "Bilanz ziehen nach 10 Spielen" ist ziemlicher Dummfug. Es wäre ja glatter Hohn, mit einem Trainer derartige Veränderungen durchzuziehen und ihn dann nach 10 Spielen zu entlassen, wo alles erst langsam zu greifen beginnen kann. Wir sind ja hier nicht beim "Glubb" :D

Zu Sosa: ich halte sehr viel von ihm, man hat bei Demi gesehen, wie lange es dauert, bis man hier richtig Fuss fassen kann. Die Frage wird sein, ob er und der FCB die erforderliche Geduld aufbringen.
Ich halte auch viel von Sosa, weil er neben einigem Gegurke immer wieder so lichte Momente hat, die man außer bei Ribery bei keinem anderen Bayernspieler findet.
 

Schlonski

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Das Lell/Oddo-Problem hat sich grade auf natürliche Weise gelöst. Lell hat sich verletzt und musste raus. In so einer Konkurrenzsituation natürlich ganz doof für Lell.

Ansonsten wird groß rotiert.

Schweini, Ze und Lucio draussen. Dafür Breno, Sosa und Borowski von Anfang an.

Ottl kapier ich nicht.
 
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Evolution

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tut mir leid aber das ist ein armutszeugnis von klinsmann. wenn man mal 1-2 neue spieler in die stammelf integriert ok, aber man kann doch nicht einen breno ins heiße wasser werfen, vor allem wenn es darauf ankommt oben dranzubleiben. genauso sosa...insgesamt sind es 4 zentrale mittelfeldspieler die klinsmann da aufbietet.

da muss man sich nicht wundern, wenn nur planlose lange bälle in die spitze kommen.
 

Nephilim1271

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mei mei... sapperlot!!!

das war nix - zwar das spiel immer sicher im griff, aber aus dem mittelfeld nach vorne hat so gut wie überhaupt nichts geklappt.
hinten hat man nicht wirklich viel zugelassen, aber der ganze spielaufbau nach vorne war nix. ich persönlich fand sowohl sosa als auch ottl mies, auch borowski lange nicht so gut wie in den letzten spielen..

ich muß das erst mal sacken lassen :mad:
 
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