Der FC Bayern Thread 2008/2009

[.....F.....]

Dreimal hintereinander gewannen die Bayern in den Siebzigern den Europapokal der Landesmeister. Nie war es verdient.

Naja, als Journalist beim Real-Hausblatt wäre ich auch sauer auf die Bayern, die selbst mit der Rumpeltruppe von vorletzter Saison die glorreichen Königlichen aus der CL geballert haben.
Und natürlich ist der FC Bayern schuld, denn die Geldsäcke sind nunmal einfach so auf München niedergeregnet. Dass die momentane Position hart erarbeitet ist und dass der Club vor 30 Jahren 7 Mio Mark Schulden hatte, das verschweigt der werte Herr. Und ob die irren Ablösesummen, die Barca und vor allem Real ohne mit der Wimper zu zucken so gut für den Fußball ist, sei auch mal dahingestellt.

 

[devilspeedy]

Es soll ja spanische Vereine geben, die mehr an Ablösesummen für ihre teils noch 14/15 jährigen Jugendspieler ausgeben als so manch deutscher Erstligaverein als Etat zur Verfügung hat. Dass der gute Mann den Lahm vergessen hat (wohlwissentlich oder auch nicht), macht auch einen eher seltsamen Eindruck.

Also ich lese da sehr viel Verbitterung heraus, sprich, nichts neues von der iberischen Halbinsel. Solang wir sie im Finale schlagen ist doch alles beim Guten Wir haben Siegermentalität. Blöd für die Spanier, dass man sich das nicht auch einfach so zusammenkaufen kann wie all die anderen Stars bei den Untergalaktischen :clown:

PS: Wenn wir schon beim Thema Jugendspieler sind, ein Santa Cruz oder Hargreaves haben letzte Saison sehr stark gespielt (bei Roque fehlt natürlich ein "endlich" ) und einer von ihnen ist sogar Championsleague-sieger geworden. Man kann diesen Artikel eher amüsant als ernst nehmen

 

[Schlonski]

Leute tut mir einen Gefallen und diskutiert NICHT über Artikel von spanischen Journalisten der Marca oder AS.

Das sind die größten Fußball-Goebbels-Propagandisten und Lügner. Da ist die englische Presse niedlich dagegen.

Dieser Herr zeigt mit seinem Artikel nur, dass er ein kleiner, neidischer Spanier ist, der mit dem deutschen Erfolg auf keinem Auge klar kommt. Kein Wunder, ist Spanien, wenn es um Nationalmannschaftsfußball geht, doch die größte Versagernation und das sitzt sehr tief in der stolzen Spanierseele.

Der Artikel ist größtenteils einfach nur falsch oder eher gar nicht recherchiert und keiner Diskussion wert.

Ich weiß, wir sind ein Diskussionsforum und jeder kann hier diskutieren worüber er will, aber es gibt einfach Dinge, über die sollte man nicht diskutieren, weil dann solche Würschtl wie der Spanier auch noch Erfolg mit ihrem Geschreibsel haben.

 

[le freaque]

Ach Gottchen, das lockt uns doch allenfalls ein müdes abschätziges Lächeln heraus. Daraus spricht doch schon die Gewissheit, dass die Spanier definitiv auch bei diesem Turnier hinter der deutschen NM landen werden und die Erkenntnis, dass die Erfolge der spanischen Teams, die in den letzten 10 Jahren gegen den FCB antraten, verglichen mit der Seriösität der jeweiligen Arbeit vs der teils fragwürdig bilanzierten x-stelligen Investitionen erbärmlich sind.

Kurzform: blanker Neid auf alles, wird aber nichts ändern.

 

[Romo]

Die Bayern sind schuld. Das schreibt sogar ein Spanier (in der SZ):
Diese These ist also nicht nur in Deutschland populär. Interessant finde ich aber den letzten Absatz, der Kontrast war mir gar nicht so bewußt. Passt ja auch hier hin, weil vor kurzem hier noch über die Nachwuchsarbeit geredet wurde.

Der Rest des Artikels ist auch sehr interessant, da wird nämlich Beckenbauers Liberospiel und seine Auswirkungen behandelt.

Alles war Deutschland tat, entwertete seinen Fußball, auch wenn die Resultate gut gewesen sein mögen.

Diese Passage gefiel mir ganz gut! :laugh2:

Deutschland hat wie ich finde, mit seinen Mitteln sehr viel erreicht, im Gegensatz zu Spanien! :laugh2:

Für diesen Artikel gibt es nur eine Triebfeder: NEID!

Mal sehen was er schreibt, wenn Spanien eines der nächsten zwei Spiele verliert.

 

[D@X]

lahm ist kein eigengewächs sondern kommt meines Erachtens nach aus Stuttgart.

Troche kommt vom HSV ist zu Bayern gewechselt und dann wieder zum HSV

 

[Omega]

:laugh2: Die Argumente für Troche als Nichtbayern werden bei Lahm ignoriert, damit er auch dort kein Nichtbayer ist.:laugh2:
Troche kam als 15 jähriger zu den Bayern und ging als 20 jähriger; Lahm spielte ab seinem 12 Lebensjahr bei Bayern, wurde als knapp 20 jähriger für 2 Jahre verliehen.

Also einen musst Du den Bayern wenigstens zugestehen.

 

[Marces]

lahm ist kein eigengewächs sondern kommt meines Erachtens nach aus Stuttgart.

Troche kommt vom HSV ist zu Bayern gewechselt und dann wieder zum HSV

w... m.. k.... a..... h.., e...... m.. d.. f..... h.....

 

[Bombe]

@Marces, was immer es heissen soll - gaaaanz ruhig. Wir Bayernfans sollten nur mit Leuten diskutieren, die wissen, von was sie schreiben.

Lahm ist ja jedem bekannt, dass er aus der Jugend des FCB kommt.

Und Troche kam im Alter von 15 Jahren vom FC St.Pauli zum FCB. Soviel dazu...

 

[Rip32]

also zum thema bayern und eigengewächse:

tor: rensing, wessels
abwehr: lell, lahm, nisse johansson, jetzt: hummels
mittelfeld: schweinsteiger, trochowski, misimovic, aliou diarra, jarolim, hargreaves, jetzt: ottl
sturm: da silva, göktan, die beiden 60er

mehr fallen mir jetzt spontan nicht ein, aber das reicht schon, um herauszustellen, dass auch die bayern ordentliche jugendarbeit leisten, und nicht nur die liga leerkaufen. trotzdem natürlich kein vergleich zhu barca, wo die halbe mannschaft aus der eigenen jugend kommt (valdes, puyol, messi, bojan, xavi, iniesta), aber bei real sieht das ähnlich aus (guti, casillas)

 

[liberalmente]

also zum thema bayern und eigengewächse:

tor: rensing, wessels
abwehr: lell, lahm, nisse johansson, jetzt: hummels
mittelfeld: schweinsteiger, trochowski, misimovic, aliou diarra, jarolim, hargreaves, jetzt: ottl
sturm: da silva, göktan, die beiden 60er

wenn man sich diese auflistung so durchliest fällt einem schon irgendwie auf, welche positionen im jugendbereich ein wenig vernachlässigt zu werden scheinen.

 

[mass]

@Marces, was immer es heissen soll - gaaaanz ruhig. Wir Bayernfans sollten nur mit Leuten diskutieren, die wissen, von was sie schreiben.
Lahm ist ja jedem bekannt, dass er aus der Jugend des FCB kommt.
Und Troche kam im Alter von 15 Jahren vom FC St.Pauli zum FCB. Soviel dazu...

Dat soll heissen: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die F..... halten. Copyright auf den Satz hat wohl Dieter Nuhr.

Der Artikel ist aber ganz amüsant. Mittelfeldspieler wurden durch die Person Beckenbauer gezwungen, Abwehrspieler zu werden. Komisch das grad Irreal Madrid diese Entwicklung bei Stielike auch noch jahrelang durch eigenes Tun unterstützt hat. Und 3x hintereinander einen Wettbewerb zu gewinnen, immer unverdient, das sind schon Fakten die man kaum wegdiskutieren kann:clown:

 

[Bombe]

@Rip32 spontan fallen mir noch aus der jüngeren Vergangenheit Guerrero und Mauersberger ein...

@Liberalmente: in der Tat ein grosses Problem in unserer Nachwuchsförderung. Der letzte richtig gute Torschütze bei unseren Amas war Misimovic und der spielte Mittelfeld, seitdem dümpelt man im Sturm vor sich hin, holt ausrangierte Profis (Hasenhüttl) oder fünftklassige Österreicher (Maierhofer). Man schafft es seit wohl 30 Jahren nicht, Stürmer aus der Jugend heranzuziehen (mir fällt da als letzter Reinhold Mathy ein). Sieht nach einem hausgemachten Problem aus.

 

[emkaes]

Wenn wir Guerrero wieder rausnehmen, der ja als 19Jähriger aus Lima kam und somit nicht unbedingt als echtes Eigengewächs gelten muss (3 Jahre Bayern), ist es im Sturm wirklich überraschend Dunkel bei den Bayern Amateuren, was die erfolgreiche Entwicklung angeht.

 

[Rip32]

... was verwunderlich ist, da immerhin ein gerd müller im trainerstab der amatuere ist, wenn mich nicht alles täuscht

außerdem müsste das ausbilden von stürmern doch eigentlich am einfachsten sein (torschuss, schnelligkeit, torriecher bringt gerd müller bei), schon ein wenig merkwürdig, dass da nichts rauskommt, aus der talentschmiede

 

[mass]

@Bombe

Hausgemachtes Problem ? Gerd Müller ?

 

[liberalmente]

bei müller sollte man nicht vergessen, dass er nicht unbedingt der hellste ist, was beim vermitteln seiner fähigkeiten vielleicht nicht von vorteil ist. außerdem ist nicht jeder brilliante ex-fussballer ist auch ein guter trainer, selbst wenn es nur ein positionstrainer ist.

dazu kommt noch, dass müller von seinem unfassbaren instinkt lebte, wie vielleicht kein anderer fussballer vor und nach ihm, und den kann man eben nicht so einfach beibringen.
man kann von einem trainer klose vielleicht das richtige timining beim kopfball und effektives sprungtraining lernen, man kann von einem trainer henry vielleicht lernen wie man seine sprintfähigkeit und seinen abschluss beim 1 gg 1 gegen den torwart verbessert, aber von einem trainer müller kann man eben eher schlecht dessen unwiderstehlichen torinstinkt lernen.

 

[emkaes]

... was verwunderlich ist, da immerhin ein gerd müller im trainerstab der amatuere ist, wenn mich nicht alles täuscht

außerdem müsste das ausbilden von stürmern doch eigentlich am einfachsten sein (torschuss, schnelligkeit, torriecher bringt gerd müller bei), schon ein wenig merkwürdig, dass da nichts rauskommt, aus der talentschmiede

Das muss aber nicht unbedingt an Gerd Müller liegen, sondern kann auch im Scouting begründet liegen, dass dort vielleicht nicht die "großen" Talente an Land kommen. Zumal die Konkurrenz um gute Jungstürmer sehr sehr hart ist, während das auf anderen Positionen mMn nicht so ausgeprägt ist.

Ich denke, wenn Müller fachlich nicht gut ist, wird er a) entweder Hilfe haben oder b) wenig Einfluss haben. Das die Bayern niemanden fallen lassen ist klar, aber sie werden aus Solidarität nicht ihre Nachwuchsarbeit leiden lassen.

 

[Romo]

trotzdem natürlich kein vergleich zhu barca, wo die halbe mannschaft aus der eigenen jugend kommt (valdes, puyol, messi, bojan, xavi, iniesta), aber bei real sieht das ähnlich aus (guti, casillas)

Und was heisst das? Das Barca und Real die Spieler ein paar Jahre früher für die eigene Jugend kaufen um sie dann unter "Eigengewächse" laufen zu lassen
Um das richtig einschätzen zu können, müsste man noch wissen, wie viele Spieler z.B. Barca pro Saison für die Jugend einkauft, in welchem Alter, und was sie dafür ausgeben!
Dann könnte man das evtl. vergleichen.

Wurde aber nicht gerade dieses Konzept bei Hoffenheim an den Pranger gestellt?

 

[Rip32]

Und was heisst das? Das Barca und Real die Spieler ein paar Jahre früher für die eigene Jugend kaufen um sie dann als Eigengewächse zu "verkaufen"

da hast du vollkommen recht, aber da stellt sich halt rein definitorisch die frage, ab wann man noch als eigengewächs gilt. aber zumindest bei messi weiss man ja, dass er schon mit 13 verpflichtet wurde, und somit noch einige jugendmannschaften von barca durchlaufen hat