Der FC Bayern Thread 2008/2009

[emkaes]

Ich bin da ganz bei Mehmet Scholl, der bei der EM schon gesagt hat, dass Ribery's Spiel zum Großteil aus dem Dribbling heraus passiert, er also in der Offensive Platz braucht, um effektiv zu sein (und keinen Malouda brauchen kann, der ihm im Weg steht ) Ich bin mir nicht sicher, ob Lahm da zu seinen guten Offensivaktionen kommt. Im letzten Jahr hatte ich schon das Gefühl, dass er dort nicht alles zeigen konnte. Vor allem sein "signature-move", das Schneiden auf Höhe des Strafraumecks zur Mitte hin kommt mit Ribery wohl kaum in Frage. Da sind sich beide von der Anlage eher ziemlich ähnlich

Daher würde ich ihn halt bei Bayern gern mal auf der rechten Seite sehen. Vielleicht käme er dort auch gut zurecht und könnte so eine ausgeglichenere Bayern 11 erzeugen. Lahm ein wenig den Spieler geben, der Sosa (noch) nicht ist, bzw. in Hleb nach Barcelona gegangen ist.

Auch einen klassischen 10er kann ich mir mit Ribery kaum vorstellen, denn wie sollen die sich den Raum und die Bälle aufteilen? Daher bleibt die Doppel 6 für mich bei Bayerns Offensivaufstellung eigentlich das Optimale, wo vB dann auch in Ordnung ist.

@BiFi: Ich bin mir ziemlich sicher, dass Bayern Jansen nicht zum Wohle des Spielers oder für den deutschen Fussball verkauft hat. Faktisch waren sie der Meinung, auf Jansen verzichten zu können. Damit haben sie keinen Spieler außer Lahm, der als linker Verteidiger agieren kann. Für eine Spitzenmannschaft, die heute de Facto auf jeder Position doppelt besetzt sein muss, ist das zu wenig und gerade sportlich eine fragwürdige Entscheidung, wenn kein Ersatz da ist. Die Kritik an der Kritik versteh ich nicht ganz.

 

[BiFi]

@BiFi: Ich bin mir ziemlich sicher, dass Bayern Jansen nicht zum Wohle des Spielers oder für den deutschen Fussball verkauft hat. Faktisch waren sie der Meinung, auf Jansen verzichten zu können. Damit haben sie keinen Spieler außer Lahm, der als linker Verteidiger agieren kann. Für eine Spitzenmannschaft, die heute de Facto auf jeder Position doppelt besetzt sein muss, ist das zu wenig und gerade sportlich eine fragwürdige Entscheidung, wenn kein Ersatz da ist. Die Kritik an der Kritik versteh ich nicht ganz.

Du widersprichst dir ja selber. Wenn sie doch der Meinung waren, auf ihn verzichten zu können, man aber als Spitzenmannschaft doppeltbesetzt sein muss, dann wären die Bayern ja komplett bescheuert. Was allerdings ziemlich unwahrscheinlich ist, oder nicht?
Bei der "sportlich fragwürdigen Entscheidung" greift ja dann meine Meinung, dass erstmal abgewartet werden soll.

 

[emkaes]

Dann habe ich Dich wohl etwas falsch verstanden. Natürlich bleibt den Bayern noch bis zum 31. August Zeit zu beweisen, dass sie nicht komplett bescheuert sind

 

[liberalmente]

Ich bin da ganz bei Mehmet Scholl, der bei der EM schon gesagt hat, dass Ribery's Spiel zum Großteil aus dem Dribbling heraus passiert, er also in der Offensive Platz braucht, um effektiv zu sein (und keinen Malouda brauchen kann, der ihm im Weg steht ) Ich bin mir nicht sicher, ob Lahm da zu seinen guten Offensivaktionen kommt.

ribery nimmt sich auch mal die ein oder andere pause, was auf grund seines sehr laufintensiven offensivspiels ja auch normal ist, und in solchen könnte lahm dann (wenn alles nach plan läuft, aber wann tut es das mal? ) druck erzeugen.

Auch einen klassischen 10er kann ich mir mit Ribery kaum vorstellen, denn wie sollen die sich den Raum und die Bälle aufteilen?

das habe ich auch mal genau so gesehen, bis mich dann michael der echte hier darauf hingewiesen hat, dass ribery bei der wm sehr gut mit zidane harmoniert hat.


edit: im prinzip hat bifi auch recht, es ist noch zu früh um den verkauf zu kritisieren. wenn bayern nur den deal jansen gegen oddo macht hat hoeneß wirklich eines seiner schlechtesten jahre als manager, aber wenn noch ein wirklich guter 6er kommt haben sie alles richtig gemacht, wenn sie auch das risiko erhöht haben (btw: ich finde die idee mit ze roberto als linksverteidiger, falls lahm verletzt ist, nicht so verkehrt. er hat ein gutes defensivverhalten und weiß, wie man als flügelspieler spielen muss)

 

[emkaes]

Wo aber auch die Rollenverteilung (Unterordnung Riberys) klar war und das Profil Zidanes gut zu Ribery passte. Zidane hatte seinen physischen Höhepunkt schon überschritten und war froh nicht mehr allzu balldominant auftreten zu müssen. Einen Diego neben Ribery kann ich mir wirklich kaum vorstellen. Man müsste also jemanden holen, der neben Ribery passt. Mir fällt gerade kein aktueller Spieler vom Typ Micoud ein, der dort reinpassen würde. Kroos vielleicht, aber den jetzt schon als OMF spielen lassen?

Ist ja auch rein hypothetisch.

von daher btt und auf die Transferpolitik eingehauen

 

[Apollo Schwabing]

Dann habe ich Dich wohl etwas falsch verstanden. Natürlich bleibt den Bayern noch bis zum 31. August Zeit zu beweisen, dass sie nicht komplett bescheuert sind

...macht hat hoeneß wirklich eines seiner schlechtesten jahre als manager,

Ihr solltet Lotto spielen, ihr verschenkt ja gerade eure hellseherischen Talente.

Ich bilde mir mein Urteil am 31. Mai 2009... :rocky:

 

[Apollo Schwabing]

ohne Jogi waere nichts bei der NM. gelaufen

Also DA wäre ich mir seit der EM (Kroatien) aber gar nicht mehr so sicher...

 

[Apollo Schwabing]

By the way:

eigentlich ein wahnsinnig guter deal von bremen, allofs hat gesehen, das kein stürmer, der den ansprüchen bremens genügt, auf dem markt ist (und wenn, dann zu teuer), da er aber den status quo für nicht ausreichend empfand (zurecht) leiht er einen bundesliga und champions league erfahrenen stürmer aus, der normalerweise besser sein sollte, als die bisherigen stürmer. das ist billig und effektiv.

Man ersetze Allofs durch Hoeness, Stürmer durch Verteidiger, Bremen durch Bayern, Bundesliga durch Serie A, "bisherige Stürmer" durch Lell oder Sagnol... :ricardo:

 

[emkaes]

In welchem Zusammenhang Du mich zitierst ist Quark. Ich weiß, dass Du mit Liberalmente Deinen fröhlichen kleinen Zitatekrieg führst, aber meins passt da nicht mit rein.

Denn was ich als kritikwürdig empfinde ist einzig der Verkauf von Jansen, den man für verzichtbar hielt, was er aktuell (wo ist der Hellseher?) einfach nicht war, weil außer ihm und Lahm niemand die LV bekleiden kann.

Genauso liest sich übrigens auch mein von Dir zitierter Beitrag. Bis zum 31. August haben die Bayern Zeit einen LV zu verpflichten. Bis zur Ankunft des neuen LV werde ich die aktuelle Situation bei den Bayern kritisieren (Wo ist der Hellseher?), denn bis dahin haben sie sich ohne Not auf einer Position maßgeblich verschlechtert.

Sollte dann keiner kommen, werde ich den Transfer auch weiterhin kritisch betrachten. Kommt doch einer werde ich meine Meinung dann anhand der neuen aktuellen Situation einer Neubewertung unterziehen.

Über die Zukunft und Bayerns Meisterchancen habe ich wenig gesagt, bis auf die Tatsache, dass man mit einem LV ein Vabanquespiel betreibt und ohne Ersatz bei einer Verletzung von Lahm aufgeschmissen wäre, was ich jetzt auch nicht als Blick in die Glaskugel ansehen würde.

 

[John Lennon]

Dann habe ich Dich wohl etwas falsch verstanden. Natürlich bleibt den Bayern noch bis zum 31. August Zeit zu beweisen, dass sie nicht komplett bescheuert sind

Die Wechselperiode wurde um einen Tag (also bis zum 01. September) verlängert, da der 31. August ein Sonntag ist.

Uli hat also noch massig Zeit rolleyes: ) das Loch hinten links zu stopfen.

 

[Solomo]

Bis zum 4. Los sah es nach einer Gruppe der leichteren Art aus, aber so ist es der Hammer: Lyon, Bukarest, Florenz.

Hammer deswegen, weil es drei Gegner sind, die stark sind, aber gerne öffentlich kleingeredet werden.

 

[devilspeedy]

was für ne langweilige Bayern-Gruppe, hatte auf britischen/ukrainischen Fussball gehofft und nun sinds die Langweiler aus Lyon/Florenz und Bukarest als Aussenseiter

 

[liberalmente]

Man ersetze Allofs durch Hoeness, Stürmer durch Verteidiger, Bremen durch Bayern, Bundesliga durch Serie A, "bisherige Stürmer" durch Lell oder Sagnol... :ricardo:

dumm nur, dass bremen nicht extra noch einen stürmer abgegeben hat um dann pizarro auszuleihen


zum anderen:

kannst du mir erklären warum der fc bayern durch transfererlöse sein angeblich ja bereits gut ausgestattetes festgeldkonto aufstocken sollte?? bayern hat ohne noch eine neuverpflichtung einen geschätzten transferüberschuss von 9 mio. mal ehrlich, das muss doch selbst in deiner an geld klebenden welt nicht sein, oder?

wenn hochverschuldete spanier oder italiener mal so anfangen würde könnte man nur :thumb: :thumb: :thumb: machen, aber der fc bayern hat sowas nicht nötig, erst recht nicht, wenn der kader nicht überbesetzt ist (was er im moment keinesfalls ist)


übrigens: einen manager sollte man nicht direkt an erfolgen messen, sondern an spielern, die er verpflichtet, zu welchem preis er spieler kauft/verkauft usw usf
das heißt, dass hoeneß mit den verpflichtungen butt, borowski und oddo und den abgängen keinesfalls gute arbeit geleistet hätte, auch wenn bayern am ende meister wird und im cl halbfinale steht. dann hat er in dieser saison nämlich genau eines richtig gemacht: den richtigen trainer verpflichtet, immerhin will ich sagen , aber die transferpolitik wäre dadurch immernoch nicht gut.


zur gruppe: bitter, am ende einen der zwei harten gegner erwischt (eigentlich auch eine farce, botisov und famagusta in einem topf mit florenz und madrid ), aber immerhin habt ihr mit lyon einen schlagbaren gruppenkopf bekommen.

also pech hatte sicher keines der beiden deutschen teams, bremen durch panathinaikos und famagusta sicherlich die sicherere gruppe, aber bayern könnte ihre gruppe in entsprechender form sogar gewinnen, worauf ich bei bremen nicht wetten würde.

 

[Romo]

...kannst du mir erklären warum der fc bayern durch transfererlöse sein angeblich ja bereits gut ausgestattetes festgeldkonto aufstocken sollte?? bayern hat ohne noch eine neuverpflichtung einen geschätzten transferüberschuss von 9 mio.
...
übrigens: einen manager sollte man nicht direkt an erfolgen messen, sondern an spielern, die er verpflichtet, zu welchem preis er spieler kauft/verkauft usw usf
das heißt, dass hoeneß mit den verpflichtungen butt, borowski und oddo und den abgängen keinesfalls gute arbeit geleistet hätte, auch wenn bayern am ende meister wird und im cl halbfinale steht. dann hat er in dieser saison nämlich genau eines richtig gemacht: den richtigen trainer verpflichtet, immerhin will ich sagen , aber die transferpolitik wäre dadurch immernoch nicht gut.

Das verstehe ich wieder mal nicht :confused:

 

[stillwater]

übrigens: einen manager sollte man nicht direkt an erfolgen messen, sondern an spielern, die er verpflichtet, zu welchem preis er spieler kauft/verkauft usw usf
das heißt, dass hoeneß mit den verpflichtungen butt, borowski und oddo und den abgängen keinesfalls gute arbeit geleistet hätte, auch wenn bayern am ende meister wird und im cl halbfinale steht. dann hat er in dieser saison nämlich genau eines richtig gemacht: den richtigen trainer verpflichtet, immerhin will ich sagen , aber die transferpolitik wäre dadurch immernoch nicht gut.

Hoeneß hätte dann A) Erfolg und B) Einnahmen aus der Transferperiode mit einem komplett von ihm zusammengestellten Kader und von ihm eingestellten Trainer und seine Transferpolitik wäre schlecht? Natürlich messe ich ihn daran, was er gemessen am finanziellen Aufwand für Erfolge erreicht und nicht nur daran, ob er irgendwelche Namen verpflichten kann.

 

[sonic00]

Die Entscheidung der Bayern den Jansen gehen zu lassen für ok-Kohle und dafür einen Oddlo zu leihen, der wahrscheinlich auch vermehrt von der Bank kommt ergibt für mich durchaus Sinn.
Derzeit war einfach nichts vernünftiges auf dem Markt greifbar und man sich dazu entschlossen Jansen als zu Schade anzusehen um ihm die Bank anzubieten.
Jetzt gab es noch einen recht gut Erlös für Ihn. Wer weiss was es nächsten Sommer dafür gegeben hätte, nachdem er ein Jahr bei Bayern die Decken gewärmt hätte während des Spiels.
UNter Umständen wäre es dann zu Konditionen wie bei Ali Dai, Hashemian oder Rau gekommen. Da sind 8 mio und nen geliehener Spieler doch allemal was besseres wenn man mal ein wenig weiter denkt.
Wie das Ganze jetztAufstellungstechnisch zusammenpassen soll steht auf einem ganz anderen Blatt Papier. Dafür gibts genug Experten im Verein die sich dabei was denken.
Ich persönlich glaube, dass der Wunschspieler der Bayern einfach nicht zu haben war und man einfach keine Notkäufe tätigen wollte. Oddlo ist erfahren und als Backup sicher durchaus solide.
Aus meiner Sicht für die Championsleague durchaus brauchbar der Mann.

 

[GitcheGumme]

Die Bayern machen mir echt Angst.
Erst läßt man Jansen ziehen, weil man ja Lahm hat, wenn der ausfällt, haben sie keinen Ersatz,daran hat man natürlich nicht gedacht, auch daß Lahm rechts spielen kann oder jansen LM.
Hm, aber gut. Für das Geld gerade noch OK.

Was man aber mit dem alten Sack Oddo, der es bei Lazio und Mailand zu nichts gebracht hat und einen lächerlichen Kurzeinsatz bei der Wm 2006 hatte und sich nun mit dem Weltmeister-Titel schmücken darf, will, entschließt sich meiner Logik der Bayern-Transfers.

Aus jung macht alt oder wie ist da neuerdings die Philosophie?

Oder einfach nur den Trainer verjüngen und auf Buddha hoffen?

Also mit den Transfers in dieser Saison, die alles andere als gut waren, prophezeie ich eine ganz ganz schwere Saison.

Zumindest um Platz 1.

mfg und vg

 

[BiFi]

liberalmente:

Du erzählst hier wieder Sachen, die im Gegensatz zu deinem Zuvorgesagten stehen. Vielleicht solltest du einfach insgesamt weniger schreiben, damit du dir die Sachen besser merken kannst. Vor nicht allzulanger Zeit sagtest du noch zum CL-Sieger (also in deiner Fußballwelt dem Optimum) FC Porto, dass sie eine Mannschaft waren, bei der es einfach gepasst hat. Jetzt gehst du hin und bewertest jeden Transfer einzeln. Kannst du einen Oddo denn überhaupt bewerten? Schaust du soviel Serie A, dass du dir ein wirkliches Bild machen kannst?
Gehen wir mal weiter. Ist die Arbeit eines Managers denn wirklich nur an den geholten Spielern zu bewerten? Wie schauts aus mit zB Vertragsverlängerungen? Alles eine sehr eingeschränkte Sichtweise von dir.


Mittlerweile geht mir dein Drang, allen Akteuren schlechte Leistungen zu bescheinigen oder sogar als Versager abzustempeln soweit auf die Nerven, dass ich immer wieder die Lust verliere, hier weiterzulesen.

 

[Omega]

kannst du mir erklären warum der fc bayern durch transfererlöse sein angeblich ja bereits gut ausgestattetes festgeldkonto aufstocken sollte?? bayern hat ohne noch eine neuverpflichtung einen geschätzten transferüberschuss von 9 mio. mal ehrlich, das muss doch selbst in deiner an geld klebenden welt nicht sein, oder?

Nachhaltigkeit. Es geht nicht um kaufen wie bei comunio, sondern um Erfolg.

übrigens: einen manager sollte man nicht direkt an erfolgen messen, sondern an spielern, die er verpflichtet, zu welchem preis er spieler kauft/verkauft usw usf

Das ist falsch. War ei n Meier ein besserer Manager, weil er Kehl mehr Geld gegeben hat? Ich finde es auch vermessen, die Arbeit von Hoeneß in dieser Transferperiode als "nicht gut" zu bewerten. Bayern wollte einen Gattuso, der wollte aber nicht.Vielleicht hätte er es sich bei Verdoppelung seiner Mailänder Vergütung überlegt. Hätte ihn so eine Aktion zu einem guten Manager gemacht? Hätte ein anderer Spieler gekauft werden müssen?

Nein, denn das Geld, dass Bayern jetzt nicht ausgibt, können sie später ausgeben. Auch daran ist ein Manager zu messen.

Das gewünschte Prdukt (passende Spieler) konnten nicht geholt werden, an "Ersatzprodukten" bestehht kein Interesse, Panikkäufe sind unnötig.

Bayern hat "trotz" Erfolgen ein sehr reichhaltiges Festgeldkonto erwirtschaftet, dafür konnten dann "plötzlich" Spieler wir Ribery und Tini verpflichtet werden. Warum nicht 1 Jahr warten, dann vielleicht Gomez und noch einen kaufen. Verschwendet man jetzt Geld fehlt es hinterher.

Nicht zu vergessen, dass Bayern ohne geplante Hilfe ein Stadion finanziert.

 

[PRIDEofGERMANY]

Was man aber mit dem alten Sack Oddo, der es bei Lazio und Mailand zu nichts gebracht hat und einen lächerlichen Kurzeinsatz bei der Wm 2006 hatte und sich nun mit dem Weltmeister-Titel schmücken darf, will, entschließt sich meiner Logik der Bayern-Transfers.

Aus jung macht alt oder wie ist da neuerdings die Philosophie?

Oder einfach nur den Trainer verjüngen und auf Buddha hoffen?

Also mit den Transfers in dieser Saison, die alles andere als gut waren, prophezeie ich eine ganz ganz schwere Saison.

Zumindest um Platz 1.

mfg und vg

Meinst du das ironisch, oder wirklich ernst? Massimo Oddo hat bei Lazio Rom nichts erreicht? Er war bei Lazio Rom sehr stark, darum wollte ihn AC Mailand damals auch so dringend. Dort hat er dann auch bis zu seiner schweren Verletzung regelmäßig gespielt.

Die Bayern machen mir echt Angst.
Erst läßt man Jansen ziehen, weil man ja Lahm hat, wenn der ausfällt, haben sie keinen Ersatz,daran hat man natürlich nicht gedacht, auch daß Lahm rechts spielen kann oder jansen LM.
Hm, aber gut. Für das Geld gerade noch OK.

Nein, daran hat der FC Bayern sicherlich nicht gedacht...dafür brauchen sie dich, oder Allgemein User eines Internetforums...:mensch:

Die werden schon wissen, dass irgendeiner ihrer Rechtsverteidiger auch relativ gut auf Links spielen kann - macht Lahm ja auch. Hältst du die verantwortlichen des FCB wirklich für so dumm?

übrigens: einen manager sollte man nicht direkt an erfolgen messen, sondern an spielern, die er verpflichtet, zu welchem preis er spieler kauft/verkauft usw usf
das heißt, dass hoeneß mit den verpflichtungen butt, borowski und oddo und den abgängen keinesfalls gute arbeit geleistet hätte, auch wenn bayern am ende meister wird und im cl halbfinale steht. dann hat er in dieser saison nämlich genau eines richtig gemacht: den richtigen trainer verpflichtet, immerhin will ich sagen , aber die transferpolitik wäre dadurch immernoch nicht gut.

Sehr logisch. Uli muss also nur jedes Jahr 40-50 Millionen ausgeben, gute und bekannte Spieler holen und dann hat er gute Arbeit geleistet, auch wenn man sich dann nur für den Uefa Cup qualifiziert.

Es ist doch *******egal, wie viel Geld er ausgibt...der Erfolg muss stimmen und ob dieser stimmt, kann man erst zum Schluss einer Saison beurteilen.