Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Langer]

Ich bleibe dabei, Erfolg haengt in entscheidenden Momenten vom Zufall ab.
Wenn er da ist hat man alles richtig gemacht, wenn er ausbleibt alles falsch.

Wenn das so ist, wären folglich die großen Erfolge des FC Bayern oder von Real Madrid, Manchester United und anderen alles purer Zufall

 

[Patrick]

Was mich verwundert ist, dass niemand die Innenverteidigung als Problem ansieht, oder mit Ausnahme von Lahm, den ganzen Defensivverband inkl. Torwart. Lahm/Tymontschuk/Altintop(Ze Roberto)/ Schweinsteiger/Ribery/ Toni/Klose ist eine Achse die sich normalerweise vor niemanden Verstecken muss, allerdings braucht man gerade bei offensiver Grundausrichtung defensiv überragende Innenverteidiger, die auch noch ein Spiel schnell eröffnen können.

 

[Tony Jaa]

Was mich verwundert ist, dass niemand die Innenverteidigung als Problem ansieht, oder mit Ausnahme von Lahm, den ganzen Defensivverband inkl. Torwart.

Genau das macht doch gerade jeder...
Ob BAyern wirklich ein IV-Problem hat, weiss ich nicht. Ein weiterer starker und junger IV würde sicherlich nicht schaden. Grundsätzlich denke ich schon dass Demichelis (der letzte Saison noch überragend war), Lucio etc genug Qualität besitzen.
Langfristig sehe ich diese von dir erwähnte Achse auch nicht so stark an. Ob Ze Roberto nochmal sone starke Saison hinlegen wird, möchte ich bezweifeln. Altintop war vor der Verletzung sehr stark, aber auch da muss man ersmal weiterschauen. In der kommenden Saison droht den Bayern mMn ein Stürmerproblem. Nicht dass Toni und Klose diese Spielzeit besonders gut spielen, aber ich denke bei beiden wird sich der Fall in den nächsten 2 Jahren weiter fortsetzten.
An Tymontschuk sehe ich absolut nichts Besonderes. Weiss nicht worin er besser sein soll als Van Bommel, an den wohl auch langsam der Zahn der Zeit nagt.

 

[Romo]

Ich bleibe dabei, Erfolg haengt in entscheidenden Momenten vom Zufall ab.
Wenn er da ist hat man alles richtig gemacht, wenn er ausbleibt alles falsch.

Wenn das so ist, wären folglich die großen Erfolge des FC Bayern oder von Real Madrid, Manchester United und anderen alles purer Zufall

Bei den von Dir genannten Mannschaften ist das vielleicht etwas anders als bei Bayern. Die haben (hatten) mehr Klasse und mehr Substanz.
Aber bei Bayern trifft das mit dem Zufall schon zu! Klar, die Bayern nehmen für sich in Anspruch den Zufall zu erzwingen. 2001 war schon viel Glück, Zufall und Kahn dabei! - Und nicht alle Spieler waren 2001 auf ihrem Zenit. Ein Hargreaves z. B. hatte noch lange nicht die Klasse wie später.


Generell muß man aufpassen da der aktuelle Kader in die Jahre kommt: Klose, Toni, ze Roberto, Lucio, Oddo, van Buyten, van Bommel,

 

[liberalmente]

bei tymoschuk muss man sich nur die vier spiele gegen bayern und leverkusen letzte saison anschauen, dann sollte man eigentlich keine zweifel mehr an ihm haben.


der russische markt ist noch einigermaßen unentdeckt, die topmannschaften spielen aber attraktiven und effektiven fussball.

und die topspieler in russland sind nicht so viel schlechter als die jeweiligen topspieler auf ihrer position in den topligen.

ich bin überzeugt das werden arshavin in london und tymoschuk in münchen auch noch der restlichen fussballwelt zeigen.


edit:

@ romo

Ein Hargreaves z. B. hatte noch lange nicht die Klasse wie später.

also das sehe ich komplett anders. der hargreaves in den spielen gegen man u und real war der beste hargreaves den es je gab. denn da hat er sich auf das beschränkt, was er (sehr) gut kann (laufen, laufen, laufen und noch 10 mal laufen, kämpfen und einen offensiven mittelfeldspieler des gegners in manndeckung nehmen), und lies seine unfassbar lächerlichen schussversuche (wie viel tore hat er, bei einer torschussquote pro spiel die nicht einmal hitzlsperger hinbekommt, geschossen? zwei?) und seine oft überhasteten dribblings weg.

 

[Schlonski]

eine ganze saison eingewöhnungsphase ist keinesfalls ok, zumindest nicht bei der schlüsselposition torwart.

ich würde einem neuverpflichteten keeper, der zeigt das er potential hat, ein halbes- bis dreiviertel jahr geben, je nachdem.

aber einem keeper der seit jahren beim verein die nr. 2 war, also das umfeld, mitspieler etc. pp kennt, dem würde ich vielleicht ein paar monate zeit geben, sich an die neue rolle zu gewöhnen, niemals aber ein jahr.

Bei Rensing darfst du aber nicht die Tatsache vergessen, dass er zwei Jahre Erfahrungen und Einnahmen verloren hat, da er nach Gesprächen mit dem Vorstand davon ausging, dass Kahn nach der WM 2006, spätestens 2007 aufhört und nur deshalb sich auf die Bank gesetzt hat. Er ist trotzdem geblieben, weil man ihm fest versprochen hat, auf ihn nach Kahn zu setzen. An solche Versprechen muss man sich dann auch halten.
Daher ist eine längere Eingewöhnungsphase angemessen. Und mal ehrlich, der Rensing hat zwar noch Schwächen, aber er bringt dennoch ausreichende Leistungen. So schlimm ist er im Moment noch nicht.

 

[liberalmente]

An solche Versprechen muss man sich dann auch halten.

hoeneß hat sich doch, obwohl die leistungen letztes jahr schon miserabel waren, an sein versprechen gehalten. das könnten die bayern bei einem patzer in einem wichtigen spiel noch zu spüren bekommen, aber hoeneß hat sein wort gehalten.

das heißt aber nicht das rensing ewig und drei tage zeit bekommt sein irgendwo auf der strecke gebliebenes potential wiederzufinden.

er bekommt diese saison zeit, das will ihm keiner nehmen, aber wie gesagt, die bisherige leistung ist nicht ausreichend, erst recht nicht für eure ansprüche. es muss eine steigerung her, an die kann man glauben oder nicht.

 

[Romo]

edit:

@ romo


also das sehe ich komplett anders. der hargreaves in den spielen gegen man u und real war der beste hargreaves den es je gab. denn da hat er sich auf das beschränkt, was er (sehr) gut kann (laufen, laufen, laufen und noch 10 mal laufen, kämpfen und einen offensiven mittelfeldspieler des gegners in manndeckung nehmen), und lies seine unfassbar lächerlichen schussversuche (wie viel tore hat er, bei einer torschussquote pro spiel die nicht einmal hitzlsperger hinbekommt, geschossen? zwei?) und seine oft überhasteten dribblings weg.

Aha, beim CL Gewinn 2001 hat er im Viertelfinale gegen ManU gar nicht, und im Halbfinale gegen Real nur einmal gespielt.

 

[Solomo]

Was Bayern braucht, ist ein funktionierendes Konstrukt in der Abwehr. Wie gut war Kahn 2001 wirklich, wie gut die Abwehr, wer hatte welchen Anteil? Kann wohl keiner letztlich sagen.

Aber: Abwehrstärke ist eine Sache des taktischen Verhaltens der gesamten Mannschaft. Man braucht einen 6er, der wirklich abräumt und ein Spiel lesen kann. Dazu zwei zuverlässige Innenverteidiger, die zudem einen sauberen Pass spielen können und nicht nur hinten alles rausdreschen. Die Außenverteidiger sollten stellungssicher und zweikampfstark sein, zumindest durchschnittlich. Dann wäre da noch der Torwart. Der muss keine Heldentaten vollbringen, aber zumindest zuverlässig sein und vor allem muss er zu seiner Abwehr passen. Mit einem Lehmann spielt die Abwehr weiter vorne als mit einem Kahn. Und dann wäre es noch gut, wenn man beim Rest nicht zu viele Defensivverweigerer hätte.

Fazit: Es kann ein Lahm mal die Defensive total vergessen, ein Demichelis einen Bock bauen oder ein Lucio völlig neben der Spur sein. Aber bei Bayern passiert das zu oft gleichzeitig, und dann ist es Mist, wenn man einen Torwart wie Rensing drin hat, der (noch?) flattert - und zudem ein Lell rechter Verteidiger spielt . Bayern gewinnt zur Zeit seine Spiele über die Offensive, und wenn die die Chancen nicht verwertet, dann verliert man, weil man hinten nicht sicher genug steht. Die Verpflichtung von Tymoschuk könnte ein Hinweis darauf sein, dass man genau das erkannt hat.

Das Problem ist nicht primär Rensing. Aber wenn man die Defensive so belässt, braucht man einen Keeper, der im Hier und Jetzt 2 Klassen über Rensing steht.

 

[Bin im Theater]

bei tymoschuk muss man sich nur die vier spiele gegen bayern und leverkusen letzte saison anschauen, dann sollte man eigentlich keine zweifel mehr an ihm haben.


der russische markt ist noch einigermaßen unentdeckt, die topmannschaften spielen aber attraktiven und effektiven fussball.

und die topspieler in russland sind nicht so viel schlechter als die jeweiligen topspieler auf ihrer position in den topligen.

ich bin überzeugt das werden arshavin in london und tymoschuk in münchen auch noch der restlichen fussballwelt zeigen.

Was die Russen können hat man ja damals gesehen
also der Russe hatte doch bei der em glück normalerweise ist doch sogar der Ami besser aber sie hatten eben einen Trainerfuchs und eben etwas Glück naja da wird sich in der Bundesliga keiner von denen durchsetzen und das ist sehr sicher

 

[Bombe]

da hast du schon recht, also bei der EM war der Ami viel besser, nur hat der eben seine Sätze nicht durch Punkt und Komma getrennt und wurde dann disqualifizert. :wall: so - ich jetzt ins Theater, das ist sehr sehr sicher :clown:

 

[Bin im Theater]

Also das mit der em ist sehr frech das habe ich nicht gesagt mein lieber herr! geh du mal wirklich ins Theater das täte dir gut du Rüpel!

 

[liberalmente]

Aha, beim CL Gewinn 2001 hat er im Viertelfinale gegen ManU gar nicht, und im Halbfinale gegen Real nur einmal gespielt.

tatsache, da hat mich meine errinerung doch sehr getäuscht. dann fand ich hargreaves wohl im rückspiel gegen real und in der nächsten saison richtig klasse.

ich weiß nur das ich hargreaves eine zeit lang richtig klasse fand, bis er dann irgendwann anfing dinge zu tun, die er nicht konnte.


@ bombe


lass ihn sich doch ein bisschen austoben, wenn er mal 20 beiträge hat kann man ihn immernoch auf seine fehler hinweisen

 

[mass]

Das mit dem 2001 Team redet ihr euch schoen.
Sie haben 9 BL Spiele verloren, darunter dass vorentscheidende gegen S04 daheim mit 1:3 (Kuffour Note 6, Sagnol 5,5) und 37 Tore kassiert.

Das spricht weder fuer die Abwehr noch ein herausragendes Team so ein Spiel zu verlieren.

Ich bleibe dabei, Erfolg haengt in entscheidenden Momenten vom Zufall ab.
Wenn er da ist hat man alles richtig gemacht, wenn er ausbleibt alles falsch.

Schönreden ??? Bayern hat 3 Jahre lang nämlich von 98 bis 2001 sehr ordentlich in der CL gespielt und von Jahr zu Jahr am Titel gerochen und das sicher nicht durch begeisternden Offensivfussball. Ab und zu ein schwaches Spiel in der Defensive war sicher immer mal dabei (99 in Kiew beim 3:3) aber im Rückspiel stand halt die Null, so musste es auch sein für den Finaleinzug. Und im Finale stand die Null ebenso, Manu hatte keine klare Torchance bis zur Nachspielzeit, dann hatte man kein Glück und es kam noch Pech dazu.....

2000 hat man Real 2 mal vorgeführt und gedemütigt und ist dann ebenfalls mit Pech in der KO-Runde gegen denselben Gegner knapp gescheitert weil Fink im Hinspiel aus 5 Metern am Tor vorbeiköpfte un das Auswärtstor am Ende fehlte.....

Und 2001 hat man in Lyon gepatzt, aber man hat in der Zwischenrunde die Heimspiele 3x mit 1:0 gewonnen (Lyon, Moskau, Arsenal)und hat dann im Viertelfinale 2mal auswärts wieder 1:0 bei Manu und Real gewonnen und im Finale würden beide Teams wohl noch heute gegeneinander spielen und versuchen ein Tor zu erzielen, wenn Jol nicht so gerne Elfmeter gesehen und gepfiffen hätte.


Man war in der Defensive definitiv saustark, vor allem im Mittelfeld und auf der Torwartposition. In der Innenverteidigung war man auch auf internationalem Niveau (Linke hat beide Europapokale gewonnen und war Viszeweltmeister) Sammy war afrikanischer Europameister und Anderson ist dann später nach Barcelona transferiert worden.


Die Bundesliga lief damals nebenher. Man war 2x Meister geworden, 2000 sogar Doublemeister und wollte die CL. Da ging schon mal das ein oder andere Spiel flöten. Das ist die ganz einfache Erklärung.

Die heutige Mannschaft hat aus meiner Sicht viel weniger die Fähigkeit zu Null zu spielen. Ich erinnere da mal an die Uefa-Cup Spiele gegen Getafe und Petersburg. Nicht einmal im Heimspiel bei guter Ausgangslage und 1:0 Führung hat man es da geschafft, die Null zu halten. Von den Rückspielen sprechen wir mal besser nicht mit insgesamt 7 Gegentoren.

Ich freue mich sicher wenn ich mich täuschen sollte, aber meiner Meinung nach redet ihr Euch eher die Defensive der heutigen Mannschaft schön.

 

[Gelöschtes Mitglied 534]

Bayern einig mit St. Petersburg - Timoschtschuk kommt

Damit ist dieser Neueinkauf auch endlich öffentlich bestätigt.

 

[Michael der Echte]

man darf beim Vergleich der beiden Mannschaften nicht vergessen, das man heute in der Abwehr, da zaehle ich den Torhueter dazu, faktisch zwei Totalausfaelle hat, denn rechts hinten und Rensing sind nicht CL tauglich, Lell & Rensing nichtmal 100% bundesligatauglich. Zum anderen sind zwar Lucio & Demechelis individuell staerker aber Anderson, Linke & Kuffour waren besser aufeinander abgestimmt. In den anderen Mannschaftsteilen duerfte es sich die Waage halten, ausser das man damals mit Effe einen wirklichen Leader hatte, heute ist van Bommel sowas wie abgespeckte Version, aber durch seine Leistung und durch sein undiszpliniertes Verhalten nicht wirklich der Boss. Ausserdem darf man nicht vergessen das Spieler wie Elber, Zickler und Jancker lange Jahre in der CL gespielt hatten. Toni ist die 1. Saison dabei. Wie schon erwaehnt waren auch die Backups waren besser. Heute wenn hinten links Lahm ausfaellt dann ist Schicht im Schacht, im Sturm sowieso und im defensiven Mittelfeld eigentlich auch und wenn Ribery fehlt dann kommt kaum mehr was. Die 2001er Mannschaft konnte Ausfaelle, auch von Effenberg viel besser verkraften, da waren einfach andere Spieler und das Kollektiv die das aufgefangen haben.

 

[Romo]

man darf beim Vergleich der beiden Mannschaften nicht vergessen, das man heute in der Abwehr, da zaehle ich den Torhueter dazu, faktisch zwei Totalausfaelle hat, denn rechts hinten und Rensing sind nicht CL tauglich, Lell & Rensing nichtmal 100% bundesligatauglich. Zum anderen sind zwar Lucio & Demechelis individuell staerker aber Anderson, Linke & Kuffour waren besser aufeinander abgestimmt. In den anderen Mannschaftsteilen duerfte es sich die Waage halten, ausser das man damals mit Effe einen wirklichen Leader hatte, heute ist van Bommel sowas wie abgespeckte Version, aber durch seine Leistung und durch sein undiszpliniertes Verhalten nicht wirklich der Boss. Ausserdem darf man nicht vergessen das Spieler wie Elber, Zickler und Jancker lange Jahre in der CL gespielt hatten. Toni ist die 1. Saison dabei. Wie schon erwaehnt waren auch die Backups waren besser. Heute wenn hinten links Lahm ausfaellt dann ist Schicht im Schacht, im Sturm sowieso und im defensiven Mittelfeld eigentlich auch und wenn Ribery fehlt dann kommt kaum mehr was. Die 2001er Mannschaft konnte Ausfaelle, auch von Effenberg viel besser verkraften, da waren einfach andere Spieler und das Kollektiv die das aufgefangen haben.

das unterschreib ich!!! :thumb:

 

[devilspeedy]

2001 gab es klare Hierarchien, ne Mannschaft wo jeder für jeden gerannt ist. Qualitativ waren die auch nicht schlechter als die jetzige Mannschaft, hinten solide mit tollen Aussenverteidigern, das Mittelfeld gleichwertig, einzig und allein im Sturm war man nicht ganz so gut bessetzt. Mit dem Team 2009 kann man keinen CL titel holen, da leg ich mich fest. Es braucht mehr als 11 Einzelkönner um solch einen Titel zu holen, ein Team mit Mannschaftsgeist und auch mal einen der dazwischenhaut (und ja, da mach ich dem Bäckerlehrling den Vorwurf seinen Kapitän geschwächt/demontiert zu haben und auch bei anderen Kriegschauplätzen sich falsch verhalten zu haben, da brauch er sich über die momentane Verfassung/Stimmung im Team nicht wundern)

 

[Romo]

weia, was für ein dummes Foul von Tymoshchuk an der Mittellinie :mensch: Bei dem Spielstand zu dieser Spielzeit! => van Bommel II :mensch:

 

[mass]

Dummes Foul, zugegeben, aber für den Vergleich mit Bommel ist er wirklich ein wenig zu schnell. Ich denke da wird in vielen Heimspielen der kommenden Spielzeit wohl die Doppel-Sechs in der Umkleidekabine gelassen werden.