Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Marces]

war man nach dem sieg gegen stuttgart nicht auch dieser ansicht?

viele waren nach dem stuttgart spiel der ansicht, dass wir so oder so meister werden und nebenbei mal locker mindestens ins CL halbfinale kommen. von einem befreiungsschlag war da nie die rede, da es auch nichts gab von dem man sich hätte befreien müssen.

dass jedoch so ein spiel kein grund zur überheblichkeit geben sollte, müsste ja nun jeder kapiert haben und von daher hoffe ich auf eine bessere reaktion als nach dem letzten kantersieg.

 

[liberalmente]

Mal ne kurze Frage, die eigentlich auch hier rein gehört: Muss ich zum Arzt, wenn ich Effenberg als Co-Moderator gut, teilweise sogar sympathisch finde?

Als Spieler war er für mich der größte Kotzbrocken nach Oliver Kahn, in seiner 2. Karriere zeigt er sich aber meist objektiv, kritisch, ehrlich und lallt wohltuend wenig rum. Wenn eine Frage auf eine kurze Antwort abzielt, dann kommt auch meist nur der eine Satz.

effenberg ist mmn der beste co-moderator von premiere. er hat ahnung und, das ist das wichtigste, er wirkt ehrlich und "analysiert" nicht wie beckenbauer durch eine aneinanderreihung von phrasen.

Die Einzelaktion von Ribery hat das Spiel quasi vorentschieden. Auch wenn es mich jedes Wochenende ankotzt, dass jeder Übersteiger des Franzosen, den auch Ottonormalspieler hinbekommt, quasi als Wunder bestaunt wird, muss man einfach anerkennen, das dieses wirklich mal eine Aktion war, die nur ein Ausnahmespieler bringt (im Gegensatz zu dem, was sonst so von Reportern schon als "außergewöhnlich" gepreist wird).

Sackstarke Aktion vom Franzosen, das ist einfach Weltklasse, da quasi durch zwei Verteidiger durchzugehen und als einziger nicht zu fallen - dann noch Zeit haben, um Toni wegzuwedeln und locker einschieben.

klar war die aktion von ribery super, vorallem so unheimlich wichtig, aber das ganze war schon unter gütiger mithilfe der verteidiger. das tor muss normalerweise verhindert werden.

 

[Marces]

klar war die aktion von ribery super, vorallem so unheimlich wichtig, aber das ganze war schon unter gütiger mithilfe der verteidiger. das tor muss normalerweise verhindert werden.

tore entstehen immer aus fehlern der verteidigung. macht eine verteidigung keine fehler, gibts keine tore zwingt man die verteidigung zu fehlern, fallen tore und das hat ribery manchmal ganz gut drauf ...

 

[liberalmente]

ach ja, was hatte die premiere redaktion gestern eigentlich mit van buyten?? ich habe ja vollstes verständnis wenn die bayern fans mal gerne breno an stelle des formschwachen demichelis sehen würden, aber warum sollte man für den für böcke bekannten demichelis mr. bock persönlich van buyten bringen wollen??

wenn ich klinsmanns aussage lese (hier):

"Ich habe dem Daniel nach dem Spiel gegen Köln gesagt, dass er es verdient gehabt hätte, wieder zu spielen. Daniel brennt. Er war einen Schuss enttäuscht, er dachte, er ist jetzt drin", sagte Klinsmann angesichts der Kritik.

also von irgendwelchen drittklassigen internetseiten bin ich ja gewohnt das man einen spieler wegen eines tores hochlobt, aber klinsmann?? der kann doch nicht so blind gewesen sein und van buyten ein gutes spiel attestieren, nur weil er ein tor geschossen hat, und dabei völlig vergessen das er an zwei toren direkt beteiligt war.


wie gesagt, volles verständnis wenn man breno an stelle von demichelis sehen will, aber van buyten hat ja gerade in köln gezeigt warum er nichts in eurem kader verloren hat. da bringe ich dann wirklich lieber demichelis, denn auch wenn der zz lang nicht so gut wie letzte saison ist, aber besser als daniela ist er immernoch.

 

[Bombe]

http://www.abendzeitung.de/sport/fc_bayern/89504

hier ein Artikel aus der Münchner Abendzeitung, wie auch schon in seinerzeit bei der NM, scheinen die Spieler selbst die Sache in die Hand zu nehmen und die taktischen Defizite des Trainers in Eigenregie abzustellen. Wobei es ja sicherlich nicht verboten war, gegen Köln sich taktisch klüger zu verhalten, das war ja nun nicht alles die Schuld der Coaches. Trotzdem interessant, dass Bommel hier den Ballack gespielt hat und offenbar mit Unterstützung der Führungsspieler das System umgestellt hat...dumm nur, dass wieder einer reden musste...

 

[Schlonski]

http://www.abendzeitung.de/sport/fc_bayern/89504

hier ein Artikel aus der Münchner Abendzeitung, wie auch schon in seinerzeit bei der NM, scheinen die Spieler selbst die Sache in die Hand zu nehmen und die taktischen Defizite des Trainers in Eigenregie abzustellen. Wobei es ja sicherlich nicht verboten war, gegen Köln sich taktisch klüger zu verhalten, das war ja nun nicht alles die Schuld der Coaches. Trotzdem interessant, dass Bommel hier den Ballack gespielt hat und offenbar mit Unterstützung der Führungsspieler das System umgestellt hat...dumm nur, dass wieder einer reden musste...

Naja mal Vorsicht. Die Abendzeitung ist kaum höher als die Bildzeitung anzusiedeln und der Artikel ist schon grenzwertig, was journalistische Recherche anbetrifft.
Klinsmann ist kein Diktator und lässt Spieler in einem gewissen Rahmen mitbestimmen, das ist nix neues. Nur macht die AZ daraus quasi einen Putsch gegen Klinsmann. Das ist kompletter Schwachsinn.
Erstens hat diese Taktikumstellung nix aber auch gar nix gebracht,weil das 5:0 eher eine Glücksache war, denn eine soooo überragende taktische Leistung. In der ersten Hälfte darf man sich nicht beschweren, wenn man trotz Super-Duper-Taktik ein, zwei Dinger kassiert.
Das 2:0 und 3:0 müssen nicht fallen und danach war es ein Spiel außer Konkurrenz.

Daher hab ich den Verdacht, dass Lothars Lohnschreiber mittlerweile wohl bei der AZ untergetaucht sind.

Also meines Erachtens ein Drecksartikel der AZ (wo ist Le Freaque?), der nur sehr bedingt Rückschlüsse zulässt. Die Propaganda ist zu offensichtlich ("Klinsmanns größte Niederlage")

Ich würde nix drauf geben.

 

[Romo]

Naja mal Vorsicht. Die Abendzeitung ist kaum höher als die Bildzeitung anzusiedeln und der Artikel ist schon grenzwertig, was journalistische Recherche anbetrifft.
Klinsmann ist kein Diktator und lässt Spieler in einem gewissen Rahmen mitbestimmen, das ist nix neues. Nur macht die AZ daraus quasi einen Putsch gegen Klinsmann. Das ist kompletter Schwachsinn.
Erstens hat diese Taktikumstellung nix aber auch gar nix gebracht,weil das 5:0 eher eine Glücksache war, denn eine soooo überragende taktische Leistung. In der ersten Hälfte darf man sich nicht beschweren, wenn man trotz Super-Duper-Taktik ein, zwei Dinger kassiert.
Das 2:0 und 3:0 müssen nicht fallen und danach war es ein Spiel außer Konkurrenz.

Daher hab ich den Verdacht, dass Lothars Lohnschreiber mittlerweile wohl bei der AZ untergetaucht sind.

Also meines Erachtens ein Drecksartikel der AZ (wo ist Le Freaque?), der nur sehr bedingt Rückschlüsse zulässt. Die Propaganda ist zu offensichtlich ("Klinsmanns größte Niederlage")

Ich würde nix drauf geben.

Sinngemäß wollte ich das Gleiche schreiben, von Anfang bis Ende! :thumb:

 

[Apollo Schwabing]

Ah, endlich wieder ein Befreiungsschlag wie vor 2 Wochen in Stuttgart, als man auch komplett mit dem Rücken zur Wand stand. Trotzdem, Klinsmann sollte langsam auch mal seinen Interviewstil und Hemdfarbe ändern, denn sonst kriegt man NIE UND NIMMER die wackelige Abwehrverhalten in den Griff. Man stelle sich mal vor wo wir stehen würden, hätte man uns die 7 Tore nicht aberkannt. :cry: Dann schiessen wir die Bremer eben mit 17:4 aus deren Stadion.

gibts bei schalke gerade keine probleme zur diskutieren?

Im Grunde nicht, gestern hat man eindrucksvoll in Enschede das CL Viertelfinale klar gemacht, in der Liga mit ner Serie von zuletzt 3 Siegen in Folge den Anschluss an die Tabellenspitze hergestellt, in beiden Derby's Dortmund nach beindruckender Aufholjagd besiegt, die Bayern wie ein Aufsteiger aussehen gelassen und ihnen effizient und clever 3 Punkte geklaut, die Fans sind momentan der wichtige 12te Mann, oder besser gesagt, Kuranyi's 3ter Fuss auf dem Platz, Trainer & Manager (auch durch die sachliche und kompetent Medienpolitik von Schnusenberg & Co) sitzen fest im Sattel und man konnte sich finanziell sogar den Luxus leisten, in der Winterpause das Gehaltsgefüge mit der Verpflichtung von nem halben dutzend Spielern kräftig nach oben zu schrauben. :clown:

Mal ne kurze Frage, die eigentlich auch hier rein gehört: Muss ich zum Arzt, wenn ich Effenberg als Co-Moderator gut, teilweise sogar sympathisch finde?

Nö. Zumindest nicht deswegen.

Als Spieler habe ich sein Auftreten und Gestik auf dem Platz gemocht, in Interviews fand ich ihn immer irgendwie unerträglich (mit Ausnahme natürlich von "Freunde der Sonne" ).

Als Co-Kommentator muss ich aber gestehen dass er sich doch (für meinen persönlichen Geschmack) wohltuend von vielen anderen abhebt. :thumb:

 

[MS]

Nö. Zumindest nicht deswegen.

Der wurde schon gebracht Corbö.

 

[Zapator]

Also was den Artikel in der AZ betrifft – Strasser hat sein Bildniveau schon mehrfach unterstrichen, von dem kann man nichts vernuenftiges erwarten.
Die SZ haut heute in eine andere Kerbe in dem sie den ganzen Erfolg Ribery zuschreiben und das 5:0 auch als Beleg dafuer sehen dass JK’s Taktik kaum Einfluss auf den Erfolg hat sondern derselbige nur von Ribery und der Riberyabwehrtaktik der Gegner abhaengt.
Wenn man beides zusammenfasst, dann hat van Bommel, Lahm und Klose die Taktik fuer Klinsmann gemacht, die aber ohnehin nix bringt weil nur Ribery’s Laune ueber Sieg und Niederlage entscheidet.
Ja klar...

Ich denke in beiden Ansaetzen steckt schon ein Funken Wahrheit.
Logisch machen sich verantwortungsbewusste Spieler Gedanken wenn es nicht laeuft, und natuerlich werden sie versuchen ihre Ideen dem Trainer mitzuteilen wenn der dafuer ein offenes Ohr hat.
Ich glaube aber nicht dass JK bevor van Bommel mit ihm geredet hat noch der Meinung war Lissabon mit 3er Kette und 3 Stuermern zu erobern.
Da muss man kein Taktik-Einstein sein um auf die Idee zu kommen es auswaerts erstmal etwas vorsichtiger angehen zu lassen.

Der Grad zwischen „Groesse zeigen“ und „Autoritaet verlieren“ ist schmal und jeder dreht sich dass so hin wie er’s haben will.

Was Ribery betrifft – wenn der Rest der Mannschaft sein Potential ausschoepfen wuerde waere die Abhaengigkeit geringer, solange man aber kaum vernuenftige Kombinationen zustande bringt braucht man eben Einzelaktionen eines Weltklassespielers um zu Chancen zu kommen.
Und so ganz isoliert kann man Ribery’s Leistung ja auch nicht sehen – viele seiner guten Aktionen sind mit Lahm und Ze, und der Defensivruecken wird ihm auch freigehalten was auf Kosten der anderen geht.
Ausserdem spielt Bayern ja ganz bewusst ueber links und ueber ihn.
Wenn man Schweini und Oddo den 3. Mann zur Unterstuetzung geben wuerde saehe es auf rechts auch besser aus.

 

[Bombe]

Zapator, Schlonski, Romo: der SZ-Artikel setzt aber auch an der Taktikumstellung der Spieler an

Kein Spieler hat es für notwendig erachtet, wenigstens irgendein Detail dieses 5:0 dem Trainer zuzuschreiben. Stattdessen muss Jürgen Klinsmann mit ansehen, wie sich zum zweiten Mal in seiner noch jungen Trainerkarriere ein paar Spieler eine Taktikänderung ans Revers heften - so wie einst Michael Ballack, der sich unmittelbar vor Ausbruch der Weltmeisterschaft 2006 eine defensivere Rolle zugeteilt haben soll.

http://www.sueddeutsche.de/sport/149/459788/text/

Nimmt man die diversen Äusserungen von Lahm, Klose, Bommel, die im Vorfeld getätigt wurden, dann sind die Ausführungen der Abendzeitung nun zumindest nicht vollkommen abwegig...

 

[Omega]

Welche Taktikänderung?

2 Viererketten vor der Abwehr? Schweinsteiger und besonders Ribery auf der Höhe von Ze und Bommel? Interessant, wo gab es das zu sehen? Bei Sat1 bestimmt nicht.

Von mir aus sind Lahm und Ze nicht so oft mit nach vorne gegangen, aber das als dramatische Taktikänderung zu preisen, ist schon spannend.

 

[Solomo]

Welche Taktikänderung?

2 Viererketten vor der Abwehr? Schweinsteiger und besonders Ribery auf der Höhe von Ze und Bommel? Interessant, wo gab es das zu sehen? Bei Sat1 bestimmt nicht.

Von mir aus sind Lahm und Ze nicht so oft mit nach vorne gegangen, aber das als dramatische Taktikänderung zu preisen, ist schon spannend.

Nönö, Ze und Bommel auf der Höhe von Schweini und Ribery. Wir wollen doch dir Räume eng machen, und wenn es vorne ist...

 

[Gelöschtes Mitglied 505]

Welche Taktikänderung?

2 Viererketten vor der Abwehr? Schweinsteiger und besonders Ribery auf der Höhe von Ze und Bommel? Interessant, wo gab es das zu sehen? Bei Sat1 bestimmt nicht.

Von mir aus sind Lahm und Ze nicht so oft mit nach vorne gegangen, aber das als dramatische Taktikänderung zu preisen, ist schon spannend.

stimme omega zu, da war null von einer taktikänderung zu sehen, alles lief wie vorher auch.
mhh ja, der rensing hat sich entschieden a la ballack defensiver zu spielen

 

[Omega]

Ach so, deutsche Vorwärtsverteidigung. Klinsmann der alte Italiener hat es mal wieder nicht verstanden.

 

[Bombe]

naja- also Ze spielte sicherlich 10 Meter weiter hinten als in den letzten Spielen, somit war Bommel nicht mehr alleiniger 6er. Schweini rückte mehr in die Mitte, wenn Ribery stehen bleibt und sich alles nach links verschiebt. Sollte zwar logisch sein, ist aber gegen Köln und auch gegen Hertha eher nicht passiert. Oddo und Lahm spielten einen Tick defensiver, war schon in Ordnung so. Ob das nun dem Trainer oder wem auch immer geschuldet ist, ist schwer zu beurteilen - taktisch war das aber nun schon was wesentlich anderes, als in den letzten Spielen.

2 Viererketten waren es im übrigen nicht, weil Ribery nach wie vor kaum zurückkommt und irgendwas zwischen offensiven Mittelfelder und Stürmer spielt...

 

[John Lennon]

Die Sache ist doch ganz einfach:

Verlieren die Bayern, ist Klinsi schuld. So gesehen gegen Köln, wo er Demichelis ausdrücklich verboten hat ein Laufduell zu gewinnen.

Gewinnen die Bayern, haben die Spieler Klinsis Anweisungen und Taktik eigenmächtig verändert. So gesehen gegen Sporting, wo Klinsi Lahm ausdrücklich verboten hatte auf der Linie zu klären. Aber...

Klinsi ist also immer der Depp. Selbst wenn das Triple geholt wird, werden das Zentralorgan und die anderen journalistischen Überflieger ein Haar in der Suppe finden.

 

[emkaes]

naja- also Ze spielte sicherlich 10 Meter weiter hinten als in den letzten Spielen, somit war Bommel nicht mehr alleiniger 6er. Schweini rückte mehr in die Mitte, wenn Ribery stehen bleibt und sich alles nach links verschiebt. Sollte zwar logisch sein, ist aber gegen Köln und auch gegen Hertha eher nicht passiert. Oddo und Lahm spielten einen Tick defensiver, war schon in Ordnung so. Ob das nun dem Trainer oder wem auch immer geschuldet ist, ist schwer zu beurteilen - taktisch war das aber nun schon was wesentlich anderes, als in den letzten Spielen.

Stellt sich die Frage, wo "Taktik" anfängt und "individuelle Spielintelligenz" aufhört.

Was Du beschreibst, könnte auch einfach bedeuten, dass die Spieler gegen Lissabon konzentrierter gearbeitet haben, was gegen Köln z. B. unterblieb und so dem Gegner unnötig Räume gab. So etwas kann dann auch von den Spielern untereinander angesprochen werden, ohne das es da große taktische Änderungen geben muss. Abgesehen davon, dass auch der Trainer gleichzeitig darauf dringen kann, die Vorgaben besser einzuhalten. Für mich klingt das noch nicht nach einer Taktikveränderung, sondern eher danach, dass sich die Leute noch mal explizit ihre Aufgaben vor Augen führen mussten.

 

[Apollo Schwabing]

Stellt sich die Frage, wo "Taktik" anfängt und "individuelle Spielintelligenz" aufhört.

Klasse Post emkaes :thumb:

Und genau DA scheint es doch bei mehreren Spieler zu hapern. Und damit meine ich auch andere Spieler als Lell.

Für mich klingt das noch nicht nach einer Taktikveränderung, sondern eher danach, dass sich die Leute noch mal explizit ihre Aufgaben vor Augen führen mussten.

Klinsi: Philipp, du bist Verteidiger.

Und da happert es meiner Meinung nach sehr stark bei den Bayern. Erschreckend eigentlich dass a) Bundesligaprofis überhaupt einen Trainerstab brauchen oder b) so lange brauchen um selbst auf solche Selbstverständlichkeiten kommen. panik:

 

[Bombe]

hab ich ja weiter oben schon beschrieben, selbst wenn der Coach keinen Schimmer hätte, ist ja nicht zwingend vorgeschrieben, vogelwild in der Gegend rumzulaufen und die Defensive zu vernachlässigen.

Das größte Problem sehe ich aber in der offensiven Ausrichtung von Ze Roberto. Wenn der so weit vorne spielt, wie er das eigentlich seit Monaten macht, sind wir hinten brutal anfällig.

Hier werden nämlich dann auch die Schwächen von Bommel (zu langsam) und Demi (schlechter Antritt, zu langsam) offensichtlich. Gut organisierte Mannschaften wie Hertha nutzen sowas dann aus. Und genau hier setze ich meine Kritik am Trainer an: sowas muss er sehen bzw. vorher wissenn. Ein kollektiver Ausfall wie gegen Köln ist auch nicht schön, kann aber vorkommen. Aber dass wir von Hamburg oder auch Hertha ausgeschaut werden, darf nicht vorkommen, schlimm vor allem, dass nicht reagiert wurde, zumal das ja nun nicht das erste mal in dieser Saison passiert ist. Dass wir dazu von Ribery noch total abhängig sind, kommt erschwerend hinzu, dafür kann aber der Coach nichts, das haben andere verbockt...