Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Bombe]

wie stark Neuer ist, hat man ja gestern gesehen, hätte Rensing sich so etwas geleistet wären der liberale Kurtl und Konsorten heute nacht vor lauter Rensing-Bashing nicht zum schlafen gekommen. Adler ist im übrigen seit Wochen auch nicht sehr souverän, Rost benimmt sich wie ein kleines Kind und will spielen und raufen, Drobny lässt letzte Woche einen durchs Hosentürl ...was ich sagen will - momentan ist in Deutschland keiner wesentlich besser als Rensing. Und keine Sorge - die Flanken holt er sich auch noch, er kann das, ich habs ja oft genug gesehen.

Und wenn nach dem dummen Gepfeife der Vips und sonstigen Hauptribünendeppen die Mannschaft beileidigt in die Kabine trottet und nicht mal in die Kurve läuft, gibt es genau einen, der dies anders macht - und das ist Rense. Er ist der EINZIGE in dieser Mannschaft, der sich wirklich mit dem FCB identifiziert und hat somit sowieso Sonderstatus. Das muss ein Stuttgarter nicht nachvollziehen können, aber bei uns hat er einen Status wie kein anderer Spieler seit Mehmet. Von daher hoffe ich, dass er seine Form beibehält und bald auch einen vernünftigen Torwarttrainer erhält und dann auch wieder die hohen Ball einsackt.

 

[Bombe]

noch ein Nachtrag zur Diskussion um Sosa. So sah's der Kicker:

SPIELER DES SPIELS

José Ernesto Sosa

Technisch gefälliger Ballverteiler im Zentrum, entschied das Spiel mit einem beherzten Antritt zur rechten Zeit und schloss sicher ab.

 

[mass]

@Bombe

Zu Rensing. Ich denke man sollte das Fazit zum Saisonende schon kritisch ziehen. Fehlen da 1-4 Punkte zum angestrebten Meistertitel, dann wird man schon über den Torhüter diskutieren müssen. Natürlich müsste man dann auch abwägen, ob ein eventuell zuverlässigerer Keeper auch für einen angemessene Summe zu den Bayern kommen würde. Ich zweifel aber an, ob das irgendein Experte hier aus dem Forum sachlich wirklich zutreffend beurteilen könnte....

Zum Spiel am Samstag: Ich fand den Schiri nicht sehr glücklich. Er hat den Karlsruhern in Halbzeit 1 einfach zu viel durchgehen lassen ohne gelbe Karten. Das hat er dann in Hälfte 2 gemerkt und wollte Ribery, den er sicherlich auch hätte runterstellen können, dann als Wiedergutmachung nicht zu hart bestrafen. Damit kann ich unter dem Strich auch sehr gut leben wogegen andere jetzt natürlich jaulen und den Bayern-Bonus aufrufen. Von der Gesmatleistung her war der Schiri aber nie und nimmer pro Bayern eingestellt. Insgesamt aber ein verdienter Erfolg. Warum man da nach dem Spiel pfeifft ist auch mir ein Rätsel.




@Kurtl

Ich unterschätze Barca keinesfalls, habe sie in dieser Spielzeit etwa 6 mal live auf Premme in der Liga und einmal in voller Länge in der CL gegen Lyon gesehen. Die Partien gegen Athletico, das Derby und das Spiel gegen Lyon, bei welchem sie nach 4:0 noch grundsolide ins Schwimmen gerieten, lassen für mich folgenden Schluss zu: Barcelona spielt lieber, als das sie selber das Spiel des Gegners zerstörehn. Daher sind sie für Bayern angenehmer zu spielen als die Engländer. Sie neigen in ihrer hohen Spielkunst auch ein wenig zum Übermut. Man sollte sie allerdings nicht ins Rollen kommen lassen, muss die Räume vor dem Strafraum ganz ganz eng machen und schon vorne im Sturm sehr aggressiv den Spielaufbau stören.

Bayern ist Aussenseiter, braucht sicher auch etwas Glück und im entscheidenden Moment genug Selbbstvertrauen selber eine Torchance zu nutzen. Ob die Chancen jetzt bei 5 oder 50 Prozent liegen ist dabei doch nur für die Odset-Gemeinde wichtig. Ich hoffe jedenfalls Bayern verkauft sich so teuer wie möglich und dann werden wir ja sehen, ob die Wunderspieler von Barca das Spiel dann wirklich entscheiden werden.

 

[le freaque]

@MdE: Natürlich ist die Stadionsicht immer anders - man kann Stellungsspiel und Laufwege genauer sehen, dafür mangels Zeitlupen und lediglich einer Perspektive einzelne Szenen schlechter beurteilen etc. . Das ist ja immer so. Aber nach deiner Argumentation wüsste ja niemand im Forum, ob Messi jetzt wirklich so gut ist, wann ist man schon mal in Barcelona vor Ort?
Ich sage ja nicht, dass Sosa jetzt der Riesenhoffnungsträger ist. Die Position der letzten beiden Spiele ist aus der Not geboren, im Normalfall gibt es die in unserem Spiel nicht. Sosa ist nach wie vor noch nicht richtig im mitteleuropäischen Fussball angekommen - ich würde nie etwas anderes behaupten und sehe ihn nach wie vor kritisch und eher unpassend für unser Spiel. Daran ändern 2 ordentliche Spiele unter besonderen Bedingungen nichts.

Trotzdem waren die letzten beiden Spiele seine mit Abstand besten für den FC Bayern (was natürlich nicht viel heisst) und das sollte man mMn auch honorieren. Er ist für mich derzeit eine Alternative, d.h. nicht, dass ich ihn fortan in der Startelf sehen will. Das ist mehr als vorher, da war er für mich nichtmal eine Option für die Ersatzbank. Er muss aber weiter und noch mehr Gas geben, vor allem, wenn wir wieder im 4-4-2 spielen können und viel mehr taktische Disziplin gefragt ist, wenn er Aussenbahn spielen müsste. Bochum und Karlsruhe kamen Sosa entgegen, weil er da mehr den Solisten geben konnte. Im Normalfall kann er das nicht, das hab ich nach Bochum gesagt und daran hat sich nichts geändert.
In der nächsten Saison haben wir Stand jetzt mit Schweinsteiger, Altintop, Ribery, Borowski, van Bommel, Ze Roberto, Tymoschuk, Ottl und Sosa 9 Mittelfeldspieler, dazu mit Demichelis, Müller und Olic 3 weitere Spieler, die da auch spielen können - und die Transferaktivitäten sind ja noch nicht zwingend beendet. Da ist eigentlich mindestens einer überzählig (er und/oder Ottl). Er hat seine Position im Kader verbessert, mehr nicht, aber auch nicht weniger. Ich denke, da liegen wir gar nicht soooo weit auseinander.

 

[MS]

dass die kritische Distanz zum geliebten Verein uns auf Dauer immer von den Wahnsinnigen aus Schalke, Nürnberg, Köln usw. unterscheidet.

Er ist der EINZIGE in dieser Mannschaft, der sich wirklich mit dem FCB identifiziert und hat somit sowieso Sonderstatus. Das muss ein Stuttgarter nicht nachvollziehen können, aber bei uns hat er einen Status wie kein anderer Spieler seit Mehmet. Von daher hoffe ich, dass er seine Form beibehält und bald auch einen vernünftigen Torwarttrainer erhält und dann auch wieder die hohen Ball einsackt.

 

[Arielle]

..naja....ich find der Rensing passt scho.


Der ist total stolz, weil er im Tor von Bayern steht. Der hängt sich voll rein. Manche Aktionen sind zwar panik: aber wie bombe vollkommen richtig schreibt. So einen richtig tollen Überflieger sehe ich im Moment auch nirgends. Ausserdem ist Rensing noch extrem jung und wenn ich an die Anfangszeiten von Kahn denke. panik:

Hitzfeld hat letztens erst wieder in einem Interview gesagt, "für mich ist Rensing der beste Torwart zur Zeit".

Wenn Rensing in Berlin diese Leistung bringen würde, würden sich die Berliner alle fünf Finger abschlecken, aber in München steht immer noch der Schatten von Kahn im Tor.

 

[le freaque]

Zu Rensing: ich sehe nur Enke als neuen TW, falls Hannover absteigt oder er den Club zwingend verlassen will und bezahlbar ist. Adler oder Neuer sind wohl unverkäuflich bzw viel zu teuer und andere deutsche Torhüter stellen keine wirkliche Verbesserung dar und sind auch nicht auf dem Markt. Von einem ausländischen TW, der die Sprache nicht beherrscht, halte ich nichts - sehe auch keinen wirklichen Klassemann auf dem Markt. Also entweder Enke oder weiter Rensing - aber da warte ich recht entspannt den restlichen Saisonverlauf ab.
Zum SR am WE: Karlsruhe hat laut Datenbank die mit Abstand meisten Fouls aller Mannschaften begangen und lag gut 50 % über dem Saisonschnitt (und das waren nur die gepfiffenen Fouls). Ribery hätte natürlich runtergekonnt, das gilt aber auch für etliche andere Spieler in den letzten Wochen. Ich sehe sein Vergehen vergleichbar mit Petric (auch gegen den KSC) - da haben etliche User aufgeschrien, dass man dafür doch nicht Rot geben muss. Muss man auch nicht, hätte man aber sicher können.

 

[Marces]

dürfte ein ziemlicher schlag für alle rensing fans hier sein, denn nach den letzten spielen hätte man durchaus etwas von "ansteigender form" etc. erzählen können, aber schwupps geht rensing wieder zu seinen alten schwächen zurück.

und was für ein triumph für dich. muss es doch ein herber schlag für dich gewesen sein, dass er mal einige spieler keinen fehler gemacht hat ps.: was für ein kindergarten!!!

rensing hat in den letzten spielen einiges richtig gemacht, auch gegen karlsruhe, bis auf eine szene. 2 punkte hat´s nicht gekostet, also ist nichts passiert. punkt. seine schwäche in der strafraum beherrschung ist ja bekannt. dass er alles richtig macht erwarte ich nicht. das geht abgesehen davon auch gar nicht. also darf ruhig mal abwaret werden ob er das problem noch in den griff bekommt. schaff er es nicht, wird er mittelfristig nicht mehr im tor stehen, das sehe ich auch so. auf der linie ist er absolut top, da gibts wenig gleich gute oder bessere, in der luft hat er noch viel luft nach oben.

 

[spatz]

In der nächsten Saison haben wir Stand jetzt mit Schweinsteiger, Altintop, Ribery, Borowski, van Bommel, Ze Roberto, Tymoschuk, Ottl und Sosa 9 Mittelfeldspieler, dazu mit Demichelis, Müller und Olic 3 weitere Spieler, die da auch spielen können - und die Transferaktivitäten sind ja noch nicht zwingend beendet. Da ist eigentlich mindestens einer überzählig (er und/oder Ottl).

Sosa hat alle Anlagen, ein richtig teurer 10er zu werden. Das geht aber nur mit Spielpraxis und Selbstvertrauen. Leider gibt es diese Position bei uns nicht. Es würde mir trotzdem in der Seele wehtun, wenn ein Schnösel wie Borowski bleiben würde, und man Sosa weggibt. Vielleicht sollte man mal gegen defensive Gegner mit 4-1-3-2 spielen, wobei dann im offensiven MF mit Ribery, Sosa/Ze, Schweini/Hamit einiges an Kreativität zu erwarten wäre. Das geht natürlich erst nächste Saison, wenn Tymo alles abräumt.

 

[liberalmente]

Wenn Rensing in Berlin diese Leistung bringen würde, würden sich die Berliner alle fünf Finger abschlecken, aber in München steht immer noch der Schatten von Kahn im Tor.

nein, ganz sicher nicht. nach einem rensing mit dieser leistung würden sich nur eine handvoll teams die finger lecken.

rensings einschätzung, das er zu den tendenziell besseren keeper der bundesliga gezählt werden kann ist nur möglich, wenn man sagt: "in münchen ist der druck als kahn nachfolger zu groß, bei einem anderen team würde er besser spielen und irgendwann wird er es bei bayern schaffen."

man kann so argumentieren, aber die leistung in dieser saison ist nicht ausreichend.

und was für ein triumph für dich. muss es doch ein herber schlag für dich gewesen sein, dass er mal einige spieler keinen fehler gemacht hat ps.: was für ein kindergarten!!!

ist es hier jetzt schon verboten offensichtliche fehler von rensing anzusprechen?

 

[Bombe]

ist es hier jetzt schon verboten offensichtliche fehler von rensing anzusprechen?

nein ist es nicht. Aber Dein polemisches Pamphlet (ein Schlag ins Gesicht eines Rensinfans) wirkt so, als wäre Rensing vogelwild durchs Spiel gehopst. Fakt ist, dass er uns nicht 2 Punkte verloren hat, sondern durch den gehaltenen Freistoss 2 Punkte gewonnen hat. Ein Schlag ins Gesicht für jeden vemeintlichen Torhüterexperten, der krampfhaft nach vermeintlichen Fehlern beim besten deutschen Torhühter sucht. :clown:

 

[Marces]

über fehler darf ruhig diskutert werden, was mich stört ist die art und weise. bei jedem noch so kleinem *******dreck springen die kritiker (wobei vieles mit sachlicher kritik auch nicht mehr zu tun hat) aus den löchern und hauen drauf. und das am ende dann als triumph für die oder die seite zu verkaufen ist absolut hirnverbrannt. ein triumph ist wenn man die champions league gewinnt, ein kind auf die welt bringt oder nach 20 bier immer noch nüchtern ist, aber bei so einer diskussion von triumph zu reden, nur weil an einem tag mal der recht hatte und am anderen mal der, finde ich einfach nur lächerlich.

daran merkt man bei dir aber auch, wie sehr du dich auf diese diskussion fokussierst und du nur hoffst dass er fehler macht. nur aus dem grund dass du recht behälst. genauso wie du gehofft hast dass sich klose verletzt, damit nur der poldi noch da ist und deine sache mit der einkaufspolitik bestätigt. mit dir kann man einfach nicht diskutieren. du musst recht haben und versteifst dich da so sehr drauf, dass es nur noch unerträglich ist. wie ein rechthaberisches kleinkind aus der 2. klasse, schlimmer noch.

 

[liberalmente]

über fehler darf ruhig diskutert werden, was mich stört ist die art und weise. bei jedem noch so kleinem *******dreck springen die kritiker (wobei vieles mit sachlicher kritik auch nicht mehr zu tun hat) aus den löchern und hauen drauf.

noch so kleinem ******dreck? nur durch gottes hilfe und ze roberto's einsatz ist dadurch nicht das 1:1 gefallen, ihr würdet drei punkte an stelle von einem hinter der hertha stehen. diese aktion war nun wirklich nicht irrelevant, ansonsten könnte ich deine aufregung ja auch teilweise verstehen.

daran merkt man bei dir aber auch, wie sehr du dich auf diese diskussion fokussierst und du nur hoffst dass er fehler macht. nur aus dem grund dass du recht behälst. genauso wie du gehofft hast dass sich klose verletzt, damit nur der poldi noch da ist und deine sache mit der einkaufspolitik bestätigt.

darf ich nicht hoffen das fehler bestraft werden?? noch dazu wenn man sie zweimal in folge macht?

und außerdem habe ich mich, soweit ich weiß, nicht über verletzung gefreut, sondern sie hoeneß bzw seiner einkaufspolitik gegönnt. das ist schon ein unterschied. noch dazu habe ich auch geschrieben das mir klose dabei leid tut, es geht und ging mir nur um hoeneß.

mit dir kann man einfach nicht diskutieren. du musst recht haben und versteifst dich da so sehr drauf, dass es nur noch unerträglich ist. wie ein rechthaberisches kleinkind aus der 2. klasse, schlimmer noch.

ja, du hast recht, ich bin hier der polemische

 

[Marces]

du kapierst nicht auf was ich hinaus will. wenn rensing gut hält, hältst du die füsse still. so bald er einen fehler macht, kommst du raus und drischst drauf, triumphierst quasi über uns ahnungslose, die in rensing einen möglichen guten torhüter sehen, der halt jetzt noch seine schwächen hat. du fühlst dich dann super bestätigt und musst das natürlich auch jedes mal zur show stellen, weil ja jeder wissen soll, dass du recht hattest. wie gesagt, schlimmer als 2. klasse grundschule, geht eher in richtung kindergarten und ist einfach nur nervig.

ist ja nicht so dass das thema schon 1000 mal durchgekaut wurde. rensing hat seine schwäche in der strafraumbeherrschung, das streitet keiner, aber wirklich keiner hier ab. trotzdem steht er im tor und das ist gut so!!! auch ein kahn war in der ersten saison nicht besser, viele andere (lehmann) auch nicht. rensing ist defintiv ein talent, vielleicht kriegt er die fehler ja in den griff. also mal abwarten.

 

[Omega]

Ausserdem ist Rensing noch extrem jung und wenn ich an die Anfangszeiten von Kahn denke. panik:

auch ein kahn war in der ersten saison nicht besser,

Wo kommt das eigentlich her? Nur weil Kahn netterweise vor kurzem gesagt hat, dass er in seiner ersten Saison bei den Bayern nicht so gut gewesen sei? Oder erinnert sich ernsthaft jemand von Euch an die Saison 1994/95 und die Torhüterleistungen?

Ohne Rensing schlecht machen zu wollen mal ein paar Fakten:

1. Kahn hat seine erste Saison als Nr. 1 (Verletzung seines Vorgängers) mit 21 absolviert.
2. Er ist mit 25 Stammtorwart bei Bayern geworden, also nur 1 Jahr älter als Rensing.
3. Er war immerhin 1994 bereits bei der WM.
4. 1994 wurde er zur besten Torhüter in Deutschland gewählt.
5. In seiner ersten Saison erlitt Kahn einen Kreuzbandriss.

Die Erinnerung an einen schwächelnden Kahn entweder 1990/91 oder 94/95 habe ich jedenfalls nicht.

 

[.....F.....]

Zur Überbesetzung im Mittelfeld: Ich bin da ganz bei Spatz und hoffe inständig, dass nach dieser Saison Schluss ist mit Borowski beim FC Bayern.
Wird nur schwer werden, ihn wegzukriegen...so einen Vertrag bekommt er im Leben nicht mehr. :wall:

 

[Michael der Echte]

natuerlich gehoert zum Muenchner das Grantl als Salz in der Suppe. Vielleicht ist es auch manchmal ueberzogen aber einen Sosa der Durchschnitt war zum neuen Hoffnungstraeger herauf zu beschwoeren, wie es der Uli gerne macht um einen eklatanten Fehleinkauf zu uebertuenchen dazu habe ich einfach keine Lust.
Jetzt ist erstmal 14 Tage Pause und ich hoffe das sich kein weiterer Leistungstraeger bei der WM Quali verletzt und das man dann gegen Wolfsburg wieder voll angreift.

 

[Marces]

Die Erinnerung an einen schwächelnden Kahn entweder 1990/91 oder 94/95 habe ich jedenfalls nicht.

schwächelnd nicht, ich würde sagen manchmal einfach etwas chaotisch und durchwachsen. kahn hatte den vorteil dass bevor er bei bayern ins tor gekommen ist er schon weit über 100 bundesligaspiele auf dem buckel hatte und eben nicht kahn ablösen musste. und wie gesagt, er hat vielleicht nicht wirklich geschwächelt, aber ich kann mich durchaus an diskussionen und szenen erinnern, bei denen auch er in diskussion kam und wo auch er nicht gut aussah. warum kann man rensing nicht einfach ein jahr geben und dann weiterschauen? sooo schlecht macht er seine sache ja nicht.

 

[liberalmente]

du kapierst nicht auf was ich hinaus will. wenn rensing gut hält, hältst du die füsse still. so bald er einen fehler macht, kommst du raus und drischst drauf, triumphierst quasi über uns ahnungslose, die in rensing einen möglichen guten torhüter sehen, der halt jetzt noch seine schwächen hat. du fühlst dich dann super bestätigt und musst das natürlich auch jedes mal zur show stellen, weil ja jeder wissen soll, dass du recht hattest. wie gesagt, schlimmer als 2. klasse grundschule, geht eher in richtung kindergarten und ist einfach nur nervig.

du misst hier aber dann auch ordentlich mit zwei maß: wenn corbeau aussagen von vor zwei jahren hervorkramt, in der er gut und sein gegenüber schlecht aussieht wird das hier bejubelt als sei bayern meister geworden, wenn ich ab und zu an aussagen von mir errinere bin ich der kindergarten user.

das mag dir so am leichtesten fallen, also will ich dich davon auch nicht abbringen, aber du biegst es dir eben so hin wie es dir passt.

warum kann man rensing nicht einfach ein jahr geben und dann weiterschauen? sooo schlecht macht er seine sache ja nicht.

1. rensing wird, wenn er sich nicht verletzt, diese saison im tor bleiben, also bekommt er sein jahr.

2. was heißt soooo schlecht macht er seine sache nicht? klar, rensing hält nicht auf zweitliga niveau, aber das hat auch keiner erwartet.

2. auf rensing wird deshalb von einigen seiten so eingedroschen (auch nur von einigen seiten, wenn ich daran denke das der sportschau kommentator keinen ton über einen möglichen fehler rensings kurz vor schluss gesagt hat ) weil er sich selbst stark redet, selbstbewusstsein zeigt (oder vortäuscht, wie man will) und weil er beim deutschen vorzeigeklub im tor steht, der mit kahn und maier die zwei besten deutschen torhüter in der deutschen fussballgeschichte im tor hatte.
und dafür spielt er einfach nicht ausreichend gut. das ist schon bundesligaformat, darum geht es nicht, aber nicht ausreichend für einen spitzenklub.


@ omega


stimme dir zu.

ich denke diese aussagen sind klassische fälle von "mehrmals hören, da es von mehreren seiten zu hören war kaum hinterfragt und dann wiedergegeben".

und bitte nicht wieder von einem angeblich hohen roß kommen, von dem ich reden würde, sowas passiert jedem mal, ganz sicher auch mir (auch wenn ich logischerweise nicht weiß in welchen fällen, sonst hätte ich die sache ja hinterfragt )

 

[Langer]

weil er beim deutschen vorzeigeklub im tor steht, der mit kahn und maier die zwei besten deutschen torhüter in der deutschen fussballgeschichte im tor hatte.

Hört,hört, die zwei besten Torhüter in der deutschen Fußballgeschichte?????

Schon mal was von Turek, Herkenrath, Illgner, Schumacher, Köpke u.a. gehört.