Der FC Bayern Thread 2008/2009

[Jünter]

...Toni sehe ich änlich wie Omega, war schon Weltklasse...

Ich kann mir schon denken, dass er dir sympathisch ist, denn er flog genauso wie euer künftige Welttorhüter traumhaft sicher an jeder Flanke vorbei, sch..ße nur, dass dies gerade im WM-Finale 1986 passieren musste...

 

[Romo]

http://www.eyep.tv/...iga/video/talk-mit-uli-hoeness-22.html

neben einigen launigen Geschichten lässt die Kreuzer raus, dass Nerlinger Nachfolger wird (und die ist gewöhnlich sehr gut informiert, hat einen sehr guten Draht zu Franz und Uli), was eher bescheiden dementiert wird und Uli himself äussert sich ganz klar zur Situation im Sturm.

Sehe ich etwas anders, in den letzten zwei Minuten erklärt Hoeneß wie das künftig aussehen soll.
Sportlicher Leiter, Marketingleiter, Leiter Profifußball was weiß ich, wie die alle heißen sollen. Aber das sich das Amt von Hoeneß aufteilt sagen inzwischen ja Alle Verantwortlichen des FC B.

Da werden neue Verantwortlichkeiten geschaffen und mit Personen besetzt. Will einer was entscheiden gibt es ein Meeting. Hat vor und Nachteile. Die müssen im Prinzip gut harmonieren, für Eitelkeiten wie in anderen Vereinen ist kein Platz. Es wird eine gewalltige Umstellung, und wieder in paar Stimmen mehr, die ihre Visage an jedes Mikro hängen.

 

[le freaque]

Ich habe übrigens vorhin Baumjohann vergessen, wir haben also auch so schon 10 Mittelfeldspieler. Bezüglich des 4. Stürmers ist Ulis Aussage im Talk mit der Kreuzer ja ausgesprochen deutlich (dickes Danke an Bombe, SEHR unterhaltsames Interview). Toni fährt jetzt 2 Wochen nach Hause und kriegt nen persönlichen Fitmacher des Vereins mit - gute Entscheidung.
Klar scheint zu sein, dass Ulis Aufgabenbereich aufgeteilt wird und Nerlinger eine prominentere Rolle als bisher spielen wird. Was den Trainer angeht, klang es für mich nicht so, als seien da Veränderungen geplant ("es wird in nächster Zeit ein Gespräch zwischen Görlitz und Klinsmann geben[...] ob der Trainer mit ihm plant" etc. . Sehr gut fand ich seine Medienschelte: gib's ihnen, Uli!
Da ja auch die Finanzkrise, insbesondere Valencia, ebenfalls angerissen wurde: wir benötigen ja (denke, dass sieht fast jeder so) wahrscheinlich einen neuen RV. Oddo überzeugt nicht restlos und ist dann 33, Lell ist nur als Backup zu gebrauchen. Was würdet ihr von Valencias Miguel halten? Zu haben ist er, wie jeder dort, zur neuen Saison ganz sicher, wohl auch eher unter dem echten Marktwert. Ich hab ihn länger nicht spielen sehen, fand ihn an sich aber immer ganz gut.

 

[Malte]

es scheint genug bayern fans hier zu geben die mit mir diskutieren können.

Ich kann und ich mag es sogar mit dir zu diskutieren Allerdings fand ich deine letzte Wortwahl bzw Kommentar zu Rensings Patzer auch ein wenig übertrieben oder anders gesagt, zu dramatisch.

Natürlich war das ein Bock und natürlich kann der auch böse ins Auge gehen, aber bis dahin hatte er wirklich gut gehalten und in den letzten Spielen war er auch stabiler. Das er nicht zum letzen Mal an einer Flanke vorbei geflogen ist, weis auch der größte Rensing-Fan. Das Torhüter aber eben auch Fehler machen und selbst so Strafraum-Könner wie Lehmann an Flanken vorbei fliegen, weis auch jeder. Den perfekten, fehlerfreien Torwart gibt es halt nicht und Rensing hat sich gesteigert.

Wenn er alle 3-4 Spielen nun einen Bock einstreut, dann ist das im Vergleich zum Anfang der Saison etwas das eher Mut macht und deswegen geriet auch niemand in Panik. Die Kurve geht nach oben, auch wenn er jetzt mal wieder einen Fehler drin hatte. Schau dir das Ding von Adler an - so Dinger passieren halt und bei Rensing passieren sie jetzt eben nicht mehr in jedem Spiel, darauf kommt es an. Wenn er sich weiter steigert, steigt auch die Akzeptanz bei dem ein oder anderen Fehler. Seine Leistung ist einfach besser geworden und deswegen wird deine Kritik auch schärfer beurteilt. Spieler die Leistungen bringen, dürfen eben auch mal Fehler machen.

 

[Schlonski]

falls das wirklich stimmen sollte hätte müller dem verein einen bärendienst erwiesen, obwohl zu seinem vorteil , denn wegen einem starken spiel gegen einen gegner, der keinerlei gegenwehr mehr leistet, so eine beförderung zu bekommen wäre schon .

Müllers Beförderung, sprich Profivertrag gabs schon in der Woche vor dem Lissabonspiel, kurz nachedem/bevor Donovan wieder heim ist.

D.h. Lissabon war die Wirkung und nicht die Ursache.

Ich würde im Sturm auch erstmal langsam machen. Das ist definitiv eine kleine Baustelle, die man auch mal mittendrin mit einem Leihgeschäft überbrücken kann. Klose, Toni, Olic und Müller sind ok, da ich Olic definitiv mehr Torgefahr und Biss zutraue als Polterprinz und Müller zumindest eine Nr.4 ist, die keine Ansprüche erheben wird.

 

[le freaque]

International kann das eng werden, aber da kann man ruhig die Hinrunde abwarten und sehen, wie er sich macht. National langt das völlig. Ausser Schalke gibt es keinen Verein unter den ersten 10, die bei der vierten Sturmposition nicht auf ein junges Talent setzen - und ein grösseres Riskiko als Esswein, Torun, Chermiti oder Sukuta-Pasu ist Müller sicher nicht.
Müller ist Stammspieler der deutschen U20-NM (hat vorher auch U19 NM gespielt), hat in dieser Saison in 24 Drittligaspielen 10 Tore erzielt, ist beim Kicker nach Hachings Fink und Braunschweigs Kruppke in den Noten drittbester Stürmer und hat bei den Profis nen guten, frechen Eindruck hinterlassen. Er ist seit 9 Jahren im Verein (man sollte ihn also intern einschätzen können) und hat letztes Jahr in der A-Jugend BL in 26 Spielen 18 Tore geschossen. Ich finde, dass sind durchaus Argumente, es mal zu probieren.

 

[.....F.....]

Falls es hier jemanden interessiert: Rensing ist gleich zu Gast bei "Blickpunkt Sport".

 

[le freaque]

Uli wurde ja in dem Interview explizit auf die Hummels, Trochowskis und Co angesprochen und meinte, dass man mit Müller jetzt einem jungen Spieler definitiv die Chance geben wird und zwar so, dass er auch Einsatzchancen hat. Einem vierten renommierten Stürmer hat er glasklar eine Absage erteilt, weil es Müller dann so erginge wie eben Trochowski und Co und er nicht genügend Einsatzzeit bekäme.
Hummels wurde nicht zurückgeholt und Niedermeier verliehen, weil man wohl stark auf Breno setzt. "Wir haben mit Breno einen 19jährigen, bei dem wir davon ausgehen, dass, wenn er erstmal spielt, der beste der Welt wird". Van Buyten wurde erst als Nr 4 genannt ( schmunzelnd) :"eigentlich auch ein guter Spieler, den wir ja auch brauchen, damit Ribery bleibt".

 

[Marces]

International kann das eng werden, aber da kann man ruhig die Hinrunde abwarten und sehen, wie er sich macht. National langt das völlig. Ausser Schalke gibt es keinen Verein unter den ersten 10, die bei der vierten Sturmposition nicht auf ein junges Talent setzen - und ein grösseres Riskiko als Esswein, Torun, Chermiti oder Sukuta-Pasu ist Müller sicher nicht.
Müller ist Stammspieler der deutschen U20-NM (hat vorher auch U19 NM gespielt), hat in dieser Saison in 24 Drittligaspielen 10 Tore erzielt, ist beim Kicker nach Hachings Fink und Braunschweigs Kruppke in den Noten drittbester Stürmer und hat bei den Profis nen guten, frechen Eindruck hinterlassen. Er ist seit 9 Jahren im Verein (man sollte ihn also intern einschätzen können) und hat letztes Jahr in der A-Jugend BL in 26 Spielen 18 Tore geschossen. Ich finde, dass sind durchaus Argumente, es mal zu probieren.

:thumb:

 

[liberalmente]

Natürlich war das ein Bock und natürlich kann der auch böse ins Auge gehen, aber bis dahin hatte er wirklich gut gehalten und in den letzten Spielen war er auch stabiler.

das er in den letzten spielen stabiler und solider war habe ich rensing aber auch gleich zu beginn zugestanden, das habe ich nicht bestritten.

ansonsten kann ich deine ausführung bzw die logik dahinter verstehen, aber ich wäre damit trotzdem alles andere als zufrieden. das einzige was positiv ist ist die tendenz. und the trend ist nunmal nicht everbody's friend.

International kann das eng werden, aber da kann man ruhig die Hinrunde abwarten und sehen, wie er sich macht. National langt das völlig. Ausser Schalke gibt es keinen Verein unter den ersten 10, die bei der vierten Sturmposition nicht auf ein junges Talent setzen - und ein grösseres Riskiko als Esswein, Torun, Chermiti oder Sukuta-Pasu ist Müller sicher nicht.

auch wenn folgendes wirklich überzeugend klingt (ernsthaft!):

Müller ist Stammspieler der deutschen U20-NM (hat vorher auch U19 NM gespielt), hat in dieser Saison in 24 Drittligaspielen 10 Tore erzielt, ist beim Kicker nach Hachings Fink und Braunschweigs Kruppke in den Noten drittbester Stürmer und hat bei den Profis nen guten, frechen Eindruck hinterlassen. Er ist seit 9 Jahren im Verein (man sollte ihn also intern einschätzen können) und hat letztes Jahr in der A-Jugend BL in 26 Spielen 18 Tore geschossen. Ich finde, dass sind durchaus Argumente, es mal zu probieren.

muss ich deine argumentation kritisieren:

esswein ist in wolfsburg 5. stürmer, nach dzeko und grafite kommen caiuby und okubo.

torun passt in deine argumentation. hertha allerdings spielt mit einer spitze und hat voronin, pantelic und domovchiyski neben chermiti.
und leverkusen spielt nicht international, da ist die belastung eine andere und damit auch die verletzungsgefahr. außerdem ist sukuta-pasu zumindest weiter entwickelt als müller. er hat in 7 u-19 länderspielen 5 mal getroffen, war der einzige 1990er jahrgang bei den u-19 europameistern.

das muss alles nichts heißen, aber ist doch, verbunden nicht dem nicht tanzen auf drei hochzeiten, ein grund sukuta-pasu als viertem stürmer die chance zu geben.

außerdem verschweigst du bei deiner top 10 dortmund und bremen. dortmund hat 4 stürmer (zidan, kuba, frei und valdez) und bremen hatte bis zur winterpause ebenfalls 4 gestandene stürmer. mittlerweile haben sie mit harnik immerhin einen vierten stürmer der bereits bundesliga erfahrung hat und mit hunt einen spieler der diese position auch spielen kann.


das muss alles nicht gegen müller sprechen, aber deine behauptung alle top 10 teams außer schalke haben nur 3 gestandene stürmer stimmt so nicht.

Uli wurde ja in dem Interview explizit auf die Hummels, Trochowskis und Co angesprochen und meinte, dass man mit Müller jetzt einem jungen Spieler definitiv die Chance geben wird und zwar so, dass er auch Einsatzchancen hat. Einem vierten renommierten Stürmer hat er glasklar eine Absage erteilt, weil es Müller dann so erginge wie eben Trochowski und Co und er nicht genügend Einsatzzeit bekäme.

klingt im ersten moment wirklich plausibel.

aber trotzdem: trochowski etc. etc. haben den verein verlassen weil die perspektive nicht stimmte. wenn sie damals die chance gesehen hätten langsam aufgebaut zu werden und die realistische chance irgendwann in die stammelf aufzurücken wären sie wohl geblieben, denke ich mal.

müller hat mit toni (wird 32), klose (wird 31) und olic (wird 30) aber keinerlei perspektivspieler vor sich. es spricht daher aus meiner sicht nichts dagegen ihn langsam aufzubauen, von platz 5 zu platz 4, bei entsprechender entwicklung platz 3 etc.
dadurch wird das risiko um einiges kleiner, müllers perspektive allerdings kaum.

 

[Omega]

Stürmer Nummer 5 ist nach Torwart Nummer 3 der blödsinnigste Kaderplatz. Wieviel Minuten haben die 5. Stürmer denn gesehen?

 

[Romo]

welcher Stürmer Nr 5 hat mehr Tore als van Buyten?

 

[liberalmente]

Wieviel Minuten haben die 5. Stürmer denn gesehen?

sowas hängt doch auch davon ab wie ein trainer seinen 5. stürmer einsetzt. primär sind stürmer nr. 5, 6 etc. eigentlich nur für verletzungen als absicherung da, aber ich errinere an zeiten in denen bremen 4 stürmer von format + ein bis zwei talente auf dieser position hatte, und die haben alle ihre spielzeit bekommen.

 

[Omega]

Das soll wann gewesen sein?

 

[le freaque]

@liberalmente:

Okubo sehe ich nicht zwingend als Stürmer - Esswein steht bei VW mittlerweile vor Caiuby. Sukuta-Pasu ist an sich weiter, hat aber nur 4.Liga-Praxis, das ist schon ein Unterschied. Ich halte den aber für ein sehr grosses Talent. Ich meinte aber ja auch "national", das Argument Leverkusen=kein intern. Wettbewerb zieht da nicht. Dass es in der CL knapp werden kann, habe ich ja selbst geschrieben.
Bremen verschweige ich nicht. Harnik IST ein Mann von den eigenen Amateuren. Hunt ebenso. Das spricht doch genau FÜR meine Argumentation. Es wurde stattdessen ein etablierter Stürmer abgegeben, dem man nicht zutraut, es in die erste Elf zu schaffen. Sanogo zu holen, war aus Bremer Sicht doch ein Schuss in den Ofen: am Anfang (wie überall) 3-4 mal getroffen, dann (wie überall) viel Ärger und sehr wenig Leistung. Hunt und Harnik wären jetzt schon weiter, wenn Sanogo nie gekommen wäre - und Werder stünde sicher nicht schlechter da.
Kuba ist für mich kein wirklicher Stürmer, jdf nicht mehr als z.B. Ribery.

Es geht mir ja auch nicht darum, ob ich einen Club übersehen habe. Möglich ist das natürlich, dann sind es meinetwegen 2 oder 3 von 10. Meine Grundaussage ist: fast alle Clubs machen das so und national langt das auch völlig. Typgerecht ist es auch: 1 echter MS (Toni), einer, der 1. und 2. Spitze kann (Klose), 1 Kampfsau mit Torriecher und linkem Fuß (Olic) und 1 Talent, der schnell und technisch begabt ist und auch im RM spielen kann (Müller). Das beide potentiellen MS zugleich ausfallen wie jetzt, ist ja nun nicht der Regelfall.
Klar, international KANN das zu dünn sein, aber welche Möglichkeiten hat man denn? Von der "Stürmer Nr.5 Lösung" halte ich nicht viel. Das gibt 15 Minuten Einsatzzeit im Jahr und hilft dem Jungen nicht. Also entweder Ausleihe oder ein gewisses Risiko eingehen. Ich bin da für das Risiko. Wir geben viel Geld für unsere gute Jugendarbeit aus und fast alle schaffen es in die erste oder zweite Liga - nur zu selten bei uns. Ich hab es schon früher gesagt: 16-18 Topprofis, der Rest eigene Talente. Gerade dein VfB fährt doch sehr gut damit.

Der FC Bayern könnte einen kompletten Kader mit selbst ausgebildeten Spielern stellen, der locker im oberen Drittel der Liga wäre:

Tor: Rensing, Tremmel, Heerwagen
Abwehr: Lahm, Lell, Ochs, Hummels, Klitzpera, Bönig, Niedermeier, Mauersberger, Celozzi
Mittelfeld: Schweinsteiger, Hargreaves, Hamann, Hitzlsperger, Trochowski, Ottl, Grlic, Diarra, Jarolim
Sturm: Misimovic, Kilicaslan, Müller, Wagner
(und ich habe sicher ein paar Spieler vergessen)
Kauf Toni und Lucio dazu und du hast für gerade mal 25 Mio Investition eine Stammelf:

Rensing - Hargreaves, Lucio, Hummels, Lahm - Schweinsteiger, Jarolim, Hitzlsperger, Trochowski - Misimovic, Toni

mit der du sehr gut deutscher Meister werden kannst. Die Hälfte dieser Stammelf hat aber so gut wie nie in der BL für den FC Bayern gespielt.

Da ist es doch völlig ok, mal wieder einem jungen Eigengewächs die Chance bei uns selbst zu geben. Wenn Müller es nicht packt, bekommt man im Winter immer noch einen halbwegs tauglichen erfahrenen Mann. Für die BL und die CL-Vorrunde reicht die Besetzung sicher.
Viel wichtiger ist für mich die Neubesetzung des RV-Postens. Das ist viel schwieriger - gute Aussenverteidiger sind rar. Was würdest du denn von z.B. Miguel halten?

 

[le freaque]

Da muss Liberalmente die Rehagel-Ära meinen. Bode war in meiner Erinnerung der letzte Stürmer vor Hunt, der es aus dem Nachwuchs in den Kader geschafft hat. Mit ganz viel gutem Willen noch Marinus Bester.
Harnik will jdf lieber heute als morgen weg, weil er eben keine Einsatzeiten bekommt, Schindler wurde aus gleichem Grund verliehen, mittlerweile aber zum Mittelfeldspieler umfunktioniert.

 

[liberalmente]

erst einmal :thumb: für deinen post, freaque, wirklich gute und flüssige argumentation mit fach- und hintergrundwissen. sollte, bei allen meinungsverschiedenheiten die man ab und zu logischerweise hat, auch mal honoriert werden.

um ein bisschen ins detail zu gehen.

Klar, international KANN das zu dünn sein, aber welche Möglichkeiten hat man denn? Von der "Stürmer Nr.5 Lösung" halte ich nicht viel. Das gibt 15 Minuten Einsatzzeit im Jahr und hilft dem Jungen nicht. Also entweder Ausleihe oder ein gewisses Risiko eingehen. Ich bin da für das Risiko.

man könnte dein szenario noch weiterdrehen und dann sagen: also stürmer nr. 4 sieht müller, wenn er denn wirklich talentiert ist, auch zu wenig minuten, also leihen wir ihn aus.

ich bin prinzipiell ein absoluter fan vom ausleihen von jungen spielern. das wird, gerade in spanien, sehr viel häufiger gemacht als bei uns, entweder wird der spieler ausgeliehen oder er wird, um es für den ausleihenden verein attraktiver zu machen, verkauft mit vorkaufsrecht für den ausbilderverein.
so bekommen junge spieler viel spielanteile und können sich mit massig spielpraxis weiterentwickeln, und wenn sie mal gut genug sind können sie immernoch zurückgeholt werden.

ihr seit mit kroos dahingehend immerhin mal auf dem richtigen weg, aber ihr macht es für meinen geschmack doch noch zu wenig, und das obwohl ihr mit lahm doch ein paradebeispiel habt wie effektiv das sein kann.

das war jetzt ein kleiner exkurs, aber um wieder auf müller zurückzukommen: warum nicht für ein oder zwei jahre ausleihen und sich im gegenzug einen gestandenen stürmer ausleihen oder kaufen?

ihr habt weniger risiko, auch international, bei verletzungen etc. und müller bekommt spielzeit und man sieht wie talentiert er wirklich ist.

Der FC Bayern könnte einen kompletten Kader mit selbst ausgebildeten Spielern stellen, der locker im oberen Drittel der Liga wäre:

Tor: Rensing, Tremmel, Heerwagen
Abwehr: Lahm, Lell, Ochs, Hummels, Klitzpera, Bönig, Niedermeier, Mauersberger, Celozzi
Mittelfeld: Schweinsteiger, Hargreaves, Hamann, Hitzlsperger, Trochowski, Ottl, Grlic, Diarra, Jarolim
Sturm: Misimovic, Kilicaslan, Müller, Wagner
(und ich habe sicher ein paar Spieler vergessen)
Kauf Toni und Lucio dazu und du hast für gerade mal 25 Mio Investition eine Stammelf:

Rensing - Hargreaves, Lucio, Hummels, Lahm - Schweinsteiger, Jarolim, Hitzlsperger, Trochowski - Misimovic, Toni

nette zusammenstellung. aber guerrero fehlt

aber absolut auffällig wie wenig auch nur vernünftige stürmer ihr produziert (denn misimovic ist ein klassischer 10er und kein stürmer, mit zwei zugedrückten augen eine hängende spitze )

irgendwie scheint gerland da nicht das nötige händchen zu haben, bei allem respekt vor seiner arbeit.


vielleicht könntet ihr mit barcelona einen deal machen: ihr bekommt jeden zweiten oder dritten flügelstürmer, den die wie so oft aus der jugend herausbringen, und ihr gebt ihnen dafür ein paar mittelfeldspieler oder verteidiger?

Da ist es doch völlig ok, mal wieder einem jungen Eigengewächs die Chance bei uns selbst zu geben. Wenn Müller es nicht packt, bekommt man im Winter immer noch einen halbwegs tauglichen erfahrenen Mann. Für die BL und die CL-Vorrunde reicht die Besetzung sicher.

also auf den winter würde ich mich nicht verlassen. das hört sich sehr logisch und nachvollziehbar an, aber mal ehrlich: welchen erschwinglichen und für euch tauglichen stürmer gibt es schon im winter, der nebenbei auch noch nicht champions league gespielt hat?

Da muss Liberalmente die Rehagel-Ära meinen. Bode war in meiner Erinnerung der letzte Stürmer vor Hunt, der es aus dem Nachwuchs in den Kader geschafft hat. Mit ganz viel gutem Willen noch Marinus Bester.
Harnik will jdf lieber heute als morgen weg, weil er eben keine Einsatzeiten bekommt, Schindler wurde aus gleichem Grund verliehen, mittlerweile aber zum Mittelfeldspieler umfunktioniert.

nein, nein. ich meine die saison vor 1 bis 2 jahren, in der bremen den k & k sturm, rosenberg und almeida hatte. und als 5. stürmer, darauf wollte ich hinaus, das talent harnik.

 

[le freaque]

Zu den Stürmern: das stimmt absolut. Es fällt auf, dass wir immer die gleichen Spielertypen ausbilden. War hier auch schon Thema, hab ich selbst angesprochen. Bombe hat das seinerzeit gut und schlüssig mit der Überlegenheit in den Jugendligen erklärt: da darf und kann halt fast jeder mal, weil man schon früh Wert auf Dominanz legt und eh gewinnt (verkürzt, sorry Bombe), klassische Stürmer haben es da schwer, ihr "Näschen" zu entwickeln. Ist gar nicht lange her, war auf jeden Fall in dieser Saison.

Zu den Ausleihen: auch das habe ich bereits thematisiert. Es ist ok, Spieler wie Celozzi (jüngstes Beispiel) auszuleihen -aber für 200.000 verkaufen, wenn wir nur Lell und Invalide Sagnol haben (war ja zu dem Zeitpunkt so)?. Ich verstehe auch nicht, warum so viele Jugendspieler ohne (mindestens) Rückkaufrecht quasi weggeschenkt werden. Da bin ich voll bei dir. Im Falle Hummels kann ich das vielleicht verstehen, weil man mit Niedermeier schon einen verleiht und mit Breno noch einen jungen Mann im Kader hat. In vielen (mMn zu vielen) Fällen war und ist das aber nicht so.

Sicher hätte man Müller auch erstmal verleihen können. Das wäre völlig ok - aber es mal direkt zu versuchen, finde ich auch in Ordnung. Ich traue dem Jungen was zu, der kann kicken und ist nicht völlig blöd und auch nicht blind vor dem Tor. Wenn er denn wirklich Einsatzchancen bekommt, traue ich ihm zu, dass er es packt (anders als z.B. Yilmaz, der ja auch im Gespräch für die erste Mannschaft war. Dem traue ich nicht zu, erste Bayern spielen zu können). Warte es ab: dieser Müller ist kein Gerd, aber ein richtig guter Allround-Offensivspieler, der kann und wird uns helfen. Ich glaube, der ist bei Klinsmann erstmal gut aufgehoben.

Zum allerersten Satz: dito. Ich diskutiere gern mit dir, macht immer Spaß und Sinn - ausser bei Rensing und Schweinsteiger natürlich.

 

[Michael der Echte]

ich finde es auch gut wenn man mal einen jungen Spieler eine Chance geben will, nur das Mueller halt nicht wirklich in die Taktik passt, das geht doch schon Poldi so, und der ist immerhin Nationalspieler, auch Olic wird es da schwer haben, Bayern braucht im Grunde noch einen MS der als Joker geeignet ist und bei Kurzeinsaetzen trotzdem wenn darauf an kommt sein Tor macht. Guerrero war so einer, und ist immernoch so einer. Ich stimme zu das die Bayern in der Ausbildung gerade im Sturm ein grosses Problem haben, da muesste sich auch die Taktik der 2. Mannschaft vielleicht sogar der A bzw B-Jugend mehr mit der 1. Mannschaft decken, das ist aber leider nicht so. Bei Teams wie Barca, Arsenal, ManU, Lyon und Ajax ist das aber oft das Geheimnis ihres Erfolges schneller junge Spieler an den Kader heranzufuehren, man sieht haeufig wenn ein neuer Trainer dieser Teams seine Taktik aendert, das es dann die jungen Spieler viel schwerer haben. Bei Bayern wurden zuletzt eben Spieler wie Mayerhofer ausgebildet, den ich von seiner Praesenz im Strafraum eher als 4. Stuermer gesehen haette als Mueller, der fuer mich eher im Mittelfeld aussen spielen sollte. Insgesamt finde ich die Handhabung von Bayern auch fraglich sich immer nur auf die Empfehlung von Gerland zu verlassen, in anderen Vereinen bilden sich die Trainer der 1. Mannschft selbst ein Bild, das ist bei Bayern zuletzt waehrend der 1. Aera von Hitzfeld mit Schweinsteiger und Hargraeves passiert, und dort waren eben nicht die grossen Gerland Empfehlungen sondern Hitzfeld's eigene Endruecke.
Vielleicht muss der FC Bayern auch im Unterbau einige Veraenderungen durchfuehren um seine Jugendarbeit, dazu zaehle ich die 2.Mannschaft noch erfolgreicher zu gestalten und vorallem fuer mehr Nachschub fuer die 1. Mannschaft zu sorgen, denn das sollte doch das Ziel sein und nicht das man dann andere Bundesligateams damit fast zum Nulltarif fuettert. Zum Thema Ausleihe, das ist immer auch mit dem Risiko verbunden das der Spieler dann dort bleiben will gerade bei Spieler die eben nicht aus Muenchen kommen wie Kroos, Hummels und anderen. Bei Lahm und Babbel hat es wunderbar funktioniert aber die sind halt auch Muenchner.

 

[spatz]

Tor: Rensing, Tremmel, Heerwagen
Abwehr: Lahm, Lell, Ochs, Hummels, Klitzpera, Bönig, Niedermeier, Mauersberger, Celozzi
Mittelfeld: Schweinsteiger, Hargreaves, Hamann, Hitzlsperger, Trochowski, Ottl, Grlic, Diarra, Jarolim
Sturm: Misimovic, Kilicaslan, Müller, Wagner

Bei aller Liebe, wer von denen, die nicht bei uns gespielt haben, würde uns denn in der CL weiterhelfen. Hitz, Trochowski und Misimovic vielleicht als Backups, der Rest ist einfach nicht gut genug.