Der GROSSE Vitali Klitschko-Thread


Kuschelweich

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Original geschrieben von X Righthook X
fast alle boxer (die aktiven korrigieren mich bitte) bringen ihre schlaghand aus der distanz oder halbdistanz im rahmen einer doublette an den mann. zunächst wird der andere arm vorgezogen und als jab oder haken "vorgeschlagen" (dient auch der gewichtsverlagerung), um dann mit der schlaghand und vollem körpereinsatz heraus zu kommen.

Eine Doublette ist ein Doppelschlag mit der gleichen Hand. Jab gefolgt von rechter Gerade ist die klassische eins-zwei Kombination. Zum Rest siehe timeout4u.
 

Totto

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Ich denke, dass sich die Aussagen sehr gut in Übereinstimmung bringen lassen. :)

Abgesehen vielleicht davon, wie man einen Boxstil oder eine Schlagkombination bennen soll :cry:


Wenn Vitali - wie von RH gefordert - tatsächlich erst nur Jab oder bestenfalls linken Haken bringt, wird es für Sanders auf jeden Fall schwerer. Weil Vitalis Rechte - wenn sie denn dann später kommt - überraschend und dabei hoffentlich gut vorbereitet kommt.

Sanders Stil ist nämlich nur mit extremer Konzentration durchzuziehen. Und ich glaube dass diese noch vor seiner Kondition nachlässt. Deshalb wird Vitali nach 3-4 Runden Jab/linkem Haken weniger Risiko haben, wenn er die Schlaghand bringt. Dann hat Sanders seine Gefährlichkeit weitgehend verloren und Vitali gewonnen.
 

Competition

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Original geschrieben von X Righthook X
ach, mir war gerade danach...nicht zuletzt, weil mir die eher emotionalen motive des guten competition , speziell und mit einer gewissen vorliebe meine ansichten diskutieren zu müssen nur zu offensichtlich sind ;)

... dass competition vordergründig eine sachliche diskussion und keine "persönlichen befindlichkeiten" an den mann bringen wollte, würde ich das auch mit ihm diskutieren... aber von diesem eindruck bin ich meilenweit entfernt ;)

Du machst Dir wirklich was vor, und dabei verlierst Du in letzter Zeit immer öfter die Contenance :eek: .

Mit Deiner selektiven Wahrnehmung mag es Dir so vorkommen, als wenn ich "spezielle" Motive hätte, ausgerechnet Deine Ansichten zu diskutieren, leider kommt Dir dabei das Naheliegendste nicht in den Sinn: ich bin anderer Ansicht als Du :licht: . Auf meine Argumente, die ich zu Deinem Ärger auch noch weitgehend sachlich vorbringe (sorry, nicht jeder mag andere beschimpfen oder sich gebärden wie Dein Spezi Emil :D ), hast Du anscheinend doch nicht so viel zu entgegnen.

Zu den inhaltlichen Dingen Deines postings:



z.b. auf cooper, kulpin, czyz, cole und auch rahman (in den ersten runden), sowie auf einige mitschnitte aus sanders amatuerzeit.

Keine guten Beispiele. Sanders hat diese Gegner aktiv, das Heft in der Hand haltend, zerstört, und er versuchte es auch mit Rahman, bis ihm die Kondition ausging. Daß er dabei nicht so brachial vorging wie Tyson ändert nichts an der bestimmenden Kampfhaltung von Sanders :rolleyes: .

Sanders ging in all seinen Kämpfen nach vorne, und zwar "um den Kampf zu machen" :licht: . Viermal klappte das nicht so gut. Warum? Weil die Taktik einer Auseinandersetzung "verhandelt" wird zwischen den Beteiligten, und der andere boxt nunmal auch mit :licht: . Wer waren diese vier Gegner? Zunächst mal "Smokin" Bert Cooper, der ja eigentlich immer die Offensive suchte. Sanders erwies sich als der Stärkere. Dann Rahman, der Dank seiner besseren Kondition und guter Wirkungstreffer das Blatt wendete, obwohl er sich exakt so verhielt, wie Vitali in Deinen Augen es auf keinen Fall tun dürfte. Gegen den "Stalker" Tubbs fing sich Sanders eine Bilderbuchrechte ein, obwohl Tubbs in Deinen Augen eigentlich das prädestinierte "Konteropfer sein müßte... . Auch Wladimir überließ Sanders natürlich nicht die Offensive, doch der eroberte sie zurück. Ja, über einen Konter, doch danach war er in der "Daueroffensive" :rolleyes: .

Du machst Dich mit Deiner Paranoia zur Witzfigur! Ich "pinkel Dir nicht ans Bein", ich habe eine andere Meinung. Wenn Du damit nicht zurechtkommst, solltest Du Selbstgespräche führen :D :laugh2: .

Gruß, Competition
 
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Competition

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Original geschrieben von timeout4u
Allerdings muss ich gestehen, dass ich sowohl bei X Righthooks X Aussagen als auch bei denen von Competition mich immer wieder wundern muss, wie kompliziert und unterschiedlich so ein Boxkampf und die Analysen von Boxern von aussen betrachtet werden können. Wenn ich das alles früher gewusst hätte. :laugh2:

Und das sagt der Verfechter des Pluralismus himself :D . Ich denke, Du weißt selbst wohl am besten, daß jedes Kind verschiedene Namen hat. Solange man nicht auf den einen pocht, ist doch alles im grünen Bereich ;) :wavey: .

Gruß, Competition
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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aus die Maus

zum Fight Sanders - V. Klitschko nur soviel:


Wenn Sanders einen ähnlich schnellen Armzug hat wie gegen Wladimir, dann ist es nochmals aus die Maus für einen Klitschko.

die kommen mit Sanders einfach nicht zurecht
 

Kuschelweich

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Original geschrieben von Totto
Wenn Vitali - wie von RH gefordert - tatsächlich erst nur Jab oder bestenfalls linken Haken bringt, wird es für Sanders auf jeden Fall schwerer. Weil Vitalis Rechte - wenn sie denn dann später kommt - überraschend und dabei hoffentlich gut vorbereitet kommt.

Sanders Stil ist nämlich nur mit extremer Konzentration durchzuziehen. Und ich glaube dass diese noch vor seiner Kondition nachlässt. Deshalb wird Vitali nach 3-4 Runden Jab/linkem Haken weniger Risiko haben, wenn er die Schlaghand bringt. Dann hat Sanders seine Gefährlichkeit weitgehend verloren und Vitali gewonnen.

Gegen einen Rechtsausleger von vornherein auf die rechte Gerade verzichten und sich stattdessen rundenlang die Rechte stur vor das Gesicht halten zu wollen ist wahrlich ein brillianter Plan :rolleyes: :laugh2:
 

Franz

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Kuschelweich

Zitat:
Gegen einen Rechtsausleger von vornherein auf die rechte Gerade verzichten und sich stattdessen rundenlang die Rechte stur vor das Gesicht halten zu wollen ist wahrlich ein brillianter Plan

Ich habe den Prof.Dr.Dr. Rechtsaken schon mehrfach darauf hingewiesen, dass wenn sich Vitali die Rechte in der von ihm geforderten Weise vor das Gesicht hält, den Sanders nicht sehen wird, und außerdem ist es ein alter Hut das man einen Rechtsausleger stark mit rechts boxen soll um seine Linke zu binden.

Unser genialer Rechtshaken will aber von derlei altmodischen Binsenweisheiten, wie beschäftige einen Rechtsausleger mit rechts nichts wissen;) ;) ;)

Franz
 
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Konfuzius

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Na da will ich doch mal versuchen die Diskussion mit meiner Expertise etwas voranzubringen!

Danket mir ruhig! Ja, Danke, danke! Sehr freundlich!

Nehmen wir mal den Wladi vs. Corri - Kampf an Ausgangsbasis.


Welche Vorteile bietet der Vitali-Stil gegenüber dem Wladimir-Stil?

1. Vitali bewegt sich etwas konsequenter nach vorne + übt so etwas mehr Druck aus (in der Regel!, nicht immer!!!). So groß ist der Unterschied nicht, aber er ist da. Wo ist da nun für unseren Mann aus Südafrika der Nachteil? Der Nachteil besteht darin, dass es schwieriger ist, präzise Aktionen zu setzen gegen einen beständig nach vorne kommenden und Druck ausübenden Gegner gegenüber einem, der eher statisch stationär agiert! Sanders könnte es also schwieriger haben klare Treffer zu setzen, da auch er eine gewisse Ruhe und ein gewisses Maßnehmen für sich in Anspruch nehmen muss, wenngleich auch weit weniger Zeit als z.B. ein Ruiz, der immer nach dem Motto 1-2-3, so jetzt schlage ich, agiert!

2. Vitali hat nun definitiv deutlich bessere Nehmerfähigkeiten. Was heisst das? Sanders muss mehr klare Treffer setzen als gegen Wladimir und zweitens: Vitali ändert seinen Stil bei einem harten Treffer nicht und wird zögerlicher, eher das Gegenteil ist der Fall, er wird wütend und wild und ist geradezu empört, dass der gegner es sich erlaubt, ihm eins auf die Mütze zu geben. Dabei wird er aber auch unkontrolliert. Dennoch dürfte er, anders als Wladimir, nach mehreren harten Treffern sich nicht dem Gegner halb seitwärts, halb rückwärts zugewandt ausliefern!


Welche Nachteile bietet nun der Vitali Stil gegenüber dem Wladi-Stil

3. Vitali ist hölzener und geradliniger in seinen Schlägen. Er kann nicht so gut wie Wlaimir den Gegner mit einem linken Haken als Konter abfangen. Das ist der nächste Punkt.

4. Vitali ist ein Autobahn-Boxer. Er muss in der Spur sein, um Treffer landen zu können. Vitali fehlt jegliche Rundlichkeit (auch im Drehen des Oberkörpers), soll heissen, ein sich seitwärts aus der Linie bewegender Gegner macht es Vitali sehr schwer Treffer zu setzen. Wladimir ist da deutlich flexibler. Vitali ist unzweifelhaft ein hüftsteifer Geselle!


So und was ist nun das Fazit der ganzen Sache?

Ich gehe davon aus, dass Sanders der Vitali infolge der Punkte 3. und 4. vom Stil eigentlich mehr liegen sollte als der Wladimir. Ich gehe auch davon aus, dass Sanders in den ersten Runden recht gut aussehen wird und schöne Treffer setzen wird. Daneben gehe ich davon aus, dass der Vitali dem Sanders eigentlich vom Stil her besser liegen wird als der Vitali dem Lewis gelegen hat.

Und wird Sanders nun gewinnen? Keine Ahnung!

Drei Sachen sprechen dagegen:

1. Die Schlagkraft von Sanders wird überschätzt. Gut, die ist ordentlich, aber nun nicht so wie im Forum immer gemeint wird. Er hat einen ordentlich Bums, aber andere schlagen genauso hart und noch härter. Die Wirkung resultiert mehr daraus, dass Sanders in den ersten Runden oft in der Lage war, in recht schneller Folge Treffer zu setzen. Und wenn es schon 2-3 mal eingeschlagen hat in einer Runde, so hat der vierte, gleichharte Schlag wie die Treffer zuvor, natürlich größere Wirkung.

2. Die Nehmerfähigkeiten von Vitali scheinen doch ausreichend zu sein.

3. Sanders baut viel zu schnell ab, hat nun endlich seinen großen Zahltag und seinen Golfschläger wohl schon bereitgestellt. Kann mir nur schwer vorstellen, dass er bereit ist, einen sehr hohen Preis zu zahlen! Wenn er merkt, dass die Kondition nicht reicht, ist es doch immer noch besser den einen oder anderen Schlag weniger zu nehmen und den Ring gesund zu verlassen.



Letztendlich wird die entscheidende Punkt sein, wie lange Sanders noch frisch ist und welche Kondition er mitbringen wird!
 
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Franz

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Konfuzius

Mich verwundert diese völlige Polarisierung bei Sanders sehr.

Weder ist er diese Flasche als die ihn jetzt einige hinstellen wollen, noch ist er das achte boxerische Weltwunder als das ihn einige um die Niederlage Wladimirs zu schönen, und eine durchaus mögliche Verprügelung Vitalis schon jetzt prophylaktisch aufbereitend, gerne sehen wollen

Seine Nachteile sind, er ist relativ alt, seine Kondition war seit ich ihn kenne immer schon fragwürdig, er ist in seinem Vorwärtsdrang oft sträflich offen ( siehe den Pumperer den er sich von Rahman abgeholt hat) obwohl er sich die meiste Zeit sehr clever abschirmt, macht er mitunter abenteuerlich auf.

Seine Vorteile sind, er ist für einen Schwergewichtler seines Alters sehr schnell auf den Beinen ( Aber nur so lange er bei Kräften ist, und das ist meist nicht sehr lange),er rückt sehr schnell in einen Angriff des Gegners nach, er kann sich boxend lösen, wovon beide Klitschkos keine Ahnung haben, ( Weder können sie es selber, noch können sie sich gegen einen Mann der sich boxend löst wirksam verteidigen), er geht wunderbar zur Seite aus der Linie und schlägt dabei aus dem Winkel sehr hart schnell und genau, er hat sehr gute Übersicht, und einen seltenen Riecher für Situationen die man ausnützen kann, er schlägt schnell und hart, er ist Rechtsausleger, und die meisten Boxer haben damit ihre Schwierigkeiten.

Hört sich alles sehr gut an, aber er kann diese Vorzüge auf hohem Niveau meist nur einige Runden bringen, dann geht es mit ihm sehr schnell bergab.

Die meisten Boxer auch Lewis kennen ihn sehr gut, und haben wohl nicht ganz zu Unrecht alle ein wenig Respekt vor ihm, wissen aber auch um seine Schwächen aus mangelnder Vorbereitung usw.

Sanders hätte unter Umständen bei besserer Berufseinstellung einen Weltmeister auf Jahre, bei einen real existierenden Verband abgeben können, so kann er nur noch durch die Tatsache beide Klitschkos vermöbelt zu haben in die Annalen eingehen;) ;) ;)

PS. Wird vieles davon abhängen, ob er sich in einem Anhauch von Größe ein Mal wirklich seriös und hart vorbereitet, die Zeit hätte er dermal dazu , oder ob er wieder nur so la la vorbereitet in den Ring gehen wird.

Franz
 
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timeout4u

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Und das sagt der Verfechter des Pluralismus himself

@Competition

:D :thumb: Wollte ja auch nur mal die Schuld nicht immer Capitän Righthook in die Schuhe schieben. Der hat wahrlich genug zu tragen mit all diesen Verschwörungen und so. ;)
 

X Righthook X

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Original geschrieben von timeout4u
@Competition

:D :thumb: Wollte ja auch nur mal die Schuld nicht immer Capitän Righthook in die Schuhe schieben. Der hat wahrlich genug zu tragen mit all diesen Verschwörungen und so. ;)

hey, bleib du ruhig mal auf der "mainstream-schiene" was mich betrifft...:D

mir hier und da mal recht zu geben (und sei es auch durch warmen, unverfänglichen sewer wie: "naja...so gaaanz unrecht hat er ja nun auch wieder nicht...." etc.), oder gar andere, überaus honorige und sich nachweislich dem "sachlichen disput verpflichtet wähnende", lauliberale user hinsichtlich inhaltlicher relevanz der beiträge auf eine stufe mit mir zu stellen und sie somit als "unseriös" zu brandmarken....

damit tust du, die kunst des bedeutungsschwangeren gleichnisses beherrschender, virtueller boxmethusalem und graue forumseminenz ;) dir nicht unbedingt einen gefallen... es könnte irritieren :D
 

timeout4u

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hey, bleib du ruhig mal auf der "mainstream-schiene" was mich betrifft

@ X Righthook X

Das alles wird mir doch etwas zu hoch. :confused: Ich beug mal erst das Knie, verzieh mich in die neutrale weiße Ecke und warte ab und denk darüber nach. Und dann schlag ich einfach zu wie Blackman Mr. Don King, schnapp mir den Gewinner und prügel auf den Verlierer ein. :D ;)
 

X Righthook X

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Original geschrieben von timeout4u
@ X Righthook X

Das alles wird mir doch etwas zu hoch. :confused: Ich beug mal erst das Knie, verzieh mich in die neutrale weiße Ecke und warte ab und denk darüber nach. Und dann schlag ich einfach zu wie Blackman Mr. Don King, schnapp mir den Gewinner und prügel auf den Verlierer ein. :D ;)

kluge entscheidung! :laugh2: ;)
 

timeout4u

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timeout vorbei :smoke: Mal ehrlich, was soll man solchen Boxern noch großartig beibringen? Diese Haltung spricht Bände ... :D

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masterman

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Is er nun mehr with als Fritz is with Vitali?

Steward: I'm with Klitschkos!

Friday, April 2 2004

By Andre Courtemanche

Trainer Emanuel Steward wanted to make one thing clear at a conference with the Klitschko brothers to hype their upcoming fights: Lennox Lewis was then, and this is now. "The question that many people have on their minds is, if Lewis does return -- I would be working with Vitali to defeat Lewis because whomever I am with, I am with," said the world-famous trainer about his new allegiance with the powerhouse heavyweight brothers. "I am a professional. I am working with Vitali (and Wladimir) 100 percent the same as I worked with Lewis, and it is just a good situation. I hope that Lewis never returns and he enjoys his retirement. I make my living by producing winners. That is what I do. I am very happy with these two guys. They are very enjoyable to be with." And so ends the professional relationship between Lewis and Steward that began in 1995 and resulted in prolonged domination of the heavyweight division, while another between Steward and the Klitschkos begins...
 

ICE-T

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beginns....


und hier geht es weiter:



one that may have the same result in the future.

Though he expressed personal fondness for the now-retired Lewis, Steward did admit he was left a little dissatisfied with the way things ended. “I was hoping that Lewis would fight the return match (versus Vitali that ended on a cut with Klitschko ahead on the cards) regardless because I, just like Vitali, felt he owed it to the boxing world… Boxing had been so dead and rewarded Lewis in so many ways. It would have been fair to the public to have the rematch and finish those last six rounds we did not get. He (Lewis) chose not to. Vitali and I have accepted his opinion, but I am very impressed with the class Vitali has shown because he could have easily degraded Lewis publicly and say that he is a coward. Vitali has been a gentleman, has respected Lewis' opinion and has shown a lot of class.”

Steward says there is nothing to the circumstantial similarities between the way Lewis and Steward came to be and the way boxing's newest dream team was formed. Lewis began his relationship with Steward after he helped Oliver McCall score a victory over him, and now the brothers have sought out his services after he coached Lewis to a win over Vitali.

In fact, the Kronk Godfather says this is the way it was always supposed to be. “I first met Vitali and Wladimir in 1996 when I was in Hamburg, Germany, right when they were coming from the '96 Olympics in Atlanta. I have been very friendly with them since then, even during all those years with Lewis. If I had not been with Lewis, I would have been working with the Klitschko brothers. We always used to meet and talk about that. I always had a lot of respect for them, and they had respect for me. So, when Lewis retired, it was a normal, natural thing that we got together because we had already had a long relationship with each other.”

* * *

WBO No. 1 contender Wladimir, 42-2 (39), takes on Lamon Brewster for the WBO crown April 10 at Mandalay Bay in Las Vegas and WBC No. 1 contender Vitali, 33-2 (32), takes on Corrie Sanders for the WBC title April 24 at Staples Center in Los Angeles. Tickets for the April 10 fight card are priced at $600, $400, $200, $100 and $50, and are on sale at the Mandalay Bay Box Office and all TicketMaster outlets. To order tickets by phone, call (702) 632-7580.

Tickets, priced at $350, $250, $150, $100, $85 and $50, are available for the April 24 fight card at Ticketmaster 's Charge-By-Phone network (213) 480-3232, at TicketMaster retail ticket center locations, including Wherehouse Records, Robinson's-May, Tower Records and Ritmo Latino locations and online at www.ticketmaster.com . Tickets also are available at the Staples Center's box office and the box office at TEAM LA at Universal CityWalk.
 

martin knoepfel

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Bin gespannt, was Stewart Vitali und Wladimir beibringt. Ich glaube allerdings, dass Vitali gegen Sanders wie immer boxen wird: mit einer hängenden Rechten und damit einer schwachen Deckung.
 

Killa

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@ vorredner

dann ists um ihn sehr schnell geschehen - er ist verrückt wenn er das machen sollte ( klar ist es schwer für ihn und fritz seinen jahrelangen kampfstil zu ändern aber sanders´s physis und handspeed machen dies zum absoluten muss ! )
 

martin knoepfel

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boxer haben in der tat oft mühe, den stil zu ändern. dm hat auch immer mit seiner schlechten deckung gekämpft. und gegen lewis war vitali auch immer ziemlich offen. zugegeben, lewis war ein normalausleger.
 
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