die suns müssen umbauen, da bin ich deiner meinung. nur werden sie, solange nash der aufbauspieler ist, nichts an ihrem konzept ändern. gut für san antonio und auch irgendwie gut für dallas......
aber jetzt back2topic!
Der offizielle Kobe-Trade-Thread
- Ersteller Kobe 8
- Erstellt am
aber jetzt back2topic!
Shakey Lo
Bankspieler
Ich bin auch nicht auf Streit aus. Es ist nur ärgerlich, wenn eine Diskussion aufgrund persönlicher Wunschbilder dem Sachverstand im Weg steht. Das habe ich deutlich gemacht - wundert mich dass du das bei deinen (doch häufig sehr direkten) Postings so persönlich nimmst.
1.) Vom Potential her gehört Boston viel weiter nach oben. Man hat lediglich getankt, um an einen der beiden Top-Picks zu kommen. Das hat bekanntermaßen nicht geklappt.Ich sehe kein Team im Osten, dass Kobe Bryant die Aussicht auf einen Titel geben könnte, und gleichzeitig willens ist, das bestehende Team für ihn umzubauen. Auf Detroit und Cleveland trifft das zu, auf Chicago IMHO auch.
Die Sache mit Boston ist gelinde gesagt absoluter Quatsch. Kobe Bryant wird den Teufel tun und zum zweitschlechtesten Team der Liga wechseln.
2.) Du solltest nicht danach urteilen was die Celtics diese Saison "erreicht" haben, sondern was sie mit Kobe realistischerweise erreichen können. Zudem ist in meinem Vorschlag kein aktueller Leistungsträger involviert (was bei jedem anderen Team wohl nicht der Fall ist), Kobe + PP wären das größte Scoring Duo neben AI + Anthony (gleichzeitig sind sie jedoch noch um Längen vielseitiger), ein solider Ballvorträger mit Dreier-Range und D ist im Paket, ein körperlich sehr präsentes Frontcourt-Paar (von denen einer ein sehr lockeres Double-Double bringt) + Scoring von der Bank... wieso sollte das nicht titelfähig sein? Das ist Irrsinn, und da helfen auch keine "was Boston mal war"-Postings (siehe Punkt 1).
Nö, umbauen müssen sie nicht. In einer Playoff-Serie gegen Kaliber à la Dallas oder San Antonio gibt es nunmal keine garantierten Gewinner, vor allem nicht wenn der Franchise-Player verletzt ist (was letztes Jahr... aber nun gut). Verteidigen können sie mittlerweile auch, im Vergleich zum 1. Nash-Jahr. Die Tools sind da, aber den Ring kann so etwas natürlich noch lange nicht garantieren - und deshalb schmeißen sie auch kein funktionierendes Konzept über den Haufen. Und wie lange Dallas für den Final-Einzug gebraucht hat (und was vor allem in DIESEM Jahr passierte)... naja, wie gesagt: Ein Konstrukt, damit du dir deine eigene "heile Welt" erhalten kannst.
twinpeaks
Nachwuchsspieler
Shakey Lo, nur mal aus Interesse:
Was ist denn aus deiner Sicht die "heile Welt" benders? Mir ist das in der Diskussion bisher irgendwie noch nicht klar geworden...
Was ist denn aus deiner Sicht die "heile Welt" benders? Mir ist das in der Diskussion bisher irgendwie noch nicht klar geworden...
Was soll man eigentlich überhaupt noch auf irgendwelche Meldungen rund um die NBA geben? Da starten Windbeutel wie Peter Vecsey und Stephen A. Smith ständig Versuchsballons (angeblich von "Insidern" erfahren), nur um mit darauffolgenden Dementis eine neue Nachricht zu haben oder im besten Fall bei einem eher rein zufälligen Treffer - wer viel schießt, trifft irgendwann auch mal - behaupten zu können, dass man die Neuigkeit als erstes hatte.
Und Sportler, Coaches, Manager und Teameigentümer tragen ihre Machtspielchen über die Medien aus und sagen der einen Quelle das, der anderen aber wieder was anderes, und das ganze in schönster Adenauer-Manier ("Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?")
Ja, sind denn jetzt plötzlich alle Knicks geworden?
Und Sportler, Coaches, Manager und Teameigentümer tragen ihre Machtspielchen über die Medien aus und sagen der einen Quelle das, der anderen aber wieder was anderes, und das ganze in schönster Adenauer-Manier ("Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?")
Ja, sind denn jetzt plötzlich alle Knicks geworden?
kobe wird natürlich nicht zu den suns wechseln! das macht doch 0,0 % sinn! er war zwar 2004 mehr oder weniger kurz davor, aber das war es dann auch! das suns konzept braucht eher eine tiefere bank und einen verlässlicheren SF als jones oder diaw in dieser saison, dafür aber das team umkrempeln und KB24 holen? nie im leben! man darf nicht vergessen, bis 10 sekunden vor ende von spiel 4 waren die suns wieder die favoriten gegen die spurs, sie haben zwar 3 mal in den playoffs verloren, aber ein bedarf die mannschaft komplett umzuwerfen resultiert daraus aufgrund der jeweiligen begebenheiten noch lange nicht. kobe wäre verschwendet in phoenix!
ich glaube allerdings auch nicht, dass es ihn nach boston ziehen würde! warum auch? kommt er, dann heisst es adios was jefferson betrifft, von west könnte man sich auch verabschieden und das sind nicht die einzigen! und schon hätte man wieder ein team, das zwar auf dem papier gut aussieht, dem es aber an tiefe fehlen wird! oder sind leon powe, allan ray und kendrick perkins auf einmal solide rollenspieler geworden? die celtics haben zwar getankt, aber den panzer kann man nicht einfach an- und dann wieder abstellen, läuft er einmal, dann dauert es ziemlich lange ihn wieder zu stoppen und kobe wäre im endeffekt in einer ähnlichen situation wie in LA!
was aber die talente, die nötigen dicken verträge und das entsprechende kleingeld angeht, sehe ich die knicks z.b. in einer besseren situation, so sie denn nicht alles bereits für rashard lewis aus dem fenster geworfen haben!
er war zwar 2004 mehr oder weniger kurz davor, aber das war es dann auch! das suns konzept braucht eher eine tiefere bank und einen verlässlicheren SF als jones oder diaw in dieser saison, dafür aber das team umkrempeln und KB24 holen? nie im leben! man darf nicht vergessen, bis 10 sekunden vor ende von spiel 4 waren die suns wieder die favoriten gegen die spurs, sie haben zwar 3 mal in den playoffs verloren, aber ein bedarf die mannschaft komplett umzuwerfen resultiert daraus aufgrund der jeweiligen begebenheiten noch lange nicht. kobe wäre verschwendet in phoenix! ich glaube allerdings auch nicht, dass es ihn nach boston ziehen würde! warum auch? kommt er, dann heisst es adios was jefferson betrifft, von west könnte man sich auch verabschieden und das sind nicht die einzigen! und schon hätte man wieder ein team, das zwar auf dem papier gut aussieht, dem es aber an tiefe fehlen wird! oder sind leon powe, allan ray und kendrick perkins auf einmal solide rollenspieler geworden? die celtics haben zwar getankt, aber den panzer kann man nicht einfach an- und dann wieder abstellen, läuft er einmal, dann dauert es ziemlich lange ihn wieder zu stoppen und kobe wäre im endeffekt in einer ähnlichen situation wie in LA!
was aber die talente, die nötigen dicken verträge und das entsprechende kleingeld angeht, sehe ich die knicks z.b. in einer besseren situation, so sie denn nicht alles bereits für rashard lewis aus dem fenster geworfen haben!
Sm0kE
The Magic Man
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Rofl, mit dem Deckskader von NY hat er auch keine Chance auf nen Ring. Der geht nur zu nem Team mit dem er auf Anhieb Contender ist. Und nicht zu einem wo er wieder nur Fritten um sich rum hat und in der ersten Runde rausfliegt. Da kann er auch gleich in L.A. bleiben, da ist wenigstens das Wetter gut.
Stevie Pine
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Der Osten ist dermaßen schwach, dass ein Kobe (der, wenn überhaupt, sicherlich nicht mit exaktem Gegenwert getradet werden würde) ausreicht, um selbst einige Lottery-Teams kurzfristig zu EC-Titel-Contendern zu machen.
Egal, ob es sich dabei um New York, Toronto, Boston, Charlotte, New Jersey oder Chicago handelt.
Egal, ob es sich dabei um New York, Toronto, Boston, Charlotte, New Jersey oder Chicago handelt.
Shakey Lo
Bankspieler
Wer sagt dir, dass Jefferson geht? Wie ich bereits sagte, ohne Lowpost-Präsenz hat die Sache für Boston keinen Wert - demzufolge ist er als einziger Spieler wirklich untouchable für die Lakers (Pierce würden sie sowieso nicht wollen). Und wenn man in LA das Angebot ohne Jefferson für zu gering hält... bitte. Findet etwas besseres. Bezüglich West: Ich denke, Rondo ist für die Lakers interessanter (mehr Upside). Wests Talent ist begrenzt, für ein potentielles Trio Jefferson / Pierce / Bryant jedoch absolut ausreichend. Sollte er wirklich gehen wäre das aber auch kein Beinbruch.
Was meinst du denn mit dem "entsprechenden Kleingeld"? Außerdem halte ich es für fragwürdig, inwiefern das Paket der Knicks wirklich besser sein kann - und wie das Team mit Bryant gefährlicher ist als das der Celtics mit Bryant. Curry? Jefferson. Crawford? Pierce (mit Abstand). Marbury? West (schlechtere Offense, bessere D). Einzig David Lee ist einem Kendrick Perkins überlegen, allerdings muss NY auch irgendetwas nach LA schicken... und ihr Pick ist irgendwie nicht so viel Wert wie der von Boston
Die "auslaufenden" Verträge dauern bestenfalls noch 2 Saisons und für einen gleichwertigen Trade fehlt der Topspieler. Ich sehe in keinster Weise NY im Vorteil, noch nicht einmal gleich auf. Aber so wie Kobe derzeit wieder rumspinnt ist der Thread vermutlich sowieso bald hinfällig...du glaubst doch wohl nicht, dass kobe nach boston verschifft würde, OHNE das jefferson von sekunde 1 der verhandlungen auf der "den haben wir"-liste der lakers fettgedruckt verbucht wird? da gibt es doch nicht mal irgendeine diskussion! wir reden hier von kobe, da existiert das attribut "untouchable" vielleicht für 4-5 spieler und keiner von denen spielt in Boston!
die knicks haben mit dolan auch den willen, sich auf jahre hinaus den cap zu verbauen und eine luxury tax zu schultern, das darf man bei 80 mio nicht vergessen! die stärke der knicks liegt aber mMn darin, dass sie sehr viele junge spieler haben, die durchaus leistung bringen können, es allerdings derzeit nicht können, weil die konkurrenz so groß ist! als beispiel dafür mal die backcourt situation: es gibt 96 minuten für marbury, crawford, francis, q, nate und collins. man kann von nate halten was man will, aber zum ende der saison konnte man sehen, das er durchaus gute statistiken bringen kann wenn er nur die minuten sieht, ob man damit erfolg haben kann sei mal dahin gestellt! ähnliches gilt bei den forwards, spielt david lee gut, dann bleibt weniger raum für channing frye, startet jeffries, dann verringern sich die minuten von balkman. das sind aber alles junge spieler, denen ich durchaus verbesserungen zutraue! ob da für die lakers etwas dabei ist, weiß ich nicht, aber einen 1-1 trade würde es mit kobe eh nicht geben, das wird mehr oder weniger auf talent, picks und filler hinauslaufen! die lakers haben sich ja auch kwame brown andrehen lassen, vielleicht hat isiah thomas endlich mal einen GM gefunden, der noch schlechter ist, als er selbst...
ausserdem darf man nicht unterschätzen, was das für eine story wäre! kobe erweckt die knicks wieder zu alter stärke, im größten und wichtigsten markt der USA, sowas hat er sich doch nach shaqs abgang insgeheim auch bei den lakers erhofft. ich glaube nicht, dass kobe jetzt irgendwo den malone machen möchte! so wie es aber zurzeit aussieht, herrscht ja wieder eitel sonnenschein in LA, ich habe keine ahnung wo kobe seine neue zuversicht hernimmt, vielleicht wird dieser thread dann erst wieder in einem jahr zur trading deadline akut!
die knicks haben mit dolan auch den willen, sich auf jahre hinaus den cap zu verbauen und eine luxury tax zu schultern, das darf man bei 80 mio nicht vergessen! die stärke der knicks liegt aber mMn darin, dass sie sehr viele junge spieler haben, die durchaus leistung bringen können, es allerdings derzeit nicht können, weil die konkurrenz so groß ist! als beispiel dafür mal die backcourt situation: es gibt 96 minuten für marbury, crawford, francis, q, nate und collins. man kann von nate halten was man will, aber zum ende der saison konnte man sehen, das er durchaus gute statistiken bringen kann wenn er nur die minuten sieht, ob man damit erfolg haben kann sei mal dahin gestellt! ähnliches gilt bei den forwards, spielt david lee gut, dann bleibt weniger raum für channing frye, startet jeffries, dann verringern sich die minuten von balkman. das sind aber alles junge spieler, denen ich durchaus verbesserungen zutraue! ob da für die lakers etwas dabei ist, weiß ich nicht, aber einen 1-1 trade würde es mit kobe eh nicht geben, das wird mehr oder weniger auf talent, picks und filler hinauslaufen! die lakers haben sich ja auch kwame brown andrehen lassen, vielleicht hat isiah thomas endlich mal einen GM gefunden, der noch schlechter ist, als er selbst...
ausserdem darf man nicht unterschätzen, was das für eine story wäre! kobe erweckt die knicks wieder zu alter stärke, im größten und wichtigsten markt der USA, sowas hat er sich doch nach shaqs abgang insgeheim auch bei den lakers erhofft. ich glaube nicht, dass kobe jetzt irgendwo den malone machen möchte! so wie es aber zurzeit aussieht, herrscht ja wieder eitel sonnenschein in LA, ich habe keine ahnung wo kobe seine neue zuversicht hernimmt, vielleicht wird dieser thread dann erst wieder in einem jahr zur trading deadline akut!
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sefant77
Schweineliga
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Das Problem der Knicks ist, daß sie viele junge nette Spieler haben, aber nicht DAS Nachwuchstalent (Borderline-Allstar, zukünftiger Allstar etc). Auch Picks haben sie nicht.
Craw (naja), Frye (naja im letzten Jahr), Lee (noch der beste)...
Also alles ein Haufen besserer Durchschnitt für Kobe...
Craw (naja), Frye (naja im letzten Jahr), Lee (noch der beste)...
Also alles ein Haufen besserer Durchschnitt für Kobe...
das stimmt allerdings. doch wäre es das, was die lakers wirklich brauchen? odom wäre ja immer noch da, gleichzeitig würde man dann vollständig auf bynums positive entwicklung setzen. was den lakers aber definitiv fehlt ist tiefe. die knicks können keinen al jefferson oder josh smith anbieten, aber würden die lakers z.b. nein zu lee, frye und crawford plus picks/filler sagen? wirf meinetwegen noch radman mit rein, dann könnten die lakers noch gehalt sparen!
Hier sind einige ESPN-Ideen, allerdings überschneiden sie sich mit hier bereits geposteten Vorschlägen und sind teilweise eher unrealitstisch:
http://sports.espn.go.com/espn/page2/blog/index?name=simmons&entryDate=20070530
http://sports.espn.go.com/espn/page2/blog/index?name=simmons&entryDate=20070530
lastsamurai
Bankspieler
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Also mal davon abgesehen, dass die Sache ja jetzt doch wieder abgeblasen zu sein scheint...
Ich hielte nach wie vor die Suns für den wahrscheinlichsten Trade-Partner:
1. bester Gegenwert: kein anderes Team kann eine Kombination aus Marion (All-Star) + Barbosa (bester 6. Mann) und Pick bieten. Die Lakers hätten damit sofort wieder ein vernünftiges Team (Farmar-Barbosa-Marion-Odom-Bynum). Noch nen Shooter per FA (Barnes, Carroll) und man spielt zumindest um die Playoff-Teilnahme mit.
2. die Gehälter passen. Hier favoritisierte Mannschaften wie die Bulls und die Celtics hätten Mühe, genug Spieler zusammen zu bekommen, um Kobes Gehalt auszugleichen. Bei den Suns kein Problem.
3. Marion ist für Phoenix entbehrlich. Mit Kobe im Team bekommt man mindestens Marions Punkte und könnte somit als SF einen eher defensiv orientierten Diaw aufstellen, der Kobe in der Defense entlasten könnte.
4. Kein Hass ist so stark wie der Wunsch nach Titeln! Nash, D'Antoni und wie sie alle heißen würden Kobe mit offenen Armen empfangen, weil er sie zu den legitimen Favoriten im Westen machen würde. Gut, Bell ist außen vor... Aber die Suns müssen was ändern, wenn sie nächstes Jahr nicht wieder an den Spurs hängen bleiben wollen.
5. Marion selbst! Ich habe zuletzt aus einigen Interviews herausgelesen, dass er unzufrieden ist mit seiner Rolle und der daraus resultierenden (mangelnden) Beachtung in Phoenix. In LA wäre er neben Odom der Star - in Phoenix ist er nur der "gute" SF, den Nash sooo viel besser macht.
Und das Argument, dass die Lakers nicht in den Westen traden würden, ist für mich nicht haltbar: LA und Phoenix würden die nächsten 3,4 Jahre in völlig anderen Dimensionen spielen - die Suns um den Titel, die Lakers um Platz 8. Da muss man nicht darauf achten, die Konkurrenz nicht zu verstärken.
Also falls es zu einem Trade von Kobe kommt: watch out for the Suns!
Gruß
Stephan
Ich hielte nach wie vor die Suns für den wahrscheinlichsten Trade-Partner:
1. bester Gegenwert: kein anderes Team kann eine Kombination aus Marion (All-Star) + Barbosa (bester 6. Mann) und Pick bieten. Die Lakers hätten damit sofort wieder ein vernünftiges Team (Farmar-Barbosa-Marion-Odom-Bynum). Noch nen Shooter per FA (Barnes, Carroll) und man spielt zumindest um die Playoff-Teilnahme mit.
2. die Gehälter passen. Hier favoritisierte Mannschaften wie die Bulls und die Celtics hätten Mühe, genug Spieler zusammen zu bekommen, um Kobes Gehalt auszugleichen. Bei den Suns kein Problem.
3. Marion ist für Phoenix entbehrlich. Mit Kobe im Team bekommt man mindestens Marions Punkte und könnte somit als SF einen eher defensiv orientierten Diaw aufstellen, der Kobe in der Defense entlasten könnte.
4. Kein Hass ist so stark wie der Wunsch nach Titeln! Nash, D'Antoni und wie sie alle heißen würden Kobe mit offenen Armen empfangen, weil er sie zu den legitimen Favoriten im Westen machen würde. Gut, Bell ist außen vor... Aber die Suns müssen was ändern, wenn sie nächstes Jahr nicht wieder an den Spurs hängen bleiben wollen.
5. Marion selbst! Ich habe zuletzt aus einigen Interviews herausgelesen, dass er unzufrieden ist mit seiner Rolle und der daraus resultierenden (mangelnden) Beachtung in Phoenix. In LA wäre er neben Odom der Star - in Phoenix ist er nur der "gute" SF, den Nash sooo viel besser macht.
Und das Argument, dass die Lakers nicht in den Westen traden würden, ist für mich nicht haltbar: LA und Phoenix würden die nächsten 3,4 Jahre in völlig anderen Dimensionen spielen - die Suns um den Titel, die Lakers um Platz 8. Da muss man nicht darauf achten, die Konkurrenz nicht zu verstärken.
Also falls es zu einem Trade von Kobe kommt: watch out for the Suns!
Gruß
Stephan
Nick the Quick
Nachwuchsspieler
http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/46307/20070530/kobe_backs_off_trade_request/
Na, dann kann man den Thread wohl schließen, habe den Blödsinn von Anfang an nicht geglaubt deswegen habe ich hier bisher auch noch nichts geschrieben.
Na, dann kann man den Thread wohl schließen, habe den Blödsinn von Anfang an nicht geglaubt
deswegen habe ich hier bisher auch noch nichts geschrieben.
Solomo
Hundsbua
[X] Deine Smiley-Taste klemmt
Du scheinst die Lakers zu verfolgen, wieso bist du geschockt?Ich bin geschockt, um ehrlich zu sein.
Ich hab mir das schon während der Saison gedacht und nach den Playoffs zu freunden gesagt, Kobe wird sich das lange nicht mehr anssehen, und wie man sieht hatte ich recht, war aber klar.
Der typ will gewinnen, gewinnen, er ist genau so "süchtig" nach Siegen wie eins #23, und sein Talent wird von den Lakers verschwendet weil sie kein richtig gutes Team um ihn herum aufgebaut haben, und jetzt hat er halt die faxen dicke.
Kobe befindet sich in seiner "Prime", seiner besten Zeit als Basketball Spieler, und da will er natürlich um die Meisterschaft spielen wollen und nicht um den 7 oder 8 Playoff platz um dann in der ersten Runde wieder rauszufliegen.
Und wer daran zweifelt das Kobe gewinnen will soll sich mal sein 81 Pkt. spiel anschauen, 1 Halbzeit lagen sie dick zurück gegen die Raptors, dann war Kobe sauer und hat das Spiel KOMPLETT im alleingang entschieden, NICHT zum ersten mal.
Er ist enttäuscht von dem Lakers office und will wo anders hin, wo er um Meisterschaften spielen kann, ehrlich gesagt, mich wundert es nicht und ich hoffe das er noch Meisterschaften gewinnen wird, ob jetzt als Lakers spieler oder in einem anderem Team, das ist mir zur Zeit egal, der Typ ist der beste Basketball spieler in der Liga, und das er bei so einem "gurken" team spielt ist Talent verschwendung.
terry ass compt
Nachwuchsspieler
Wie man so eine Aktion gutheißen will....Ich find es einfach nur erbärmlich so etwas über die Medien auszutragen, wenn man Probleme in der FO hat kann man die auch so bereden, egal wie stur der eine oder andere Part ist.
Das man mit sowas an die Öffentlichkeit gehen muss ist einfach typisch für die Lakers.
Das man mit sowas an die Öffentlichkeit gehen muss ist einfach typisch für die Lakers.