Der offizielle Kobe-Trade-Thread

[Arne2000]

Naja, man muss aber auch sehen, dass kein Team mehr sich auf Dirk mit zwei oder drei Spielern stürzen kann, wenn Kobe Bryant im Backcourt lauert...

 

[lastsamurai]

PG? Etwa so einen wie Daniel Gibson? Denn damit schafft man es (wenn auch im schwächeren Osten) zumindest bis in die NBA-Finals...

Ich denke, mit einem soliden PG á la Steve Blake, Speedy Claxton oder Chris Duhon, der die beiden Stars mit Pässen versorgen und ab und an mal einen offenen Dreier reinhauen kann, sollte das Team ganz gut dastehen.
Und ein solcher Pg sollte sich doch per Trade oder MLE noch verpflichten lassen, denke ich.

Ich finde auch, dass JEDES NBA-Team, welches dieses Jahr nicht Meister geworden ist, über einen Kobe Bryant nachdenken MUSS! Auch (oder vor allem) die Mavs.

 

[Fuzzy Badfield]

... letzteres soll harris einmal werden ...

Ich hoffe, dass in Dallas niemand so hirnlos ist und daran glaubt. Harris war nie ein Playmaker und wird auch nie einer sein. Und ich glaube auch nicht das irgendjemand in Dallas das von ihm erwartet oder je erwartet hat, denn ganz so hirnlos ist man dann halt doch nicht in Texas.

 

[stillwater]

Leute, auch wenn ich Kobe nicht mag, muss sich einfach mal klar machen, dass zur Zeit der beste Spieler der Welt, und einer der besten 3 Offensivspieler aller Zeiten, auf dem Gipfel seines Könnens zu haben ist. Es geht hier nicht um Ray Allen, nicht mal um Kevin Garnett oder sonst wen, sondern eben um Kobe Bryant.

Den meisten Teams wäre mit Garnett mehr geholfen. Und bester Spieler der Welt? Deine Meinung.

 

[Fuzzy Badfield]

Deine Meinung.

Haste toll festgestellt! Wessen meine sollte es denn sonst sein?

Achja...

Den meisten Teams wäre mit Garnett mehr geholfen.

... ähm, deine Meinung?!? :laugh2:

 

[Straw]

kobe ist kein team-need.

:laugh2:

jedes team, dass kobe für 2 borderline allstars bekommen kann, sollte nicht einmal daran denken zu zögern, schon gleich zweimal kein contender der in der ersten runde ausgeschieden ist.

 

[Nowell]

billups würde nicht für die mle nach dallas kommen, oder?

 

[stillwater]

Haste toll festgestellt! Wessen meine sollte es denn sonst sein?

Was du da klar machen musstest, klang nicht mehr wirklich nach einem bescheidenen "IMHO". Aber bitte.

... ähm, deine Meinung?!? :laugh2:

Hm? Schau dir mal zB Chicago an. Aber klar, ohne Frontcourt wurde man in der Vergangenheit schon oft Champion. Und dass "der beste Spieler der Welt" in einem Big Market duzende Rollenspieler anlocken kann, hat man in den letzten drei Jahren gesehen. Da schauen O'Neal und Duncan in ihrem viel kleineren Märkten durch die Wäsche.

 

[Fuzzy Badfield]

Wo habe ich geschrieben, dass Bryant der beliebteste Spieler innerhalb der NBA ist und jeder heiss darauf ist mit ihm in einem Team zu stehen? Nirgends.

Achja und deine Garnett-Aussage hat sich nun durch diese "wanna-be statistische Erhebung" (oder was immer der Halbsatz darstellen soll) objektiviert oder was?

... aber egal nun, habe kein Bock wieder 'ne bescheuerte Klug*******er-Diskussion mir aufdrängen zu lassen.

Bin gespannt wohin es gehen wird bzgl. Bryant.

 

[stillwater]

Wo habe ich geschrieben, dass Bryant der beliebteste Spieler innerhalb der NBA ist und jeder heiss darauf ist mit ihm in einem Team zu stehen? Nirgends.

Das hat mit Beliebtheit wenig zu tun. Die Ringnutten ziehen nunmal die Ringe an. Und da wirkte sogar ein alter Shaq mehr als ein Kobe am Beginn seiner Prime.

Achja und deine Garnett-Aussage hat sich nun durch diese "wanna-be statistische Erhebung" (oder was immer der Halbsatz darstellen soll) objektiviert oder was?

Welche "wanna be statistische Erhebung"? Man kann durchaus der Meinung sein, dass das bessere Fit für die meisten Contender und möglichen Contender ein äußerst vielseitiger Top 3 Bigman ist und nicht ein zusätzlicher Scorer auf der 2 wäre, auch wenns der Beste ist. Scoring ist nunmal nicht das Problem dieser Teams. Aber gut, für dich wäre er auch in Phoenix mit einem Starting-Froncourt Stoudemire/Radmanovic/Bell und komplett ohne Bank ein Gewinn. Da sind wir halt anderer Meinung.

Im Übrigen habe ich keine Ahnung was deine agressive Art soll.

 

[schwarza]

Bryant nach Dallas, bestimmt und Dirk dann von der Bank oder als C...

Ich finde Bryant sollte mal ein Jahr ne Auszeit nehmen und sich in ne Psychatrie einweisen lassen. Ein Video veröffentlichen oder geschickt veröffentlichen lassen, in dem er Mitspieler runtermacht. Leute, Charakter gehört eben auch dazu, wenn man der beste Spieler sein möchte. Nur so bekommt man gute Spieler ins Team und macht auch seine Mitspieler besser - Thema Motivation.

So, dat musste mal gesagt werden, jetzt weiterhin viel Spaß, aber ich denke der Trade mit den Bulls wird in Richtung Gordon+FirstR-Picks der nächsten zwei Jahre+X gehen. Was da gehaltstechnisch noch drauf muß, wird sich zeigen.

 

[benny blanco]

Und dass "der beste Spieler der Welt" in einem Big Market duzende Rollenspieler anlocken kann, hat man in den letzten drei Jahren gesehen.

boozer, artest, kidd, o'neal und davis sind bis jetzt alles spieler die kobe angerufen haben, weil sie zu den lakers getradet werden wollten. (natürlich gibts noch spieler die am liebsten zu einem team gehen, wo sie am besten gar nichts tun müssen und am ende einen ring bekommen. solche zähle ich nicht mit und will sie auch nicht in la sehen)

 

[stillwater]

boozer, artest, kidd, o'neal und davis sind bis jetzt alles spieler die kobe angerufen haben, weil sie zu den lakers getradet werden wollten.

Boozer ist doch der, der mit versprochen hat, mit James zusammenzuspielen, oder? Und Artest.. naja, so viel Zeit habe ich jetzt nicht. Aber wirklich forciert hat keiner davon einen Trade nach LA.

Tatsache ist halt, dass die Rollenspieler und Altstars woanders unterschreiben und kein Spieler in den letzten drei Jahren für weniger in LA unterschrieben hat.

 

[Solomo]

Tatsache ist halt, dass die Rollenspieler und Altstars woanders unterschreiben und kein Spieler in den letzten drei Jahren für weniger in LA unterschrieben hat.

Was mMn aber nichts, bzw. wenig über die Person Kobe Bryant aussagt. Erstens kann man um einen Big Man wesentlich leichter einen Contender bauen. Zweitens lockt nicht der Name Shaq oder Duncan, sondern die Aussicht auf den Ring. Die Lakers waren ganz offensichtlich nach dem Abgang von Shaq nur allein mit Kobe kein Contender. Die Heat haben nicht nur Shaq geholt, sondern auch Posey, Walker, Williams, hatten Wade und haben ganz offensichtliches alles-oder-nichts auf den Titel gespielt. Die Spurs sind mit Duncan-Parker-Gino immer im Titelrennen. Da ist es wesentlich leichter, FA anzulocken, als mit einem im Umbruch befindlichen Lakersteam.

 

[Giftpilz]

boozer, artest, kidd, o'neal und davis sind bis jetzt alles spieler die kobe angerufen haben, weil sie zu den lakers getradet werden wollten.

Das weiß man jetzt, weil Bryant es bekannt gegeben hat. Kein einziger dieser Spieler hat aber entsprechend öffentlich Druck gemacht und einen Trade erzwungen, und man weiß nicht, wie sehr sie ihren jeweiligen GM bearbeitet haben, dass er einen Trade zu den Lakers bewerkstelligen soll - wie ernst war es ihnen denn wirklich dabei oder waren es nur Telefonate unter Freunden oder mal ein netter Plausch bei einem Termin in der Offseason, wie "toll" es doch theoretisch wäre, wenn man zusammen spielen könnte, weil es bei keinem von diesen damals objektiv vom Team her gegen die überlegenen Spurs/Suns/Mavs/Pistons/Heat reichte?

Davon ganz zu schweigen, dass Bryant auch noch nie öffentlich bekannt hat, welche Angebote die Lakers denn genau ausgeschlagen haben. Trades wie der angebliche No-Brainer Bynum für Kidd gehen jedenfalls so nicht von alleine - wenn man wüsste, was da exakt wie dabei gewesen wäre, sähe der mögliche Trade vielleicht schon gar nicht mehr so doll aus, und ich habe durchaus Verständnis dafür, dass man für vielleicht 2 Jahre nicht eine mögliche Zukunft mit Bynum verschenken wollte, gerade da Bryant und Kidd alleine mit Crap-Rollenspielern nicht zwangsläufig einen Contender darstellen. Und dass den Nets Farmar, Cook, K. Brown und first-round draft picks zu wenig war, erklärt sich von selbst - da bekommen sie für Kidd weitaus mehr von anderen Teams, ohne gleich offensichtlich in einen Rebuild zu gehen (worauf es hinausgelaufen wäre).

 

[lastsamurai]

Da ist es wesentlich leichter, FA anzulocken, als mit einem im Umbruch befindlichen Lakersteam.

Ich denke, dass du damit das Problem auf den Kopf getroffen hast.
Die Lakers sind selbst mit Kobe ein gutes Stück davon entfernt, ein Contender zu sein.
Da ist bspw. bei den Spurs (Finley), Pistons (Webber), Heat (Payton) einfacher, einen Ring zu holen, ohne auf seine alten Tage viel ackern zu müssen und selbst verantwortlich zu sein bei Misserfolg. Alle genannten Spieler wären bei den Lakers sofort 2. oder 3. Star und somit in der Verantwortung gewesen. Bei den Teams, wo sie angeheuert haben, spielten sie nur die 4.,5. oder 6. Geige - damit lässt sich natürlich leichter umgehen.

Kobe ist sicher kein einfacher Typ, aber jeder Spieler, der auf Erfolg aus ist, will einen Baller seiner Klasse in seiner Mannschaft haben...JEDER!!!

 

[benny blanco]

Das weiß man jetzt, weil Bryant es bekannt gegeben hat. Kein einziger dieser Spieler hat aber entsprechend öffentlich Druck gemacht und einen Trade erzwungen und man weiß nicht, wie sehr sie ihren jeweiligen GM bearbeitet haben, dass er einen Trade zu den Lakers bewerkstelligen soll - wie ernst war es ihnen denn wirklich dabei oder waren es Telefonate unter Freunden oder mal ein netter Plausch bei einem Termin in der Offseason, wie "toll" es doch theoretisch wäre, wenn man zusammen spielen könnte, weil es bei keinem von diesen damals objektiv vom Team her gegen die überlegenen Spurs/Suns/Mavs/Pistons reichte?

also zumindestens bei baron davis weiß man zu 100% das er einen trade zu den lakers gefordert hat. der war nämlich paar tage nach dem trade zu den warriors bei einem radiosender in la und hat erzählt, dass er eben einen trade nach la haben wollte, aber die lakers keine angebote gemacht haben, weil sie ihn für zu injury prone gehalten haben.

artest hat sich zwar nicht direkt geäußert, war aber zu der zeit als die pacers verhandelt haben dauernd im staples center bei den lakers spielen. sein agent hat damals auch anspielungen gemacht wie gerne ron doch bei den lakers spielen will.

natürlich hast du recht, wenn du sagst, dass man nicht 100% wissen kann wie sehr man die trades gefordert hat. was ist aber eigentlich mit meinem posting nur sagen wollte, ist dass es schon sehr viele spieler (allstars wohlgemerkt, nicht rollenspieler) die gerne mit kobe zusammenspielen wollten/würden, aber es aus verschiedenen gründen nun nicht tun.

 

[Omega]

Sorry, aber das ist doch lächerlich. ich will ja gar nicht abstreiten, dass die genannten Spieler bei Kobe angerufen haben, um mal einen trade anzudeuten.
genauso weiß ich aber auch, dass keiner der Spieler selbst für die LA-Fans ein no-brainer gewesen wäre, Boozer wurde unterschätzt und die Affäre in Cleveland hing ihm nach, Artest ist bekloppt, Kidd alt und angeblich nicht für die TO geeignet, O'Neal verletzungsanfällig, genauso wie Davis.

Allein in dem LA-Thread finde ich mit wenig Suche viele (berechtigte) Gegenstimmen. Odom wurde gelobt, konnte er nur bedingt halten, und Bynum als Riesentalent gefeiert.

Ach ja und die anderen Teams haben ja auch keine andere Ansicht als LA stark zu machen. Unverschämterweise wollte die für ihre Spieler etwas haben.

Mal jetzt das "optimale Szenario" das mMn Odom, Bynum für Boozer gewesen wäre (weil Big-Man).

Sieht irgendjemand hier einen Contender?
Parker
Bryant
Walton
Boozer
Brown
+ riesenstarke Bank:laugh2:


Oder geht Kobe davon aus, dass alle gekommen wären, die ihn angerufen haben.

Bei allem Verständnis dafür, dass Kobe unzufrieden ist (war definitiv vorauszusehen) aber er macht sich schlichtweg lächerlich oder er sieht sich einer unglaublichen Arroganz als Mittelpunkt der welt.

Er soll seinen Trade fordern, die Aussage, dass es ihm nur noch um den Erfolg geht und die Lakers anders planen ist in Ordnung, aber der Rest ist Schwachsinn. Er ist Angestellter, der einen hochdotierten Vertrag unterschrieben hat. Seine Leistungen rechtfertigen dies auch, aber er ist nicht Chef. Und dieses angebliche "Belügen" Pff. Ich interessiere mich nur am Rande für die Lakres, kannte den "Masterplan" aber auch, da will mir irgendeiner erzählen Kobe bzw. seine Berater nicht.

LÄCHERLICH

 

[stillwater]

Erstens kann man um einen Big Man wesentlich leichter einen Contender bauen.

Bingo! Darum auch meine Aussage oben. Ein Big Man ist auch das wesentlich bessere Puzzleteil für einen Contender.

Zweitens lockt nicht der Name Shaq oder Duncan, sondern die Aussicht auf den Ring.

Vergleiche die Lakers mit den Heat im Sommer direkt nach dem Tausch. Wade hatte damals seine erste Saison mit 16 ppg hinter sich und war noch lange nicht der Star von den letzten Finals. Drei der Starting-Five Spieler der Heat landeten in LA. Dass die Heat ein Contender wurden und nicht die Lakers, lag einzig und allein daran welcher Spieler des Duos nach Miami ging.

Die Heat haben nicht nur Shaq geholt, sondern auch Posey, Walker, Williams, [...]

Ja, ein Jahr später.

 

[Fuzzy Badfield]

... die gerne mit kobe zusammenspielen wollten/würden, aber es aus verschiedenen gründen nun nicht tun.

Die hauptsächlich das Management der Lakers betreffen, was letztlich nun der Grund für die Tradeforderung von Kobe ist, womit wir den Bogen wieder gespannt hätten.

Bingo! Darum auch meine Aussage oben. Ein Big Man ist auch das wesentlich bessere Puzzleteil für einen Contender.

Jordan, blubb. Endlosdiskussion, die wir schon 1000 mal geführt haben hier im Forum.

Dass die Heat ein Contender wurden und nicht die Lakers, lag einzig und allein daran welcher Spieler des Duos nach Miami ging.

Spekulation und mMn. nicht mal sehr wahrscheinlich. Bei Kobe damals mag das hinsichtlich seiner Entwicklung unter Shaq noch gestimmt haben, bei Wade würde ich das nicht unterstreichen. Wade wäre auch ohne Shaq der Spieler der er Heute ist - Nur vermutlich ohne Ring, aber das ist nicht das selbe!