Der Poker-Thread

[Big Shot Rob]

wo gerade rebuy-tourneys thema sind: wie ist denn da die beste taktik mit rebuy und add-on. ich mache keines von beiden, spiele aber auch nicht oft diese formate. ist das ungeschickt?

 

[Maxx]

Das mit dem Rebuy muss jeder selber wissen. Add-on ist aber eigentlich Pflicht, weil man da meistens mehr Chips für weniger Geld (gemessen am origina buyin) bekommt und keinen Rake drauf zahlt. Das kann man irgendwie auch mathematisch zeigen, dass ein Rebuy eigentlich immer von Vorteil ist.

 

[Big Shot Rob]

Das mit dem Rebuy muss jeder selber wissen. Add-on ist aber eigentlich Pflicht, weil man da meistens mehr Chips für weniger Geld (gemessen am origina buyin) bekommt und keinen Rake drauf zahlt. Das kann man irgendwie auch mathematisch zeigen, dass ein Rebuy eigentlich immer von Vorteil ist.

hmm okay. heißt rebuy und add-on immer versuchen, wenns die br erlaubt und es möglich ist im turnier. okay, werd ich mir merken.

 

[Maxx]

Ähh, ich seh gerade, ich hab mich verschrieben gehabt. Im letzten Satz sollte es heißen, das add-on ist immer von Vorteil. Beim Rebuy bin ich mir nicht nicht so sicher. Das ist zwar eigentlich auch Standard, dass man das nimmt, wenn man rausfliegt, aber ich denke es ist nicht unbedingt ein prinzipieller Fehler, wenn man's einfach lässt.

 

[Maxx]

lol, wie eine einzige Hand eine Session retten kann...

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (6 handed) Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

Button ($177.50)
SB ($593.62)
BB ($235.20)
UTG ($248.35)
MP ($200)
Hero ($309)

Preflop: Hero is CO with J

, J

.
UTG raises to $8, MP calls $8, Hero calls $8, 2 folds, BB calls $6.

Flop: ($33) J

, 7

, 3

(4 players)
BB checks, UTG bets $21, MP calls $21, Hero raises to $74, BB folds, UTG calls $53, MP calls $200 (All-In), Hero calls $309 (All-In), UTG calls $248.35 (All-In).

Turn: ($762.35) K

(3 players, 3 all-in)

River: ($762.35) K

(3 players, 3 all-in)

Final Pot: $762.35

Results in white below:
UTG has 3d 3h (full house, threes full of kings).
MP has 7d 7s (full house, sevens full of kings).
Hero has Jc Js (full house, jacks full of kings).
Outcome: Hero wins $762.35.


Und um schonmal das vorwegzunehmen, was eh gleich kommt:

Luckbox!

 

[sefant77]

Doll und ich verlier mal wieder meinen zweithöchsten Pott (400$) an einen Draw.

3 Leute gehen am Flop 1-1.5 Stacks deep broke. Erst pusht im raised Pot sofort einer allin (Depp, den ich richtigerweise auf ein TP-Ace gesetzt hatte), ich call natürlich mit meinem Set und hinter mir callt auch noch einer mit einem kleinen FD, welcher dann am River kommt.

Grummel.

 

[Big Shot Rob]

Wie viele SNGs muss man eigentlich so gespielt haben, um den ROI ernst nehmen zu können?

 

[Maxx]

Wie viele SNGs muss man eigentlich so gespielt haben, um den ROI ernst nehmen zu können?

Ich glaub, so ab 1000 kann man drüber nachdenken. Jamal..?

Überhaupt Jamal, wie gefällt dir denn die neue Party-SNG-Struktur? Gehst du jetzt auch auf die 5000er, und weißt du wer Firebox89 ist? Hab den gestern bei den ganzen großen SNGs gesehen. Ist das Firefox, oder wer sonst?

 

[JamalMashburn]

Ich glaub, so ab 1000 kann man drüber nachdenken. Jamal..?

Ja, so ungefähr stimmt das. Wobei man ab da wirklich nur "langsam drüber nachdenken" kann. Ich habe schon mal 1K SNGs auf den 109ern mit 14% ROI gespielt, denke aber nicht, dass ich longterm mehr als 10% habe. Daher wäre es für mich auch nicht ungewöhnlich 1K SNGs auf dem Limit mit 6% ROI zu spielen. Die Schwankungsbreite ist also schon noch recht hoch.
Wenn man es genauer wissen möchte, sollten es schon 3-5K SNGs sein. Wobei das mit dem genauen ROI meistens sowieso sinnlos ist, da man sich ja auch stetig weiterentwickelt (das gilt vor allem für die Micro-, Low-, und Midstakes).

Überhaupt Jamal, wie gefällt dir denn die neue Party-SNG-Struktur?

Es ist vermutlich das beste, was mir bisher im Online-Poker passiert ist
Ernsthaft: Der Mini-Rake, vor allem auf 310+, wirkt sich extrem positiv auf die Winrate aus. Sollte man angenommen 1K 310er in einem Monat spielen, hätte man sich 10K$ an Rake gespart. Unglaublich.

Gehst du jetzt auch auf die 5000er

Falls du das ernst meinst, überschätzt du meine Bankroll gewaltig. Dort hätte ich nach momentanem Stand etwa 5 Buy-Ins
Ich werde wohl hauptsächlich 510er-210er spielen und vielleicht manchmal noch mit 109ern auffüllen. Die 1.010er reizen mich zwar schon, da dort bisher die selben Spieler anzutreffen sind und der Rake noch niedriger in Relation zum Buy-In ist. Im Moment ist das aber ein viel zu großer Teil meiner Bankroll. Wenn es gut läuft und ich viel zum Spielen komme, shotte ich die in 1-2 Monaten.

...und weißt du wer Firebox89 ist? Hab den gestern bei den ganzen großen SNGs gesehen. Ist das Firefox, oder wer sonst?

Ja, das ist Firefox. Er hatte ja super Resultate bei den MTTs.
Ich war gestern nicht Online. Kamen denn tatsächlich schon 5.010er zustande? Und wenn ja, wie viele?
Die weitere Entwicklung ist ja sehr spannend. Ich nehme an, es werden viele gute Spieler von den anderen Plattformen zu Party wechseln.

 

[sefant77]

Wurde nur der Rake bei den SNG verändert?

Ich halte endlich meinen 500er Koffer mit Desert Sands in meinen Händen, nette Teile.

 

[Maxx]

Falls du das ernst meinst, überschätzt du meine Bankroll gewaltig.

Kamen denn tatsächlich schon 5.010er zustande? Und wenn ja, wie viele?

Nee, war nicht so recht ernst gemeint...
Und am laufen hab ich gestern noch kein 5k SNG gesehen, glaube maximal 6 Leute die sich registriert hatten. Hab aber auch nur 1 oder 2 mal geschaut.

Ansonsten hätt ich hier mal wieder ne Hand:

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

BB ($167)
UTG ($222.30)
Hero ($217.40)
Button ($136.16)
SB ($271.60)

Preflop: Hero is MP with A

, K

.
1 fold, Hero raises to $7, Button calls $7, SB calls $6, 1 fold.

Flop: ($23) 4

, 3

, K

(3 players)
SB checks, Hero bets $16, Button calls $16, SB calls $16.

Turn: ($71) K

(3 players)
SB checks, Hero bets $52, Button calls $52, SB calls $270.60 (All-In), Hero ???

Ich muss noch 140 callen für einen Pott von 370, wenn BU noch callt 430. Es reicht also, wenn ich in 25-30% der Fälle vorne bin. SB ist reasonable und der checkraise am Turn schon ein Monstermove. Liege ich gegen ein Set hinten, habe ich 7 outs, was immerhin nochmal 16% Equity oder so sein sollten. Zudem kann er auf AK sitzen (das sollte er aber eigentlich preflop gereraist haben), ein Full House mit K3 oder K4 hat er normalerweise nicht.

Fold oder Call?

 

[Big Shot Rob]

Muss er in der Situation nicht preflop jeden K folden außer AK, den er reraisen müsste? KQ KJ usw würde ich jedenfalls oop nicht unbedingt hier spielen (höchstens KQs). Deswegen sollte das Set recht wahrscheinlich sein, oder? Das ist zwar ein kranker Fold, aber gegen nen soliden Gegner schlägt man nur nen Bluff oder Semi Bluff (dem ich ihm selten gebe). Und Button kann auch manchmal mit nem set noch trappen.

 

[JONES JR.]

Welches Poker Tracking Software könnt ihr empfehlen ?
Ich spiele NL50 Shorthanded 8 Tische. Ich habe es mit PokerOffice probiert, habe aber keinen nutzen daraus gewonnen. Die Software hat eher gestört.

 

[sefant77]

Pokertracker + Pokerace Hud

Gute Investition.

 

[JONES JR.]

Pokertracker + Pokerace Hud

Gute Investition.

Danke, ich werde es morgen auf Titan freispielen.

Wie lange hast du gebraucht um PT sinnvoll zu nutzen bzw. wie viele Tische spielst du ?

 

[Maxx]

Muss er in der Situation nicht preflop jeden K folden außer AK, den er reraisen müsste? KQ KJ usw würde ich jedenfalls oop nicht unbedingt hier spielen (höchstens KQs). Deswegen sollte das Set recht wahrscheinlich sein, oder? Das ist zwar ein kranker Fold, aber gegen nen soliden Gegner schlägt man nur nen Bluff oder Semi Bluff (dem ich ihm selten gebe). Und Button kann auch manchmal mit nem set noch trappen.

Er hatte 33. Ich denke auch, dass das ein Fold ist, mit dem Read dass er vernünftig spielt auf jeden Fall. Der Call hat nen EV von -60$, wenn er das Set hat. Da nix anderes Sinn macht hat er das Set hier in bestimmt 80% der Fälle oder so. Denke ich hätte folden sollen.

@Jones: Kriegst du dann PT3? Ansonsten ist Hold'em Manager wohl eine Alternative. Ich habs nocht nicht probiert, aber was ich gesehen habe, übersteigt es die Funktionen von PT2 wohl doch recht deutlich; wie es gegen PT3 abschneidet weiß ich nicht genau.

 

[sefant77]

Danke, ich werde es morgen auf Titan freispielen.

Wie lange hast du gebraucht um PT sinnvoll zu nutzen bzw. wie viele Tische spielst du ?

Ich spiel auf Titan meistens 6 Tische. Auf anderen Plattformen auch mal nur 4, was dann meinem Spiel auch zu gute kommt.

Wenn ich auf Titan grinde sind es 8 Tische

Was meinst du mit sinnvoll nutzen?

 

[The76ers]

Nee, war nicht so recht ernst gemeint...
Und am laufen hab ich gestern noch kein 5k SNG gesehen, glaube maximal 6 Leute die sich registriert hatten. Hab aber auch nur 1 oder 2 mal geschaut.

Ansonsten hätt ich hier mal wieder ne Hand:

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (5 handed) Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

BB ($167)
UTG ($222.30)
Hero ($217.40)
Button ($136.16)
SB ($271.60)

Preflop: Hero is MP with A

, K

.
1 fold, Hero raises to $7, Button calls $7, SB calls $6, 1 fold.

Flop: ($23) 4

, 3

, K

(3 players)
SB checks, Hero bets $16, Button calls $16, SB calls $16.

Turn: ($71) K

(3 players)
SB checks, Hero bets $52, Button calls $52, SB calls $270.60 (All-In), Hero ???

Ich muss noch 140 callen für einen Pott von 370, wenn BU noch callt 430. Es reicht also, wenn ich in 25-30% der Fälle vorne bin. SB ist reasonable und der checkraise am Turn schon ein Monstermove. Liege ich gegen ein Set hinten, habe ich 7 outs, was immerhin nochmal 16% Equity oder so sein sollten. Zudem kann er auf AK sitzen (das sollte er aber eigentlich preflop gereraist haben), ein Full House mit K3 oder K4 hat er normalerweise nicht.

Fold oder Call?

außerdem finde ich dein preflop raise zu niedrig, liegt wahrscheinlich daran, das ich mich auskenne in den regionen ....sollte man nicht alles unter 66 mit AK rausdrücken, habe ich letztens irgendwo gehört bzw. gelesen

 

[sefant77]

"sollte man nicht alles unter 66 mit AK rausdrücken, habe ich letztens irgendwo gehört bzw. gelesen"

Schnall ich gerade nicht. Und Ansonsten halt normaler 3.5-4 BB Openraise.

 

[JamalMashburn]

außerdem finde ich dein preflop raise zu niedrig, liegt wahrscheinlich daran, das ich mich auskenne in den regionen ....sollte man nicht alles unter 66 mit AK rausdrücken, habe ich letztens irgendwo gehört bzw. gelesen

3,5 BB sind im Cashgame standard.
Generell sollte man so gut wie "unexploitable" spielen, trivial ausgedrückt: sich nicht verraten. Wenn du mit AK größer raist als mit anderen Händen, werden das die guten Spieler mitbekommen und dich lesen wie ein offenes Buch