Der Poker-Thread

[Barea]

Hmm, ich glaub auf deinem Level mit vielen Regs liegst du auf alle Fälle richtig.
Bei €5.5 auf meiner Site hab ich immer wieder Leute am Tisch, die über +1000 Turniere nen deutlich negativen ROI von 20 haben. Da ist "über-tightes Spiel" wohl eine gute Idee. Wobei zumindest bei 2+2 im Thread diese Strategie ja auch propagiert wird.
Wenn du gewisse Situation mit ICM durchrechnes, findest du da auch oftmals den Fold bei Händen, wo du dies nicht erwarten würdest. Bei 2+2 hat jemand folgende Situation gepostet: 6 Leute mit gleichen Stacks. UTG AKs ist da ein Fold. Klingt verrückt ist nach ICM aber wohl "richtig". Erst recht, wenn man davon ausgehen kann, dass einer der anderen fünf früher oder später Fehler macht.


Andere Frage: nach wievielen Turnieren hattest du eine vernünftige Sample Size, was ROI angeht? Bei 2+2 meinten sie, das schon 200 DoN ausreichen, da der Modus weniger für Swings anfällig wäre.
Wie war das bei dir?

 

[Der alte Mann]

Ich glaube, daß klassische ICM stößt bei DoN's an seine Grenzen.

Zu deiner Frage: Keine Ahnung. 200 halte ich für zu gering, da bringt dich ein Swing von 10-15 BI schon aus dem Ruder, und die kommen durchaus vor immer mal wieder vor.

 

[Big Shot Rob]

Die letzte PAD-Folge war ja von Bloch und Ferguson eine Poker-Lehrstunde. Beide mit fehlerfreiem STT-Spiel. Fergusons Call mit A9 war sehr stark. Auch die anderen am Tisch haben gut gespielt, bis auf Warren, der mir mit seinen Überlegungen sehr auf die Nerven ging und am Ende erwartungsgemäß überrannt wurde.

 

[JamalMashburn]

DAS ist poker:

http://www.youtube.com/watch?v=1YrnSDehsBI

Ich freu mich so auf die Staffel. :love2:

 

[Big Shot Rob]

DAS ist poker:

http://www.youtube.com/watch?v=1YrnSDehsBI

Ich freu mich so auf die Staffel. :love2:

Steht schon fest, wann sie übertragen wird bzw. auf pokertube zu sehen ist?

Ich lese gerade, dass sie in den USA am 1. März beginnt.

Edit: btw: kranke Hand, nice call Pat

 

[JamalMashburn]

Steht schon fest, wann sie übertragen wird bzw. auf pokertube zu sehen ist?

Ich lese gerade, dass sie in den USA am 1. März beginnt.

Ja und wird dann wahrscheinlich am nächsten Tag online sein.

Edit: btw: kranke Hand, nice call Pat

Der Call ist natürlich große Klasse, aber ich finde ihn gar nicht mal so unglaublich wie er vielleicht scheint. Ein Spieler wie Laak hat da so eine stark polarisierte Range, dass man den Call eben machen kann. Vor allem wenn dann noch ein Timing Tell dazu kommt (für meine Begriffe war die schnelle Bet am River etwas unglaubwürdig).

 

[PhilIvey]

cashgame ist wahres poker...
der tisch ist ohnehin sehr interessant mit dwan esfandiari patrik ...

 

[PhilIvey]

zieh mir grade WSOPEurope final table rein. direkt mal 2 interessante hände zu beginn...

einmal mit alekhin und elliott und einmal mit juanda und demidov...

fischman spielt donky demidov mal wieder sehr stark....

spruch des Tages: "what a sick sick sick river card....great flop, better turn, the river sucks"

 

[Barea]

Ich glaube, daß klassische ICM stößt bei DoN's an seine Grenzen.

Also rein logisch (bzw. mathematisch) müsste ICM eigentlich funktionieren. Wenn man Stackgröße in Relation zu Preispool setzen kann bei normalen Turnieren mit unterschiedlicher Auszahlung, dann sollte es keinen Grund geben, warum dies nicht auch bei gleicher Auszahlung gehen sollte. Das Prinzip welches dahintersteckt, bleibt ja das gleiche ...
Das, was ICM ausspuckt, entspricht oftmals einfach nicht den Regeln des normalen Pokern. Da würd ich für mich persönlich aber nicht ICM-Ergebnisse als fragwürdig deklarieren, sondern eher den Grundgedanken des DoN's als eine Art "Antipokern" beschreiben. Eben weil es nicht in erster Linie darum geht, Chips zu gewinnen.
Das ist vielleicht auch der Grund, warum dieses Format bei einigen auf Abneigung stößt.

Zu deiner Frage: Keine Ahnung. 200 halte ich für zu gering, da bringt dich ein Swing von 10-15 BI schon aus dem Ruder, und die kommen durchaus vor immer mal wieder vor.

Beende mit meinem aktuellen Set gleich das 600ste Turnier auf dem 5.50er Level. Über einen Zwischenraum von 100 Turnieren war ich dabei schon +23% ROI, jedoch in einem anderen 100er Abschnitt auch mit 4% im Minus.
Zu einem kleinen Teil erklärt sich dies (hoffentlich) aus Lerneffekten, die bei 2+2 anvisierten 200 Turniere find ich auch unabhängig davon sehr dünn als Marke für eine erste aussagekräftige Sample Size.

Mein selbst erzeugter Graph in Excel zeigte mir nach 200 Spielen eine liniare Trendline an, von der ich nun nach 400 weiteren Spielen meilenweit weg bin. Ich hoffe mal, dass ich nach 1k halbwegs stabile Aussagen bekomme.

 

[Der alte Mann]

Das Problem bei den ICM-Lösungen ist, daß man praktisch mit kaum etwas raisen und mit nichts callen kann. Es gibt kein Spiel mehr.

 

[Barea]

Verstehe was du meinst. Da sich die Mehrheit nicht daran hält, sollte es eigentlich dennoch funktionieren (theoretisch). Auch wenn dies nicht unbedingt die Grundlage der ICM-Theorie ist.

Bei der heutigen Session hätte ich mich mal lieber übertight an ICM gehalten. 3x mit AA gebusted, gefühlte drei von vier Coinflips verloren. 20 DoN's, davon 13x nicht ITM. Bäääh

 

[Big Shot Rob]

Für die, die es gesehen haben: Wie findet ihr Benefields Laydown mit 65 gegen Brunson? Er bekommt 3:1 Odds, glaube ich und hält KJ für möglich. Dagegen bildet sich die Range, gegen die er verliert, aus 88 und unwahrscheinlicher aus AA und KK (beides spielt Brunson wohl oft auch früher aggressiver) und JJ, was Brunson am Turn auch oft foldet, denke ich.
Bluff ist auch äußerst unwahrscheinlich. Also ich wäre, wenn ich das betrachte immer für Call, auch da KJ häufiger zu bekommen ist, als ein Paar 8er.

 

[JamalMashburn]

Finde den Laydown gut!
Brunson kann außerdem 86 oder A6 halten... Überhaupt finde ich den Valueraise mit KJ nicht besonders gut. Er schlägt ja nicht mal AA und könnte höchstens noch von AK Value bekommen, was Raptor aber niemals gecallt hätte (logisch, wenn er sogar die Trips foldet ). Ich glaube, dass Raptor KJ für relativ und einen Bluff für sehr unwahrscheinlich hielt und hat deshalb gefoldet.

Die ganze Woche hat das Kräfteverhältnis zwischen Onlinestars und gestandenen Livepros ziemlich gut dargestellt. Ich fand alle drei Onlinespieler sehr überzeugend, während Bruson und Kaplan imo totalen Mist gespielt haben. Eli hat gespielt wie immer. Der ist halt ein Gambler, durch und durch.

 

[Big Shot Rob]

Stimmt, AA verliert gegen Trips, mein Fehler. Gut, das leuchtet natürlich ein, wenn er KJ für kaum möglich hält.

Kaplan spielt eh immer seltsam, macht Moves ohne Hintergedanken, nur mit Hoffnung. Die A6-Hand war bezeichnend. Brunson war eher card dead und spielte eher wenige Hände und sein Post-Flop-Spiel entstand teilweise wohl auch aus Langeweile.
Bei Eli frage ich mich immer, wie der bei den High Stakes spielen kann, der macht da doch niemals Gewinn, oder?

 

[JamalMashburn]

Stimmt, AA verliert gegen Trips, mein Fehler. Gut, das leuchtet natürlich ein, wenn er KJ für kaum möglich hält.

Ich meinte eigentlich, dass Brunsons Raise am River schlecht ist, weil er mit KJ auf einem 66K8J Board nicht einmal AA schlägt...
Ich denke, dass Raptor KJ vor allem deshalb für unwahrscheinlich hielt, weil der Raise am River mit der Hand offen gesagt einfach ******e ist. Ganz abgeshen davon, dass ein Spieler wie Brunson die Hand gegen einen UTG Raise auch manchmal preflop foldet.

 

[Big Shot Rob]

Ich habe dich verstanden, habe aber oben versehentlich geschrieben, dass Raptor gegen u.a. AA verliert.

 

[Big Shot Rob]

Die Hand hat meinen Tag gerettet.

Absolute/UB Cereus No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - Absolute/UB Cereus Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($50.74)
SB ($99.50)
BB ($45.28)
Hero (UTG) ($98.30)
MP ($98.50)
CO ($105.92)

Preflop: Hero is UTG with K

, K

Hero bets $2, 1 fold, CO calls $2, Button calls $2, SB calls $1.75, 1 fold

Flop: ($8.50) 6

, K

, Q

(4 players)
SB checks, Hero bets $5.50, 1 fold, Button calls $5.50, SB raises to $11, Hero raises to $34.50, Button raises to $48.74 (All-In), SB raises to $97.48, Hero calls $61.80 (All-In)

Turn: ($249.84) 8

(3 players, 2 all-in)

River: ($249.84) Q

(3 players, 2 all-in)

Total pot: $249.84 | Rake: $3.50

Results:
Button had A

, 6

(two pair, Queens and sixes).
SB had Q

, K

(full house, Queens over Kings).
Hero had K

, K

(full house, Kings over Queens).

 

[Barea]

Bei der heutigen Session hätte ich mich mal lieber übertight an ICM gehalten. 3x mit AA gebusted, gefühlte drei von vier Coinflips verloren. 20 DoN's, davon 13x nicht ITM. Bäääh

Und einen Tag später ging es wieder Aufwärts. 24/30 ITM und 45% ROI. Und da sage noch jemand, das DoN ohne Swings abläuft



@Horry: wenn deine Pokersoftware die Hände nicht schon vor dem Ende des Ausspielen vom Board zeigt, wird sich der SB nach der Q auf dem River sicherlich extremst gefreut haben

 

[Big Shot Rob]

Das hätte er bei der Line auch nicht anders verdient. (auch immer wieder interessant, dass ein solide aussehender 17-14er so donky postflop spielt)
Aber nein, es wurden die Hände sofort nach der Flop-Action aufgedeckt.

Und zu deinen DoNs muss ich sagen, dass nach 30 SNGs deine beschriebenen Swings völlig normal sind. Das kann man sicher schon mit der in der Oberstufe gelernten Varianz erklären. Da müsstest du dann schon eine höhere Sample Size nehmen, um zu widerlegen, dass DoNs weniger swinganfällig sind.

 

[Barea]

Das hätte er bei der Line auch nicht anders verdient. (auch immer wieder interessant, dass ein solide aussehender 17-14er so donky postflop spielt)

Also Two Pair c/r spielen zu wollen und dann auf die Conti plus Call dahinter mit einem Minraise zu antworten (bei zwei Herz auf dem Board) ist schon ziemlich Aggro. Mit einem vernünftigen Raise hätte er den Flushdraw zwar auch nicht rausbekommen in diesem Fall, aber komisch war das ganze schon.

Und zu deinen DoNs muss ich sagen, dass nach 30 SNGs deine beschriebenen Swings völlig normal sind. Das kann man sicher schon mit der in der Oberstufe gelernten Varianz erklären. Da müsstest du dann schon eine höhere Sample Size nehmen, um zu widerlegen, dass DoNs weniger swinganfällig sind.

Eine höhere Sample Size als bisher hätte ich noch nie, nach 650 Turnieren war ich schon längst Broke :clown:

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Anbei noch eine Frage bezüglich eines Checks am Turn. Richtig oder falsch?

DoN, €5.50, erste Blindstufe. Ich halte in Middle Position AKo. Vor mir zwei Limper. Ich limpe auch. Blinds gehen mit. Pot demnach bei 150.
Im Flop kommt K 5 3 wobei 2x Kreuz. Ich habe kein Kreuz. die Blinds und die zwei Limper checken und ich spiele an mit 90. SB foldet, BB callt. Die beiden Limper folden. Auf dem Turn kommt eine 2 (kein Kreuz) und BB checkt erneut.

BB ist nicht Unknown. Hat auf der Seite 6000 DoN mit einem ROI von 8% gespielt. Multitabling und sehr solides Poker, meistens gerade in der frühen Phase sehr passiv.

Daher macht mich dieses check / call sehr stutzig. Mit einem einfachem Flushdraw würde er so etwas kaum spielen - zumal es erst die dritte Hand des Turniers ist. Auch den Draw auf die Straße halte ich für extrems unwahrscheinlich.
Von daher gehe ich davon aus, dass der Turn seine Hand nicht verbessert hat. Da ich kein Interesse daran habe, zu früh einen großen Pot zu spielen, checke ich auch.

Ist das zu tight?