Der Thomas Tuchel-Thread


angst

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http://www.bild.de/sport/fussball/o...en-gegen-monaco-zu-spielen-52078180.bild.html

Auch Dembele hört sich nicht so an als hätte er ein Problem mit Tuchel oder seinem Verhalten gehabt.....

Generell schon auffällig das sich jetzt, wo immer mehr raus kommt das es eben doch nicht der weiße Ritter Aki war der die arme Mannschaft vor dem Drachen Tuchel gerettet hat, die üblichen Verdächtigen die den absoluten Durchblick zu jeder Zeit hatten sich in diesem Thread nicht mehr blicken lassen :thumb:.
Was soll Dembele anderes sagen? Viel Spielzeit bekommen, prächtig gescort und weitere wunderbare Aktionen gehabt. Diesen Erfolg hätte er bei seinem Talent wahrscheinlich mit den meisten anderen Trainern gehabt, solang diese nicht z.B. Krokut heißen.

Und er kennt den BVB nur unter Tuchel. Und das Wort eines jungen Spieler sollte auch anders als dies eines alten Spielers gesichtet werden.

Allerdings glaube ich weiterhin, dass der Vergleich mit Klopp von den etablierteren Spielern auch der falsche Ansatz ist und die meisten Trainer ein schlechteres Bild als Vergleich abgeben.
 

Tony Jaa

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Ach, ist das schön, darf mich wieder um einen wild um sich schlagenden Tony kümmern. Ich sollte mich "Schnuller" nennen.

Schmelzer ist mit Dahouds Ankunft ganz gewiss auf dem absteigenden Ast. Guerreiro hat Schmelzer letzte Saison schon nicht auf links ersetzt weil er die Ersatzlösung auf der 8 war. Da Dahoud jetzt in der Mitte ist gehört hat Schmelzer ein Problem. Hab das auch oft in den BVB Thread geschrieben, Tony unterschlägt halt manchmal Dinge... Bzw er scheint sie zu verdrängen...

Ja, genau und unter einem neuen Trainer verschwindet Guerreiro.
Kurze Zusammenfassung: Guerreiro wird von Zorc/Mislintat geholt, spielt LV beim EM und ist ganz offensichtlich als Konkurrenz zu Schmelzer gedacht. Tuchel funktioniert Guerreiro zum ZM um, Schmelzer wird Kapitän und Stammspieler, der selbst noch mit 5er-Kette als Winger aufläuft. Guerreiro kommt quasi nie als LV zum Einsatz. Schmelzer sieht aufgrund dessen seine Fälle davon schwimmen, und putscht gegen der Trainer, ohne im Kopf zu haben, dass Guerreiro auch bei einem Weggang Tuchels immer noch im Team sein würde.

Ansonsten siehst du auch nur die Muster, die du dir selbst ausdenkst. Von 3 Spielern ist es mehr oder weniger öffentlich bekannt, dass sie ein Problem mit Tuchel hatten.Schmelzer, Reus und Sahin. Das ist der Kapitän, der Vize-Kapitän und Starspieler sowie ein Ersatzspieler.
Unabhängig davon, dass du solche Beiträge der Medien angezweifelt hast, konstruierst du draus:

Es ist ja alles unklar, das Bild was gezeichnet wird deutet aber auch eventuell daraufhin das da echt die Spieler auf dem absteigenden Ast + Mr Glass aka Reus als Gehilfen genutzt wurden um Tuchel abzusägen. Wie gesagt, es ist alles Spekulation.

Kann mal ein Admin bitte prüfen, ob sotarts eine russische IP hat?

@MS
Ich vertraue Männern nicht, die über ihre Körpergröße lügen. Wenn du mich in der Beziehung anlügst, wie soll ich dir in Punkto glorreicher BVB vertrauen?
 

sotarts

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Ja, genau und unter einem neuen Trainer verschwindet Guerreiro.
Kurze Zusammenfassung: Guerreiro wird von Zorc/Mislintat geholt, spielt LV beim EM und ist ganz offensichtlich als Konkurrenz zu Schmelzer gedacht. Tuchel funktioniert Guerreiro zum ZM um, Schmelzer wird Kapitän und Stammspieler, der selbst noch mit 5er-Kette als Winger aufläuft. Guerreiro kommt quasi nie als LV zum Einsatz. Schmelzer sieht aufgrund dessen seine Fälle davon schwimmen, und putscht gegen der Trainer, ohne im Kopf zu haben, dass Guerreiro auch bei einem Weggang Tuchels immer noch im Team sein würde.

Ansonsten siehst du auch nur die Muster, die du dir selbst ausdenkst. Von 3 Spielern ist es mehr oder weniger öffentlich bekannt, dass sie ein Problem mit Tuchel hatten.Schmelzer, Reus und Sahin. Das ist der Kapitän, der Vize-Kapitän und Starspieler sowie ein Ersatzspieler.
Unabhängig davon, dass du solche Beiträge der Medien angezweifelt hast, konstruierst

Der Klassiker. Du beisst dich an etwas fest was du falsch verstanden hat. Es geht nicht darum das die Spieler aufbegehrt haben sollen weil sie denken das sie auf dem absteigenden Ast sind, sondern es geht darum das eine Einheit in der Mannschaft zu viel Macht hat die höchstwahrscheinlich sportlich in Zukunft keine große Rolle mehr spielt. Verdreh das aber ruhig weiter. Bitte aber versuch dich nicht so aufzuregen, hoher Bludruck ist gefährlich.

Was soll Dembele anderes sagen? Viel Spielzeit bekommen, prächtig gescort und weitere wunderbare Aktionen gehabt. Diesen Erfolg hätte er bei seinem Talent wahrscheinlich mit den meisten anderen Trainern gehabt, solang diese nicht z.B. Krokut heißen.

Und er kennt den BVB nur unter Tuchel. Und das Wort eines jungen Spieler sollte auch anders als dies eines alten Spielers gesichtet werden.

Allerdings glaube ich weiterhin, dass der Vergleich mit Klopp von den etablierteren Spielern auch der falsche Ansatz ist und die meisten Trainer ein schlechteres Bild als Vergleich abgeben.

Hast du dir den Text durchgelesen?

Thomas war immer für mich da und hat mir viel beigebracht. Er ist ein sehr guter Trainer, mit dem ich tolle Momente hatte

Das ist doch jetzt wieder dieses typisch Verdreh-Spiel. Ich dachte Tuchel ist so ein Soziopath? Dembélé muss ja sicherlich auch die Hundekriech Aktion mitbekommen haben. Glaubst du er hat Tuchels Terroratmosphäre ertragen weil er Spielzeit bekommen hat? Ansonsten alles supa mit dem Trainer?
 
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Ozymandias

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Was kommt denn raus?
Nichts für ungut, aber du bist ein Bayern-Fan mit klarer Agenda, der Aussagen eines anderen Bayern-Fans liked, die 1. nicht wahr sind und 2. aufbauend auf Unwahrheiten bloße Vermutungen ableiten.

Zum Rest: Die üblichen Verdächtigen waren doch nie in diesem Thread unterwegs. Ich hoffe Tuchel schreibt bald wieder sportliche Schlagzeilen, ob nun bei Southampton oder einem deutschen Mittelklasse-Verein (Schalke).


Es kommt raus das bei weitem nicht die ganze Mannschaft ein Problem mit Tuchel hatte, was den von dir und L-James vorangeschoben Grund warum Watzkes Handeln gut war, das die Mannschaft unter Tuchel nicht mehr wollte und es sonst auf anderem Wege rausgekommen wäre, zumindest in Frage stellt .
Wenn man die Aussagen von Spielern betrachtet, gab es bisher! nur Spieler, die Tuchel für sein Verhalten während dem Anschlag loben oder sich nicht negativ über ihn äußern.
Es gab einige Spieler wie nachweislich Schmelzer, Reus oder Sahin und noch andere? die ihn im Nachhinein kritisiert haben oder unter ihm unzufrieden war .
Dementsprechend ist die Wahrscheinlichkeit dass das Interview und die Handhabe seitens Aki nicht alternativlos war recht hoch- was du und L-James aber kategorisch ausgeschlossen habt in eurer Art zu, in der Ermangelung eines besseren Wortes, "Diskutieren".
Das kommt eben jetzt raus, das ihr eure Meinung aufgrund eurer pseudonähe zum Verein begründet habt und nicht aufgrund von Fakten.
Ansonsten ist das mit der Agenda ein netter Versuch einen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen aber 1. fahre ich keine Agenda, 2. birgt es nicht einer gewissen Ironie das ausgerechnet du das anderen Usern vorwirfst und 3. finde ich es ziemlich schwach vom dir das du offenbar nicht nach guten oder schlechten Beiträgen unterscheidet sondern nur von welchem Verein der User Fan ist der den Beitrag verfasst hat.

Sie waren nie in dem Thread unterwegs weil das Thema zum passenden Zeitpunkt ausgelagert wurde.
 

Tony Jaa

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Warum sollten Dembele, Pulisic, Ginter oder auch Bürki gg Tuchel sein? Alle wurden sehr gefördert und der Letztgenannte würde ohne Tuchel nicht in der Euroleague spielen. Jeder Spieler verfolgt hauptsächlich sein Wohl. Was erwartest du von den Leuten, die unter Tuchel unzufrieden waren. Das sie jetzt nachtreten, damit du dann schreiben kannst wie niveaulos das Ganze sei?
Von einem Trainer erwartet man mehr als nur mit seinen Lieblingen zurecht zu kommen. Ansonsten verstehe ich wirklich nicht von welchen Fakten ihr euch bestätigt fühlt. Tuchel wurde entlassen. Wenn ihr weiter daran glaubt, dass dies nur auf einen Streit mit Watzke zurückzuführen ist, trotz anderslautender Aussagen, dann fühlt euch darin bestätigt. Am Ende ist es egal, weil Tuchel so oder so weg ist.
Allerdings darfst du mir gerne mal erklären, wie man mit einem Trainer weiterarbeiten möchte, der mit der sportlichen Führung bzw dem Scouting-Bereich nicht mehr zusammenarbeiten kann.
Watzke ist ein Schwächling, ein absoluter Blender ohne Format. Das habe ich hier schon immer verkündet. Ihr nutzt nun diesen Umstand aus, um etwas zu konstruieren, was mit der Realität nichts zu tun hat.
Meine Lehre wird nun missbraucht. So muss mich Alfred Nobel gefühlt haben...

Ansonsten verstehe ich die Aussage zu den guten Beiträgen nicht. Meine Mindestanforderung an Beiträge ist es, dass die keine offensichtlichen Unwahrheiten enthalten. Der angesprochene Beitrag tut dies. Dass der User auch noch Bayern-Fan ist, passt dann halt gut ins Bild.
 
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Tony Jaa

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:D Tony, du hast entweder Humor, dir mangelt es an Reflektion, oder du weißt was richtig ist kannst aber deinen Worten aber keinen Taten folgen lassen...

Hier auf sportforen sind alles nur Worte, deswegen verstehe ich den letzten Satz nicht.

Ansonsten fürchte ich, dass ich aktuell getrump'd werde. Ich muss meine Strategie anpassen. TBC.
 

angst

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Hast du dir den Text durchgelesen?

Wenn nicht, hätte ich nicht geantwortet.

Das ist doch jetzt wieder dieses typisch Verdreh-Spiel. Ich dachte Tuchel ist so ein Soziopath? Dembélé muss ja sicherlich auch die Hundekriech Aktion mitbekommen haben. Glaubst du er hat Tuchels Terroratmosphäre ertragen weil er Spielzeit bekommen hat? Ansonsten alles supa mit dem Trainer?

Wo verdrehe ich etwas? Ich behaupte nur, dass die Saison aus Démbéles persönlicher Sicht äußerst erfolgreiche war, weshalb eine positive Einschätzung logisch ist. Er verliert ja auch kein Wort über das Verhältnis des Trainers zur restlichen Mannschaft oder zu anderen Spielern, außer, dass er von Spannungen zwischen Trainer und Team nichts mitbekommen hat. Dies bedeutet ja nicht, dass keine Spannungen vorhanden waren.
 

sotarts

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Wenn nicht, hätte ich nicht geantwortet.



Wo verdrehe ich etwas? Ich behaupte nur, dass die Saison aus Démbéles persönlicher Sicht äußerst erfolgreiche war, weshalb eine positive Einschätzung logisch ist. Er verliert ja auch kein Wort über das Verhältnis des Trainers zur restlichen Mannschaft oder zu anderen Spielern, außer, dass er von Spannungen zwischen Trainer und Team nichts mitbekommen hat. Dies bedeutet ja nicht, dass keine Spannungen vorhanden waren.

Aber warum gehst du davon aus das jemand der erfolgreich im Job ist (vergrößere mal den Kreis) nicht mitbekommt wenn jemand massiv gestört ist (so wurde es ja in vielen Medien die anonyme Quellen zitierten beschrieben)? Das scheint der logische Schluss zu sein, war erfolgreich, hat also nicht gesehen was für ein Psycho Tuchel war.

Ich will Dembélé nicht zum Heiligen machen aber ich finde die Argumentation zu einfach. Alles was in den Medien negativ zu Tuchel kam war selbstverständlich, der "Psycho Trainer", wenn aber andere Meinungen, sogar O-Töne erscheinen, wird dies abgetan weil die es ja nicht wissen konnten.
 

thedoctor46

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Alles was in den Medien negativ zu Tuchel kam war selbstverständlich, der "Psycho Trainer", wenn aber andere Meinungen, sogar O-Töne erscheinen, wird dies abgetan weil die es ja nicht wissen konnten.
Oder:

Alles was negativ in den Medien zu Tuchel kam war selbstverständlich von Aki instruierte Agenda, wenn aber andere Meinungen, sogar O-Töne erscheinen, wird dies abgetan weil die ihre Felle unter Tuchel davonschwimmen sahen.

Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben, aber die Vorlage war zu gut, sorry ;) Beide Seiten nehmen sich da nichts, wer nun was glaubt bleibt jedem selbst überlassen.
 
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sotarts

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Oder:

Alles was negativ in den Medien zu Tuchel kam war selbstverständlich von Aki instruierte Agenda, wenn aber andere Meinungen, sogar O-Töne erscheinen, wird dies abgetan weil die ihre Fälle unter Tuchel davonschwimmen sahen.

Ich wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben, aber die Vorlage war zu gut, sorry ;) Beide Seiten nehmen sich da nichts, wer nun was glaubt bleibt jedem selbst überlassen.

Dir ist aber schon aufgefallen das ich einfach auch geschrieben hatte das Medien im allgemeinen ihre Agenda hatten und ich Probleme mit "Rufmord" habe unter angegebenen anonymen Quellen. Es gab Watzke Agenda Artikel und Tuchel Agenda Artikel. Dann gab es O-Töne von Spielern.

Ich gebe mehr auf den Wahrheitsgehalt von O-Tönen oder am besten mehreren Quellen die die Wahrheit ein wenig einkreisen und anders beleuchten.

Wie z.B. mit der Aussage von Reus der sagte er hätte bei Watzke das Wort erhoben nach dem Anschlag, dann schreibt die WAZ das würde gar nicht stimmen, aber Reus bestätigt das nochmal blöderweise, rudert aber ein wenig zurück weil er Watzke "wahrscheinlich" nicht auf die Füße treten wollte.

Diese Differenzierung sehe ich hier halt selten. Da wurde oft alles sofort übernommen weil es zu dem schlechten Bild von Tuchel passte. Das ist halt gefährlich. Es ist denen das hoch anzurechnen die Tuchel gegenüber kritisch waren und trotzdem nicht sofort auf den Zug aufgesprungen waren. Ich gehöre nicht dazu weil ich Tuchel nicht so kritisch gesehen hatte.
 

WallIn

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Find herrlich wie sich hier 2-3 User bekriegen und nicht merken, dass sie genau auf die gleiche Weise argumentieren. Nur halt einmal pro Tuchel und einmal pro Watzke. Aber trotzdem zeigen wollen, dass der andere mit flaschen Mitteln bzw. auf falsche Weise argumentiert.:crazy:

Auf die nächste 2-3 Threadseiten!:D
 

Tony Jaa

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Find herrlich wie sich hier 2-3 User bekriegen und nicht merken, dass sie genau auf die gleiche Weise argumentieren. Nur halt einmal pro Tuchel und einmal pro Watzke. Aber trotzdem zeigen wollen, dass der andere mit flaschen Mitteln bzw. auf falsche Weise argumentiert.:crazy:

Auf die nächste 2-3 Threadseiten!:D

Ich argumentiere nicht pro-Watzke, sondern contra-Tuchel. Das ist der entscheidende Punkt.
Watzkes Fehlverhalten relativiert das von Tuchel nicht. Watzke hat viele Fehler gemacht. Tuchel zu entlassen ist keiner gewesen.
In einer idealen Welt feuert Watzke Tuchel und muss danach selber seinen Hut nehmen.
 

sotarts

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Find herrlich wie sich hier 2-3 User bekriegen und nicht merken, dass sie genau auf die gleiche Weise argumentieren. Nur halt einmal pro Tuchel und einmal pro Watzke. Aber trotzdem zeigen wollen, dass der andere mit flaschen Mitteln bzw. auf falsche Weise argumentiert.:crazy:

Auf die nächste 2-3 Threadseiten!:D

Und es gibt die die dazwischen feuern, alles über einen Kamm scheren um sich ein paar Lacher abzugreifen ;)
 
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skyw@lker

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Ich argumentiere nicht pro-Watzke, sondern contra-Tuchel. Das ist der entscheidende Punkt.

Diese Differenzierung stellt aber kein Alleinstellungsmerkmal dar. Ich glaube nicht, dass hier alle contra-Watzke argumentieren, weil sie Tuchel so geil finden. Dass Tuchel sportlich angreifbar war, sollte hier jedem klar sein. Im Endeffekt finde ich eine Entlassung trotz Silverware sogar konsequent. Wenn es denn sportliche Gründe gewesen wären, was ich bezweifle.
 

L-james

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Kinder war die Threadtrennung keine gute Idee?:thumb:

Ach wie schön das aufgeteilt ist in den beiden Threads, es war einfach höchste Eisenbahn mit der Trennung und die Aufregung war total umsonst und Max hat auch alles richtig gemacht.

Und jetzt weitermachen.
 
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LeZ

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Es hiess, dass Tuchel die gesamte Mannschaft verloren hätte, und die quasi wie eine Gelbe Wand vor Sahin stehen und seinen Einsatz als Stammspieler fordern. Tatsächlich sind das aber offenbar nur 3 Mann aus dem Hardcore-Kloppo-Klub, die einfach mal behaupten sie wären die Mannschaft. Aus ihrer Sicht sind sie das vielleicht ja auch, und die anderen 15 sind halt Zugereiste. Kann man so versuchen.
 
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Mahoney_jr

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@Tony Jaa Dembele hat etwas mehr gesagt, als er hätte müssen. Erfrischend jugendlich halt. Das darauf jetzt rumgeritten wird, liegt nur an der undifferenzierten Verteidigung für den Rauswurf von Tuchel.
Edit: der Welt Artikel ist noch deutlich ausführlicher. Dembele übrigens auch mit Details zum 12.4. sehr interessant im Kontext wer der Böse ist (UEFA, und ein kleines bisschen der Boss)
https://www.welt.de/sport/fussball/...nd-Dembele-schwaermt-von-Tuchel.html#Comments

Wenn es so ist, dass vornehmlich der echt antiquitierte Mannschaftsrat das Backing fur Watzke war, dann ist das nicht im Einklang mit den Spielern, die dieses Jahr die Kohlen aus dem Feuer geholt haben und noch weniger in Einklang mit den zukünftigen Säulen der Mannschaft. Das darf ruhig mal thematisiert werden, denn es birgt sehr großes Konfliktpotenzial.

Wenn jetzt aus deiner Sicht ja klar ist, dass die Spieler mit vielen Minuten hinter dem Coach stehen, dann frage ich mich ob nicht gerade diese Spieler alternativlos sind.

Und zu Schmelzer. Ich bin echt enttäuscht, dass er den Weg über die Öffentlichkeit gewählt hat (nach dem Pokalfinale). Als Kapitän ist das ein schlechtes Bild. Noch schlechter ist das Bild, weil er und Tuchel ja zugegeben haben, dass er trotz seiner Verletzung spielen durfte und Tuchel damit bereits eine Auswechslung vergeben hat. Was echt nett ist. Aber auch zeigt, dass Tuchel defensiv aufstellen wollte, also z.B. auch Ginter anstatt Sahin.

Insgesamt einfach keine Meisterleistung und ich frage mich, wie viel Scherben produziert werden, falls Guerreiro noch sein Positioning perfektioniert und dann ein absoluter Ausnahme-LV wird. Die Seitenwechsel von Bosz kann Schmelle nämlich kaum weder selbst einleiten noch technisch einwandfrei verarbeiten.
 
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L-james

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Was soll immer dieses Gerede von einem vermeintlichen Bruch in der Mannschaft? Habt ihr noch nie persönlich einen Trainerwechsel mitgemacht? Da gibt es immer unterschiedliche Meinungen, sind deswegen die Spieler danach nichtmehr cool miteinander? Aus meiner persönlichen Erfahrung wird da nicht groß rumgezickt, vor allem wenn der neue Trainer dann gut ist. Der eine versteht sich besser mit ihm als der andere, Auba und Reus sind trotz vll. unterschiedlicher Meinungen trotzdem noch Bro's und Dembele hat weiterhin einen Respekt vor dem Mannschaftsrat und Pulisic hat seine Meinung zu Nuri auch nicht groß geändert, als er ihn nach dem Anschlag als wichtige Bezugsperson bezeichnete. Wer und wieviele mit Tuchel kein Problem hatten ist doch nicht bekannt. Castro ist dick mit den gestandenen Spielern, Bender, Pischu und Weidenfeller gehören auch zur alten Garde usw., ist doch mühsam da jetzt zu spekulieren. Wenn der Mannschaftsrat nichtmehr hinter dem Trainer steht dann ist er auch nichtmehr tragbar. Wie Tony schon gut sagte, ein Trainer kann nicht nur mit seinen Lieblingen zurecht kommen und wenn man jetzt anfängt die ganzen gestandenen Spieler beim BVB wirklich so einzuschätzen das sie sich zusammentun sobald jemand von ihnen nichtmehr 1. Wahl ist, um gegen den Coach zu schießen, der zweifelt komplett am Charakter dieser Spieler und auch der Mannschaft.

Wenn Bosz der Meinung ist das Guerreiro statt Schmelzer als LV spielen soll, dann wird das auch so akzeptiert werden. Wenn Bosz bestimmte Dinge sehen möchte und Rapha das einfach besser macht als Schmelle dann werden die Spieler auch wenig Argumente für Schmelle bringen können. Die Spieler unterhalten sich doch untereinander auch über einzelne Personalien, Aufstellungen usw., auch da kann ich aus eigener Erfahrung sprechen, wenn es sportlich nachvollziehbar ist und man nicht ständig verliert dann wird das akzeptiert. Aber im Fall Nuri war es halt wohl mehr als nur eine sportliche Entscheidung, vor allem wenn er im Spiel davor in der Startaufstellung steht und dann eine Woche drauf nichtmal im Kader. Ich denke die Spieler haben das eher als eine Art Abreibung aufgefasst, meine Vermutung, denn wenn anstatt Nuri dann ein Rode auf der Bank hockt, der halt auch einfach net kicken kann, dann fragen sich die Spieler schon was da falsch läuft. Aber ich denke da ist wohl einfach über einen längeren Zeitraum was zusammengekommen und abgesehen vom Umgang sind da auch fragwürdige Entscheidungen dabei gewesen, da passt die Hotelgeschichte mit Subotic auch ganz gut rein, oder die Aussortierung von Kuba ohne das sie miteinander geredet haben. Die neuen und jungen Spieler haben vll. von Tuchel mehr Zuneigung bekommen, sportlich ist das auch ok, aber ein fairer Umgang mit den älteren hätte zu weniger Konfrontationen geführt.

Ich wollte eigentlich nix mehr schreiben zu dem Thema, aber die Zeit bis zu den NBA Finals musste ich jetzt irgendwie überbrücken und für alle nochmals, es ist nix was so sein muss aber dieses Bild habe ich und ich bin vom guten Charakter der Führungsspieler und der Mannschaft überzeugt, was ich übrigens auch schade finde das hier einige über langjährige Spieler und Verantwortliche auf einmal negativ reden obwohl sie nicht genau wissen was alles vorgefallen ist. Habe es ja auch schon öfters geschrieben, ich bin erstmal bei den Leuten die ich länger kenne und ich etwas besser einschätzen kann.
 
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