Detroit Pistons - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen

[Ichabod]

The Pistons and Jason Maxiell have reportedly agreed on a $20 million, four-year contract extension, just one day before the deadline.

[ESPN]

20/4, also ein bisschen weniger als die mle geht mMn in ordnung

 

[Big-Ben]

Ja geht absolut in Ordnung. So einen wie Maxiell kann man immer gut gebrauchen. Bin froh, dass wir mit ihm verlängert haben

 

[Giftpilz]

Ich führe hier mal fort, was im Trade-Thread seinen Anfang nahm.

Naja dann passt das alles nicht zusammen mit dem was Dumars vor hat.
Im moment sind sie ein Contender. Nach diesem möglichen Trade und dann einen folgenden im Februar mit Sheed (nur als Beispiel), können sie den Laden zu machen.
Man hat dieses Jahr wieder die Chance Meister zu werden mit dem jetzigen Kader und dann in 2-3 Jahren immer noch eine sehr gute Mannschaft beisammen mit jungen und vorallem dann weiterentwickelten Spielern.
Mit Iverson geht das gesamte System verloren.

In den letzten Tagen/Wochen war schon häufiger zu lesen, dass Dumars nach den großen Ankündigungen im Sommer das Team nur stark verändern würde, wenn er sich davon Verbesserungen verspricht, und dass er bis dahin sehen würde, was mit dem derzeitigen Kader erreichbar ist. So wird in der Presse damit gerechnet, dass man versuchen wird, zur Trade-Deadline für Sheed das bestmögliche Angebot zu bekommen, wenn man sich die Meisterschaftschancen abschminken kann.
Billups ist auf dem absteigenden Ast, und man hat wohl nur mit viel Glück die Chance, um die Meisterschaft mitzuspielen (da braucht man sich nichts vorzumachen: Im Osten gibt es inzwischen doch wieder 4 Teams, die zu den Pistons aufgeschlossen haben oder gar schon vorbeigezogen sind, gerade wenn das Team oft so lustlos agiert, wie es mehrfach in den letzten Jahren der Fall war - woran vielleicht auch Billups schuld ist). Wahrscheinlich verspricht sich Dumars von Iverson den nötigen Energieschub, um auch Spieler wie Wallace noch einmal zu motivieren, damit das Team noch einmal sein Potenzial ausschöpft.

An den langfristigen Plänen ändert sich durch den Trade gar nichts: Talente gehen wohl nicht verloren, Billups und McDyess wären in 2-3 Jahren keine Bestandteile des Teams mehr, und falls sich im Februar abzeichnet, dass der Trade ein Griff ins Klo war, kann man durch weitere Trades optimale Voraussetzungen schaffen, innerhalb kurzer Zeit finanziell handlungsfähig für den Free Agent-Markt zu sein. Die Pistons-Spieler sind schließlich allesamt erfahren, schlachtenerprobt und somit bei anderen möglichen Contendern begehrt - dort könnte man einige Picks oder hoffnungsvolle Talente für die Zukunft abgreifen und einen schnellen Rebuild schaffen.

 

[flomad]

also ich finde den Trade gerade für die Pistons super!

Gerade für die Zukunft. Sollte es gut klappen dieses Jahr kann man sich überlegen das Fenster noch was offen zu halten und AI und Sheed verlängern. Klappt es nicht, kommen über 30mio vom Cap. Da ist man direkt unter diesem und 2010 im magischen Jahr haben sie nur noch 15mio in den Büchern...

Also ich denke man bekommt eventuell neuen Schwung in dieses Team und einen sauberen Rebuild im schlechtesten Fall, den ich mir fast nicht vorstellen kann. Denke mit etwas Glück bekommt man sowohl AI als auch Sheed dazu recht kurze und billige Extensions zu nehmen...

 

[C-Quense]

Also Detroit war mindestens weiterhin das 2. beste Team im Osten. Da die Celtics wohl nicht mehr so hungrig sind und deren Bank sowas von dünn und nicht gerade gut ist, wäre da dieses Jahr wieder alles drin gewesen.
Die Pistons waren eine perfekt eingespielte Truppe, bei der die mannschaftliche Geschlossenheit im Vordergrund stand. Auch wenn sie ein paar Motivationsprobleme in den vergangenen Jahren hatten.
Man hat jetzt einen Leader verloren, der in den entscheidenden Situationen das Heft in die Hand genommen hat. Ich denke auch nicht, dass man Billups nicht als klassichen PG bezeichnen kann. 7 Assists und 2 TO's pro Spiel, sowie einer überragenden Freiwurfquote sprechen da eine andere Sprache. Jetzt geht nicht nur die Ballsicherheit flöten, sondern auch der Wurf von draußen. Man war jedem PG in der Eastern Conference körperlich überlegen und konnte diese Karte immer sehr gut ausspielen, wenn es drauf ankam. Das geht jetzt auch flöten.
Defensiv ist man jetzt auch um einiges schlechter besetzt als vorher.
Das was die Pistons ausgezeichnet hat war das Teamplay. Das jetzt wohl gestorben ist. AI ist eine One man Show und passt deshalb absolut nicht in die Mannschaft der Pistons. Sinnloses gedribbel und noch schlimmere Würfe hat man jetzt erhalten. Sehr Clever wirklich...
Das man dazu noch McDyess abgegeben hat, darüber verliere ich jetzt lieber keine weiteren Worte. Das würde den Rahmen sprengen.
Fakt ist nur das dieser Trade fast noch lächerlicher ist, als der Gasol Trade.
Das Konzept der Pistons ist über den Haufen geworfen. Man hätte Saunders auch nicht feuern müssen und dafür einen defensiv orientierten Trainer, der gerne den Ball im Post hat, anheuern müssen, denn mit AI ist das über den Haufen geworfen worden.
Vielleicht wurde Dumars als GM wirklich überschätzt. Falls Sheed noch getradet wird, können sie den Laden dicht machen...

 

[Big-Ben]

Weiss nicht genau, was ich von diesem Trade halten soll. Wies aussieht will Dumars den Rebuild nach der Saison haben, was jetzt gut möglich ist, da die Verträge von Sheed und AI nach der Saison ablaufen. Diese Saison wird jetzt allerdings sehr schwierig werden. Ich weiss nicht wie ein Spieler wie Iverson sich ins Teamgefüge der Pistons eingliedern soll. Bei Detroit werden die Würfe geteilt und jetzt kommt da einer wie Iverson der viel ballert und Stuckey eventuell noch Spielzeit wegnimmt. Mit AI haben wir einen gute Scorer doch ich hoffe er kann sich zurücknehmen und teamdienlich spielen.
Nach dieser Saison siehts dann sehr gut aus. Sheed und AI weg und wir haben einen haufen Platz unter dem Salary Cap und mit Rip, Prince und Stuckey einen guten Kern.

 

[Sm0kE]

Ich weiss überhaupt nicht, wie man dazu kommt, diesen Deal in Frage zustellen. Die Pistons waren für mich nicht titeltauglich in dieser Form, weil eben ein Billups nicht soviel bringt wie früher. Ganz abgesehen davon, das Fenster ging zu..

Mit diesem Trade räumen sie ordentlich Cap frei, so viel schlechter werden sie gar nicht für die aktuelle Saison (vor allem, da ich davon ausgehen, bei Denver gibts den Buyout für Dice, dann macht der den erforderlichen Monat Pause, und dann geht er fürs Minimum wieder zu den Pistons), und im Sommer haben sie alle Möglichkeiten, dank Sheeds ebenfalls auslaufendem Vertrag. Junge talentierte Spieler haben sie bereits, was will man denn mehr?

Die Franchise wird auf Jahre hinaus top sein, weil sie einen schnellen Übergang schaffen wird. Geld für FAs ist genug da in den nächsten 2 Jahren. Echt, wie viel besser ist das, als Billups zu behalten und noch 2 Jahre zu warten, in denen er schwächer wird und man ihn nicht annähernd so gut eintauschen kann..

 

[Joe Berry]

http://sports.yahoo.com/nba/news?slug=aw-dumarslebron110308&prov=yhoo&type=lgns

jetzt kann man ja träumen

 

[C-Quense]

Ja gut das sind schon ziemliche Spinnereien mit LeBron

 

[Homer]

Ja gut das sind schon ziemliche Spinnereien mit LeBron

Es ist ja nicht nur LeBron. Ich hab das im anderen Thread schon gepostet: Dumars hat (wie die meisten offensichtlich) nicht mehr an den Titel für diese Truppe geglaubt. Und der Move für AI kann als Experiment betrachtet werden: Man stellt AI nochmal ein passendes Team zur Seite und entweder es klappt und man hat Erfolg (nein, daran glaube ich nicht) oder man hat richtig viel Capspace '09 und '10. Und insbesondere '10 sind so viele Hochkaräter FA (James, Wade, Bosh, Stoudemire, Nowitzki, Yao usw.) das man mit dem klasse Kern, den die Pistons immer noch vorweisen können (Rip, Prince, Johnson, Maxiell, Stuckey, Afflalo) wohl zu einem Major Player in der Free Agency wird. Welches andere Team wird so viel Potential haben UND die Möglichkeit gleich 2 große Free Agents zu holen? Ich denke viele Spieler werden die Pistons dann ganz oben auf der Liste haben.

Für mich ein klasse Move von Dumars.

 

[C-Quense]

Ja viele Spieler auf der Liste, aber keiner wird kommen.
Detroit lockt nicht gerade die Hochkaräter an.
Bis auf das Jahr 2010 zu warten ist sinnlos. Man hatte alles Puzzleteile beisammen um jetzt Meister zu werden.

 

[Killer_Miller]

Es ist ja nicht nur LeBron. Ich hab das im anderen Thread schon gepostet: Dumars hat (wie die meisten offensichtlich) nicht mehr an den Titel für diese Truppe geglaubt. Und der Move für AI kann als Experiment betrachtet werden: Man stellt AI nochmal ein passendes Team zur Seite und entweder es klappt und man hat Erfolg (nein, daran glaube ich nicht) oder man hat richtig viel Capspace '09 und '10. Und insbesondere '10 sind so viele Hochkaräter FA (James, Wade, Bosh, Stoudemire, Nowitzki, Yao usw.) das man mit dem klasse Kern, den die Pistons immer noch vorweisen können (Rip, Prince, Johnson, Maxiell, Stuckey, Afflalo) wohl zu einem Major Player in der Free Agency wird. Welches andere Team wird so viel Potential haben UND die Möglichkeit gleich 2 große Free Agents zu holen? Ich denke viele Spieler werden die Pistons dann ganz oben auf der Liste haben.

Für mich ein klasse Move von Dumars.

Diesen Post würde ich so unterschreiben!:thumb:
selten einen Trade erlebt, der für beide Seiten soviel positive Aspekte beinhaltet!
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[Homer]

Ja viele Spieler auf der Liste, aber keiner wird kommen.
Detroit lockt nicht gerade die Hochkaräter an.

Glaubst du? Detroit ist keine Kleinstadt und hat 2010 ein klasse Gerüst um mit ein oder zwei Superstars direkt zum Contender zu werden. Ich glaube gerade einige Stars die derzeit keine Titelchance in ihren Teams haben (z.B. Bosh, Stoudemire), würden ziemlich gerne zu einem Team kommen das diese Chance direkt bietet.
Halte Detroit derzeit sogar für das attraktivste Ziel in der Free Agency 2010. Für die Chance auf einen Ring gehen viele Spieler gerne überallhin. Und dazu genießt Dumars aufgrund seiner Erfolge einen hervorragenden Ruf. Wäre da gerade als Pistons-Fan nicht so negativ.

Bis auf das Jahr 2010 zu warten ist sinnlos. Man hatte alles Puzzleteile beisammen um jetzt Meister zu werden.

Gut, das ist deine Meinung. Ich sehe das etwas anders, Dumars scheinbar auch. Es ist natürlich diskutabel ob es nicht schlauer gewesen wäre erst nächstes Jahr für einen expiring zu traden, aber Dumars hatte bestimmt auch im Hinterkopf das Stuckey mehr Spielzeit braucht um sein Potential auszureizen.

 

[C-Quense]

Glaubst du? Detroit ist keine Kleinstadt und hat 2010 ein klasse Gerüst um mit ein oder zwei Superstars direkt zum Contender zu werden.

Gut, das ist deine Meinung. Ich sehe das etwas anders, Dumars scheinbar auch. Es ist natürlich diskutabel ob es nicht schlauer gewesen wäre erst nächstes Jahr für einen expiring zu traden, aber Dumars hatte bestimmt auch im Hinterkopf das Stuckey mehr Spielzeit braucht um sein Potential auszureizen.

Warst du schonmal in Detroit? Da gibt es weit schönere Plätze in den USA, die auch eine Menge Geld bieten können.

Ich denke nicht das Stuckey mehr Spielzeit sehen wird. Die Rotation wird sich nicht groß ändern. Stuckey kommt hinter AI von der Bank auf der 1 und wird sobald Rip eine Pause braucht auf die 2 rüberziehen.

Ja ob die Pistons Meisterschaftskaliber haben lässt sich mit Sicherheit diskutieren, aber man darf halt nicht vergessen, dass die Celtics nicht gerade stärker geworden sind und der Rest im Osten weiterhin nicht die Klasse der Pistons besaß.

 

[Giftpilz]

Warst du schonmal in Detroit? Da gibt es weit schönere Plätze in den USA, die auch eine Menge Geld bieten können.

In Detroit selbst wohnen die Spieler sowieso nicht (bekannterweise spielen die Pistons selbst ja nicht mal in der Stadt, sondern in Auburn Hills), und durch die Road Games sind sie zusätzlich nochmal ständig auswärts. Abgesehen von ein paar notorischen Partygängern können die Spieler den Rest der Zeit fast überall gleich verbringen: Restaurants gibt es überall, es ist egal, wo die Villa des Spielers steht, und in der Offseason leben eh nur wenige an ihrem Spielort.

Da kommt es am Ende sehr oft gerade für junge Spieler viel mehr aufs Geld an sich an und auf die Möglichkeiten, nicht jahrelang bei einem Loserteam zocken zu müssen. Die Pistons haben da immerhin noch den Vorteil, in einem relativ bedeutenden Markt zu spielen (selbst wenn die Gegend wirtschaftlich teils doch sehr am Boden ist), und eine Franchise mit Geschichte zu sein. Sie sind wenigstens keine graue Maus.

 

[C-Quense]

In Detroit selbst wohnen die Spieler sowieso nicht (bekannterweise spielen die Pistons selbst ja nicht mal in der Stadt, sondern in Auburn Hills), und durch die Road Games sind sie zusätzlich nochmal ständig auswärts.

Naja ich kann dir versichern, dass Auburn Hills nicht viel schöner ist...

 

[Giftpilz]

Die Verbrechensrate wird aber niedriger sein als in Detroit selbst.

 

[Homer]

Warst du schonmal in Detroit? Da gibt es weit schönere Plätze in den USA, die auch eine Menge Geld bieten können.

Nein, war ich noch nicht. Aber wie Giftpilz schon richtig sagt, die Chance auf einen oder mehrere Finals-Auftritte lockt wesentlich mehr Spieler an als eine tolle Stadt. Zumal die Spieler meist eh nicht so viel Zeit in der RS in ihrer Spielstadt verbringen. Ich glaube z.B. nicht das ein Spieler mit der Arbeitseinstellung eines Chris Bosh die "schönere Stadt" der größeren Chance auf einen Titel vorzieht.
Dazu kommt noch der Faktor das die Pistons eine reiche Historie haben und allein damit schon Spieler anlocken. Man sieht ja an Beispielen wie Boston oder den Lakers wieviel es manchem Spieler bedeutet bei einer "wichtigen" Franchise zu spielen.
Ich halte die Pistons für wesentlich attraktiver als du, gerade bei den Voraussetzungen die man 2010 haben wird.

Ja ob die Pistons Meisterschaftskaliber haben lässt sich mit Sicherheit diskutieren, aber man darf halt nicht vergessen, dass die Celtics nicht gerade stärker geworden sind und der Rest im Osten weiterhin nicht die Klasse der Pistons besaß.

Ja, richtig, die Pistons sind ohne Frage noch ein Top 3 Team im Osten, wahrscheinlich sogar Top 2. Trotzdem denke ich das es mit dem alten Team eben wieder "nur" für's CF gereicht hätte, wie in den letzten Jahren. Erfahren werden wir es nun nie, Dumars hat jedoch den Weg gewählt einen kompletten Rebuild zu umgehen indem er recht schnell wieder oben sein wird. Das können nicht viele Franchises von sich behaupten, die meisten gehen durch tiefe Täler nach erfolgreichen Perioden. Ich finde du kritisierst Dumars zu hart. Man kann den Trade sicherlich negativer sehen als z.B. ich, aber so schlecht ist er nicht für die Pistons. Ich wage zu behaupten das viele Pistons-Fans spätestens 2010 über diesen Trade jubeln werden . Man darf nicht vergessen das Billups auch nicht mehr der Jüngste ist und bis zum Vertragsende 2011 noch ordentlich abbauen wird.
Und durch die schiere Menge von Klasse-FAs 2010 werden die Pistons denke ich nach der Free Agency besser dastehen als sie es ohne diesen Trade getan hätten. Selbst wenn du recht haben solltest das die Pistons keine "gute" Adresse sein werden (was ich persönlich nicht glaube, siehe oben).

 

[sheed]

Da schaue ich mir heute die Ergebnisse an und was entdecke ich?!
Davon hatte ich vor ein zwei Jahren auch mal geredet dass wir einen Iverson gut gebrauchen könnten als wir meiner Meinung nach in den entscheidenden Momenten auch keinen absoluten Go to Guy hatten der uns in der Offense anführt. Nun gut, er ist natürlich nicht mehr der Iverson von 2001 aber was solls! Ich bin gespannt wie es nun ausgehen wird. Eins steht fest, Iverson wird sicher motiviert wie die Drecksau sein.

Machs gut Billups! (war aber vielleicht wirklich besser so).

 

[Giftpilz]

Die Verpflichtung eines Free Agents muss natürlich erst einmal gelingen, und der sonstige Kern muss sich gut entwickeln bzw. fit bleiben.

Und sicherlich würde man der Chance in dieser Saison noch nachtrauern, falls die Pistons mit Iverson schlechter spielen sollten als mit Billups und falls man in den nächsten zwei Jahren keinen Superstar als Free Agent abgreifen kann. Unterm Strich hat aber Dumars das gemacht, was woanders etwas versäumt wurde:
In Dallas z.B. ist der Cap bis mindestens 2010 dicht, und bis dahin hat man angesichts der starken West-Gegner noch weniger Chancen auf das erneute Erreichen der Finals, als es bei den Pistons im Osten der Fall ist, und ein Mavs-Rebuild wird frühestens im nächsten Sommer eingeleitet (ohne dass jetzt schon ein Kern vorhanden wäre, um den man für die Zeit nach 2010 großartig planen könnte).


Ich glaube zwar selbst nicht, dass sie mit Iverson viel besser sein werden, aber eine Veränderung war notwendig. Wenn man sieht, dass Detroit immerhin in den letzten beiden Jahren in der Regular Season seinen Schnitt halten und in den Conference Finals je zwei Spiele gewinnen konnte, fehlte nicht so viel, um mit den besten Teams im Osten mithalten und in die Finals einziehen zu können. Iverson könnte den etwas lethargischen Haufen in diesem Jahr noch einmal aufwecken und zum Optimum anspornen. Ärger mit ihm erwarte ich eigentlich nicht, weil er als Neuankömmling nicht die herausragende Position wie noch damals bei den Sixers hat und wohl selbst sein Zeitfenster schwinden sieht. Er wird selbst wissen, dass seine Chance nur noch in diesem Jahr groß ist, und so wird er sich wohl auch ordentlich einfügen.
So wurde hier ein guter Spagat gemacht, bei dem man sich alle Optionen offengehalten hat:
- klappt es mit Iverson, hat man eine gute Chance, mindestens den Erfolg der letzten Jahre zu wiederholen.
- klappt es mit ihm nicht, kann man sich im Februar über Trades mit noch mehr Perspektive für die Zukunft eindecken.
- wenn man ihn nicht tradet, kann man versuchen, ihn für einen guten Preis noch 1-3 Jahre zu halten (und dabei hätte man immer noch Freiraum für die Free Agents)
- wenn man dies nicht will, hat man den finanziellen Freiraum umso mehr.

Ich wüsste nicht, wann zuletzt so viele gute Dinge zusammenfielen - selbst wenn etwas nicht funktioniert, kann man daraus immer noch etwas gutes machen.