Oder auch Loddar, der war doch nie Trainer in Deutschland wenn ich mich richtig erinnere.Wo bitte ist Winnie Schäfer ein gescheiterter Trainer in Deutschland?
Legende der Kerl!
Oder auch Loddar, der war doch nie Trainer in Deutschland wenn ich mich richtig erinnere.Wo bitte ist Winnie Schäfer ein gescheiterter Trainer in Deutschland?
Legende der Kerl!
Dass die Spieler individuell zu schwach sein sollen sehe ich überhaupt nicht. Eine totale Unausgeglichenheit im Kader, so dass einige Positionen übersetzt sind und andere quasi gar nicht, die ist definitiv vorhanden und ein Riesenproblem. Aber das alleine kann nicht der Grund dafür sein, dass man deutlich(!) unter dem trotzdem möglichen Niveau performt. Wir sprechen hier ja nicht von Weltspitze o.ä., sondern von krassen Problemen mit Teams wie Polen, Österreich, Türkei gegen die man regelmäßig verliert und die sicher nicht fußballerisch besser besetzt sind.Vielleicht hat man da Löw und Flick Unrecht getan und diese deutsche Spielergenerstion ist ganz einfach zu schwach bzw. unausgeglichen besetzt für auch nur ordentliche Ergebnisse und insofern ein "hoffnungsloser Fall".
Finde du hast an vielen Punkten Recht. Aber zum einen schreibst du von Automatismen bei den 6/8ern. Und dann wirfst du Nagelsmann vor, dass er eigentlich genau darauf hinweist:Links haben wir leider fast nur Schienenspieler. Der einzige richtige LV mit Günter ist die ganze Vorrunde verletzt und kann hoffentlich zur Rückrunde wieder einsteigen. Wie dann die Form ist bzw. wird ist halt eine andere Frage.
Rüdiger wird überschätzt, auch Süle. Süle sollte bei Löw Abwehrchef werden, war er doch im Verein nie. Da hatte er die "Chefs" immer an seiner Seite. Gleiches gilt für Rüdiger. Bei Rüdiger kommt halt noch hinzu, dass der Ball sein Feind ist und seine Art den Gegner zu verhöhnen. Eigentlich gehört der gar nicht in den Kader. Koch, Ginter wären solide IV ohne irgendwelche komische "Spielereien". Ginter kann zur Not sogar im DM oder als RV aushelfen. Nicht weil man mal auf die Idee kommt, sondern weil er in seiner Karriere diese Positionen schon mehrmals gespielt hat und in Freiburg ist er Führungsspieler. In der Form aktuell muss Tah IV neben Hummels spielen und nicht RV und Ginter und Koch wären Backups.
Was halt nicht geht, egal mit welcher IV, zu hoch und offen stehen. Da sind alle nicht schnell genug und wir benötigen einen richtigen 6er der vor der Abwehr die Position hält und dadurch die Lücken schließt.
Im ZM muss man aufhören die Doppelsechs mit zwei 8er zu besetzen. Klare Aufgabenverteilung und dann kommt auch Gündogan besser zur Geltung. In der NM hatte er nie einen 6er hinter/neben sich. Immer nur mehr oder weniger 8er mit Kroos, Kimmich, Goretzka.......Das war bei ManC anders. Kaum hatte er mit Groß einen neben sich der halbwegs eine richtigen 6er gab, machte Gündogan seine besten Länderspiele.
Auch gestern war er teilweise der Einzigste der halbwegs Pressingresistent war und versuchte immer anspielbar zu sein. Aber natürlich ging auch er mit unter.
Das Problem ist halt auch, dass Kimmich und Co. ihre Rolle so interpretieren. Das sind über Jahre gelernte Automatismen. In Spielen wo man wirklich keine Zeit hat nachzudenken und zu überlegen was ich gerade machen soll, agieren sie halt nicht als 6er. Die Mannschaft benötigt aber genau solch einen Spieler für ihre Stabilität, oder sie gehören alle auf die Couch.
Keinen "Treter" vor der Abwehr, aber einen Spieler welcher defensiv denkt, die Position hält und eine gewisse Zweikampfstärke mitbringt. Ein Spieler der bereit ist sich für die Mannschaft aufzuopfern, die Laufwege macht und auf gut Deutsch die Drecksarbeit macht.
Die letzte wirkliche Doppelsechs in der NM welche funktionierte waren Schweinsteiger und Khedira in ihrer besten Phase. Beide dachten aber auch defensiv und von ihrer Spielart haben sie sich ergänzt und waren nicht zu ähnlich. Seither war die Doppelsechs immer mit zwei 8er besetzt welche auch noch offensiv denken und sich als "Chefs" sehen und die notwendige Arbeit machte keiner. Daran krankt doch das Spiel. Weder Löw, noch Flick und Nagelsmann (noch kein abschließendes Urteil) haben das erkannt.
Wir haben wohl ein Trainerproblem. Seit er WM wurde kam Löw auf komische Ideen ohne zu merken das er keinen Lahm mehr hat und keinen Prime-Hummels/Boateng und keinen Klose. Unter Flick genau das selbe, war er auch ein Löw-Klon. Jetzt Nagelsmann. Sind Systemtrainer für die NM wirklich das richtige? Ich glaube eher nicht. Da geht es um die Basics, die richtige Taktik für die Spieler welche vorhanden sind und um eine Aufstellung der Spieler welche zusammenpassen.
Netzer und Overath, es konnte 1974 nur einer spielen. Jetzt denke ich auch, dass Kimmich und Gündogan nicht gemeinsam geht, zumindest nicht auf der sogenannten Doppelsechs.
Tiefer stehen, Zweikämpfe gewinnen und die Spieler auf gewohnten Positionen spielen lassen. Wann hatten wir das zuletzt? Auch ja, das eine Spiel unter Völler...........wir brauchen keine Taktik-Gurus, sondern Trainer welche Wert auf die Basics legen und auf das Notwendige. Erst die Basics, dann kommt vielleicht das schöne Spiel........
Ich hielt Nagelsmann im Vorfeld für einen Fehler. Bisher werde ich leider bestätigt. Das sage ich ohne Schadenfreude denn ich möchte eine erfolgreiche EM und hoffe das JN die Kurve noch bekommt. Aber aufgrund seiner Aussagen habe ich meine Zweifel. Aussagen wie
-alle guten Spieler müssen/sollten gleichzeitig auf dem Platz stehen (also auch auf fremden Positionen)
-wir müssen so offensiv agieren damit wir wenig verteidigen müssen weil wir die notwendige Stabilität nicht haben und hinbekommen in der
Defensive. Was für eine Aussage. Es kommen bei der EM Mannschaften auf uns zu, da werden wir verteidigen müssen und zwar ordentlich. Völler muss mit ihm wohl mal das Gespräch suchen. Das kann nicht der Lösungsansatz sein. Da brauchen wir bei der EM gar nicht erst antreten.
Finde du hast an vielen Punkten Recht. Aber zum einen schreibst du von Automatismen bei den 6/8ern. Und dann wirfst du Nagelsmann vor, dass er eigentlich genau darauf hinweist:
Der hat schon Recht, dass kaum ein Spieler der Nationalelf das Verteidigen gewohnt ist. Und sich auch im Verein nicht daran gewöhnen wird.
Stellt sich nur die Frage, ob ich dann nicht besser die Taktik umstelle (defensiver) und mir dafür den ein oder anderen passenderen Spieler einbaue, auch wenn der im Peak vielleicht nicht die Leistung bringen kann.
Insgesamt glaube ich nicht, dass der Knoten sich einfach so löst. Die einzige Hoffnung ist ein guter Spielverlauf im ersten VR Spiel mit passendem Ergebnis und einer Euphorie Welle die durchs Land schwappt. Aber das ist schon arg dünn, wenn man darauf baut. Mal sehen wie Nagelsmann die viele Arbeit erledigen will, von der er gesprochen hat. Eingreifen kann er ja realistisch erst wieder im März. Und dann ist es schon kurz vor knapp.
Ich weiß, Running Gag, aber ich glaube wie gesagt eher an ein Führungsproblem. Ich glaube es Nagelsmann sofort, dass sich die Spieler gut verstehen, ich glaube auch sofort, dass Gündogan in der Kabine sehr angesehen ist, aber was ich auf dem Platz sehe, ist mangelnde Führung. Meinem Eindruck nach steht da kein Team auf dem Feld und war nicht, weil sie es nicht wollen, sondern nicht können. Wer soll denn auch die Achse sein? Neuer als Kapitän und Führungsspieler ist weggebrochen. Hat Ter Stegen große Qualität? Unbestritten. Ist Ter Stegen ein Anführer auf dem Platz? Keine Ahnung. Rein von der Ausstrahlung ist er es für mich nicht. Rüdiger wäre gerne der Abwehrchef, baut aber selber genug Fehler. Gündogan ist ein brillianter Fußballer aber für mich auch nicht der Typ, der ein Team mitreißt. Kimmich wäre es gerne, überdreht aber und wurde auch etwas demontiert. Fraglich, wie anerkannt er im Team ist. In der Offensive sind Wirtz, Musiala und Sané brilliante Fußballer, aber - teilweise wegen ihrer Jugend - auch keine Anführer. Der einzige, der für mich sichtbar versucht, vorne weg zu gehen, ist tatsächlich Füllkrug. Ansonsten sehe ich nur noch Henrichs sichtbar Kommandos geben.Man fragt sich halt generell was sich bis zur EM da wirklich noch ändern soll bei der Deutschen Mannschaft... es wirkt wirklich so, als gäbe es da ganz grundlegende Differenzen und Probleme innerhalb der Truppe. So eine laxe gleichgültige Einstellung in einem Prestigeduell wie heute, wo eh schon die gesamte deutsche Journalie hochgradig nervös war/ist, habe ich noch nie bei Deutschland gesehen. Da muss sich innerhalb des nächsten halben Jahres wirklich massiv was ändern, sonst wird das schwierig bei der Heim-Euro. Der Druck dort wird nämlich nicht kleiner...
@Solomo Neid und Missgunst?
Hm würde ich pauschal nicht sagen!Naja, Nagelsmann hätte diesen Job einfach nicht annehmen sollen. Da kann man im Moment doch nur schlecht aussehen.
Wo tut er das denn konkret? Die Formation war im Wesentlichen in allen vier Nagelsmann-Spielen dieselbe.Wenn man versucht ein Weisses Kaninchen aus dem Hut zu zaubern, seiht man natürlich erst mal schlecht aus!
Find ich gut..nur Füllkrug passt nicht. Hab aber auch keine Alternative die besser passt. Keine Ahnung, ob zum Beispiel Glatzel besser passen würde....Ich sage doch, dass man zu einem der 8er einen richtigen 6er bringen muss. Das sind weder Gündogan, Kimmich oder Goretzka. Von dem Trio kann im ZM eigentlich nur einer spielen.
Es gibt Spieler welche verteidigen können. Dann muss man diese halt einbauen, auch wenn sie vom Namen und Talent her nicht zu den besten Fußballern gehören. Buchwald 1990 war auch nicht eine filigrane Granate, oder ein Briegel usw.
Das bedeutet halt dann nicht Kimmich, Goretzka oder Gündogan als 6er, sondern Andrich, Groß, Khedira, Can, Dorsch, Martel.........
Und einer aus Kimmich, Goretzka und Gündogan gibt den 8er. 4er Kette und klarer 9er und als Mannschaft nicht ganz so hoch stehen.....
Füllkrug
Musiala Sane
Wirtz Gündogan
6er (?)
Henrichs Tah Hummels RV ?
TW
Ich weiß, Running Gag, aber ich glaube wie gesagt eher an ein Führungsproblem. Ich glaube es Nagelsmann sofort, dass sich die Spieler gut verstehen, ich glaube auch sofort, dass Gündogan in der Kabine sehr angesehen ist, aber was ich auf dem Platz sehe, ist mangelnde Führung. Meinem Eindruck nach steht da kein Team auf dem Feld und war nicht, weil sie es nicht wollen, sondern nicht können. Wer soll denn auch die Achse sein? Neuer als Kapitän und Führungsspieler ist weggebrochen. Hat Ter Stegen große Qualität? Unbestritten. Ist Ter Stegen ein Anführer auf dem Platz? Keine Ahnung. Rein von der Ausstrahlung ist er es für mich nicht. Rüdiger wäre gerne der Abwehrchef, baut aber selber genug Fehler. Gündogan ist ein brillianter Fußballer aber für mich auch nicht der Typ, der ein Team mitreißt. Kimmich wäre es gerne, überdreht aber und wurde auch etwas demontiert. Fraglich, wie anerkannt er im Team ist. In der Offensive sind Wirtz, Musiala und Sané brilliante Fußballer, aber - teilweise wegen ihrer Jugend - auch keine Anführer. Der einzige, der für mich sichtbar versucht, vorne weg zu gehen, ist tatsächlich Füllkrug. Ansonsten sehe ich nur noch Henrichs sichtbar Kommandos geben.
Hummels und Müller sind die einzigen wirklichen Führungsfiguren. Beide sind alt und Müller im Verein nicht mehr gesetzt. Dazu darf er in der Nationalelf meistens nur Mittelstürmer spielen, was nun mal nicht seine Position ist.
Hinzu kommt ein sehr junger Coach, der auch nicht als große Führungsfigur für das Team taugt.
Wir können gerne weiter auf Nagelsmann und seine Taktik schimpfen oder uns einzelne Spieler als Sündenböcke rausnehmen. Für mich steht fest, dieses Team ist kopflos und das ist das größte Problem. Ich glaube auch nicht, dass es bis zur EM gelöst wird, wenn es sich denn lösen lässt.
Man muss sich unglaublicherweise wünschen das Neuer wieder zurückkommt und dann wieder ein Kapitän auf dem Feld steht.
Sehr bemerkenswert fand ich die Aussage Nagelsmanns, dass man "nicht Verteidigungsweltmeister sei und das bis zur EM auch nicht mehr werde, weil die Spieler aus ihren Vereinen eine offensive Spielweise gewohnt wären" (paraphrasiert). Hallo? Das ist entweder eine ziemliche Bankrotterklärung oder nichts anderes als die Feststellung, dass das Personal einfach zu blöd ist, sich an grundlegende Elemente defensiveren Spiels zu erinnern. Hummels ist in der Rückwärtsbewegung mittlerweile viel zu langsam, Rüdiger in der Vorwärtsbewegung ziemlich kopflos. Ja, mein Gott, dann muss man sich halt darauf besinnen, in der Innenverteidigung alte italienische Schule zu spielen und den Ball beim Sechser abzuliefern, der seine grundsätzliche Position vor der Abwehr zu halten hat. Ob das nun Kimmich oder Gündogan ist, spielt fast keine Rolle. Aber bitte nur einer von beiden. Und wenn dich dann einer der beiden Außenverteidiger mal links oder rechts überholt: Bleib auf deiner Höhe, sichere nach links oder rechts ab. Spiel nicht modern, sondern das Brot-und-Butter-Spiel eines Sechsers. Vor dir hast du zwei Achter. Wenn die Viererkette hinter dir steht, darfst du dich bis auf die Höhe von einem von denen nach vorne wagen, keinen Schritt weiter. Für die beiden Winger gilt: Ihr dürft gerne nach hinten arbeiten. Aber nach 20 Metern in der eigenen Hälfte ist Schluss. Euer Bemühen ist zwar löblich, aber wenn ihr euch weiter nach hinten bewegt, fängt die Viererkette an, euch als vollwertige Defensivspieler einzuplanen, verlässt sich auf euch und veranstaltet komische Dinge. Ihr wisst, dass das nicht funktioniert, also lasst es.[...] Für mich müssen wir ein klassisches 4-2-3-1 spielen, alles andere überfordert die Spieler. Und in der Vierekette auch absolut konservativ. Das heißt: Henrichs nach links (schade, aber notwendig) und rechts dauerhaft einen gelernten IV. Nicht Tah oder Süle, sondern Klostermann oder Ginter.
[...] Im MF gilt das genauso, für Kimmich, aber auch für Gündogan. Kimmich muss verdammt nochmal lernen, sich in der NM auf dem defensiven Part auch entsprechend zurückzunehmen und die Position zu halten. Und auch Ilkay gehört hinterfragt: es kann doch nicht sein, dass ein Spieler bei Topclubs brilliert und in seiner Karriere vielleicht 10 gute LS hinbekommen hat. Erst hieß es, Gündogan funktioniert nicht mit Kroos. Dann Gündogan funktioniert nicht mit Kimmich. Das kann es dann auch nicht sein. Tolle Technik hin und eloquente Interviews her.
Sehe ich 100% genau so.Bin ich der einzige, den diese Niederlagen überhaupt nicht mehr jucken? Identifikation mit dem DFB und dieser Mannschaft = 0.
Ein schleichender Prozess seit einigen Jahren. Schon die Niederlagen bei den letzten Turnieren sind an mir emotional völlig vorbeigegangen. Ich beobachte das nur noch aus einer völlig neutralen Position.
Ich sehe Tah nicht als Experiment auf der AV Position sondern als Fehlbesetzung wenn man Ballbesitz Fußball spielen will. Das selbe wäre bei Süle, Ginter, Kehrer etc. der Fall.Es ist schon irgendwo lustig, Tah als RV wird als unnötiges Experiment von Nagelsmann gesehen. Wer hat eigentlich gegen Frankreich RV gespielt und wurde für den Auftritt sehr gelobt? Um mal Alaba zu zitieren: "Herr Präsident, des muss a anderer Schwarzer gwesen sein!"