Deutsche Nationalmannschaft

[Benny]

Wieso ist sich Löw eigentlich so sicher, nach der EM 2020 noch Nationaltrainer zu sein?

 

[Bevaube]

Finde die Entscheidung absolut nachvollziehbar, kommt bei Löw ja nich so oft vor. Boateng und Müller bringen schon länger nicht mehr die Leistung. Hummels bringt inzwischen sehr schwankende Leistungen, aber ich glaube nicht, dass das bei Hummels das einzige Kriterium war. Mit seinen Interviews während und nach der WM hat er sich m.E. in der Mannschaft keine Freunde gemacht. Es gab ja schon einige Aussagen dahingehend, dass er in der Mannschaft mit seinem Oberlehrerdasein eher belächelt wird. So jemand taugt auch als Leader wenig. Zudem ist es gerade bei IV nicht unwichtig, dass sie einigermaßen eingespielt sind. Da kann es schon Sinn machen, neue IV-Pärchen mit etwas Vorlauf einspielen zu lassen und nicht noch einen Hummels mitzuschleppen, der sowohl von seiner Leistung als auch seiner Person nicht mehr umumstritten ist und mittelfristig ohnehin ersetzt werden muss...

 

[Michael der Echte]

Es ist wirklich lustig das Jogi jetzt diesen Weg geht. Vorallem hätte es neben Boateng Neuer treffen müssen. Neuer ist nicht mehr als ein durchschnittlicher Torwart, er hält nichts mehr annähernd unhaltbares, er ist nicht mehr der spielende Torhüter der er einmal war. Ter Stegen ist zweifellos weit an ihm vorbei gezogen. Ich sehe bei Neuer auch keine Führungskompetenz. Hummels ist imme noch besser als diese sogenannten Talente. Rüdiger ist bei Chelsea nicht überragend. Ginter ist ein Witz. Tah hat International noch gar nichts gerissen. Müller auszubooten ist dumm. Sicherlich läuft er seit geraumer Zeit seiner Form hinterher, aber er ist wesentlich stärker als Poldi es die letzten 4 Jahren seiner NM Karriere. Er hat imme noch das gewisse etwas und ist einer der mitdenkt. Ich finde Löw begreift nicht, das man derzeit eher auf dem Leistungsniveau von 2004 steht als auf 2014, was sehr stark an ihm liegt. Ich finde auch auf der Trainer und Präsidentenposition sollte man einen Schlußstrich ziehen und den Umbruch einleiten.

 

[Benny]

Für die Bayern heisst das - ausgeruhte Spieler, auch nach einer EM. Die Länderspielpausen tun gut. Ich würde sofort mit Allen verlängern.

Hummels und Boateng werden wohl 2020 nicht mehr bei den Bayern sein.
Mit Süle, Kimmich, Goretzka und Gnabry wird die künftig erste Garde der Bayern auch in der N11 belastet.

Und wer weiß, wo ein Werner 2020 spielt.

 

[THEKAISER99]

Wieso ist sich Löw eigentlich so sicher, nach der EM 2020 noch Nationaltrainer zu sein?

Solange er die Pappnasen Bierhoff und Grindel hinter sich hat kann der sich doch alles erlauben.

 

[John Lennon]

Und wer weiß, wo ein Werner 2020 spielt.

Auf Leihbasis bei West Ham, nachdem er bei Bayern in der Saison 2019/20 kein Bein auf die Erde bekommen hat.

 

[Joe Berry]

Nachvollziehbar aber schade, dass verdiente Spieler wie die 3 so abtreten müssen. Die hätten alle einen würdigeren Abschied verdient gehabt mMn. 29,30 ist doch eigentlich kein Alter, das sollte doch eigentlich die Prime von Profisportlern sein?!
Die NM braucht zwar einen Umbruch aber kommt da auch wirklich Qualität nach? Ich hätte den 3 zumindest in Aussicht gestellt wieder nominiert zu werden für 2020 wenn sie wieder bessere Leistungen zeigen.

 

[Matt]

Endlich. Müller war schon länger überfällig.

Hummels hätte ich gerne noch gesehen. Zumal auf seiner Position nichts Besseres vorhanden ist. Wobei da viel Potential schlummert (Rüdiger, Tah usw.)

Ich freue mich auf die neue N11.

 

[theGegen]

In irgendeinem Freundschaftsspiel während einer NM-Länderspiel-Pause bekommen alle (plus Khedira, wenn fit) ihr Abschiedsspiel.

So ähnlich wird es laufen.

 

[Epsilon]

ist halt irgendwie ziemlich dämlich die Zusammenarbeit mit diesen Spielern komplett zu beenden.
Zumal da jetzt auch nicht so viel großes Talent dahinter wäre, was diese Spieler blockieren würden.

Ja das kann ich auch nicht verstehen, ganz gleich wen es jetzt trifft. Ist ja nicht so das die Spieler schon ü35 wären. Was passiert wen Hummels ne super nächste Saison spielt, darf er dann trotzdem nicht mehr mit solange der Jogi Trainer ist? Müller dagegen nicht mehr zu nominieren kommt etliche Jahre zu spät, wann hatte er das letzte mal in einem Entscheidungsspiel im DFB Dress eine überzeugende Leistung?

 

[DaLillard]

Der sonderbare User wird sich aber wundern - es werden auch zukünftig keine Hertha Spieler für Deutschland auflaufen- warum auch?

Warte ab. Hertha hat mit die beste Jugendarbeit Deutschlands und einen der talentiertesten Kader der Bundesliga. Maier Der talentiertesten Sechser Deutschlands, Stark und Torunarigha haben Potential, Selke ist der beste deutsche Scorer 2019 und Mittelstädt statistisch gesehen einer der Top 3 LVs der Liga. Aber Herthanern sind ja automatisch zu schlecht für die Nationalelf :geek:

Aber schon witzig, dass ich mir anhören muss, dass ich wieder Hertha Spieler pushen würde, obwohl Löw Stark selber bereits mehrfach als Kandidaten für die Zukunft namentlich benannt hat. Und dabei habe ich ihn nicht mal gefordert, sondern nur geschrieben dass er seine verdiente Chance bekommen könnte. :unsure:

 

[bigcactus]

Jetzt noch Kroos und Neuer und ich wäre zufrieden. Sehr gute Entscheidung von Löw.

 

[DaLillard]

Jetzt noch Kroos und Neuer und ich wäre zufrieden. Sehr gute Entscheidung von Löw.

Kroos zeigt gerade gegen Ajax wieder, wieso er ebenfalls nicht mehr nominiert werden sollte. So überbewertet der Typ.

 

[Mia]

Rüdiger, tah? soll das ein Witz sein?

 

[Shafran]

Wenn sie erstmal für Deutschland auflaufen, werden sie nicht mehr lange bei Hertha spielen.

Finde diesen Schritt falsch, ohne Not nimmt man sich Optionen. Spieler, die sich nichts zu Schulden haben kommen lassen, kategorisch auszuschließen, negiert das Leistungsprinzip genauso, wie in blinder Treue immer die Selben aufzustellen. Das sind zwei Seiten einer Medaille.

Der Trainer soll einfach die aktuell besten Spieler, oder welche er dafür hält, nominieren. Wenn dann einer mit 80 Länderspielen nur auf der Bank sitzt oder gar nicht in den Kader kommt, so what? Aber was passiert, wenn sich zwei, drei Innenverteidiger verletzten? Wer sind überhaupt die Alternativen? Rüdiger spielt immerhin Premier League, Kehrer bei Paris, aber international groß Aufmerksamkeit erregt haben sie noch nicht. Die gehypten Leverkusener sind in der Buli Sechster und in der Euro-L. letzte Woche gegen Krasnodar ausgeschieden.
Bayernfan hin oder her, aber Hummels hat sich vor kurzem noch gegen die internationale Spitzenoffensive von Liverpool bewiesen. Mir wären auch Spieler vom BvB recht, hab letzten Sommer, bevor Alcacer kam, insgeheim gehofft, dass Philip wirklich so stark wäre, wie er geredet wurde und vielleicht zu einer Alternative im Sturm der Nationalmannschaft reifen könnte. Aber es gibt ja keine guten Spieler beim BvB, die für Deutschland auflaufen könnten. Außer Reus, dessen DFB-Karriere bisher wenig glücklich war. Ginter wurde in Dortmund ausgemustert, kickt jetzt in Gladbach, ohne internationale Erfahrungen zu sammeln. Das ist für Gladbach ein guter Mann, aber doch kein Spitzenspieler.

Früher war es an den Spielern, ihren Rücktritt zu erklären. Oft brauchte es das nicht, weil man einfach nicht mehr nominiert wurde, aber wann hat ein Bundestrainer schon mal verdiente Spieler ohne Not rausgeschmissen?

Für den FC Bayern ist das eher eine gute Nachricht. Die drei brauchen keine Marktwertsteigerung mehr und haben Erfahrungen genug gesammelt. Könnte mir auch denken, dass beim einen oder anderen der Ehrgeiz nochmal geweckt wird. Manchmal leben Totgesagte länger.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Neuer ist doch längst wieder in der Spur. Anfang/Mitte Hinrunde war er tatsächlich nicht gut aber sein letzter Fehler ist Monate her. Dazu hält er in der Rückrunde auch wieder einige wichtige Bälle. Seine Spieleröffnung und Ruhe am Ball war erst zuletzt gegen Liverpool beeindruckend.

Ter Stegen ist natürlich auch seit Monaten und Top Verfassung und hat eine Chance mehr als verdient.
Bezüglich EM sollte es einen offenen Zweikampf geben.

Das hier im Forum und generell gleich wieder Leute absägen wollen ist genauso Stuss wie Neuer als Nummer eins zu setzen kommen was wolle.
Warum sollte man den besten TW der letzten 10 Jahre aussortieren. Das er nach einem Jahr Verletzung nicht gleich wieder bei alter Stärke ist war doch abzusehen. Dennoch kann er wieder seine alte Form erlangen. Weltklasse Torhüter mit Ende 30 gabs doch viele. Van der Saar, Kahn, Buffon um nur ein paar zu nennen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Jetzt noch Kroos und Neuer und ich wäre zufrieden. Sehr gute Entscheidung von Löw.

schicken wir doch gleich die U21 aufs Feld

 

[Hardstyle21]

schicken wir doch gleich die U21 aufs Feld

Wenn wir dann spielen wie Ajax, gerne :sneaky:

 

[le freaque]

Neuer ist doch längst wieder in der Spur. Anfang/Mitte Hinrunde war er tatsächlich nicht gut aber sein letzter Fehler ist Monate her. Dazu hält er in der Rückrunde auch wieder einige wichtige Bälle. Seine Spieleröffnung und Ruhe am Ball war erst zuletzt gegen Liverpool beeindruckend.

Ter Stegen ist natürlich auch seit Monaten und Top Verfassung und hat eine Chance mehr als verdient.
Bezüglich EM sollte es einen offenen Zweikampf geben.

Das hier im Forum und generell gleich wieder Leute absägen wollen ist genauso Stuss wie Neuer als Nummer eins zu setzen kommen was wolle.
Warum sollte man den besten TW der letzten 10 Jahre aussortieren. Das er nach einem Jahr Verletzung nicht gleich wieder bei alter Stärke ist war doch abzusehen. Dennoch kann er wieder seine alte Form erlangen. Weltklasse Torhüter mit Ende 30 gabs doch viele. Van der Saar, Kahn, Buffon um nur ein paar zu nennen.

Zumal es auch völlig normal ist, dass an Torhütern viel länger festgehalten wird, als an Feldspielern. Auf der Position wechselt man eben nicht einfach so. Casillas war noch die spanische Nr.1, als er bei Real reihenweise Patzer hingelegt hat. Barthez in Frankreich ebenso (natürlich nicht bei Real), Buffon blieb auch Italiens Nr.1, als Juve zwangsabstieg, Cech blieb Tschechiens Nr.1, obwohl er bei Arsenal nicht mehr Stamm war, usw, usw. Und auch in Deutschland hielt man an Maier oder Schumacher fest, obwohl Kleff oder Stein im Verein 1-2 Jahre lang klar bessere Leistungen brachten. Ist eben eine besondere Position, wo neben der Qualifikation auch das Standing im Team und das Verständins mit den Stammspielern der Abwehr eine große Rolle spielen. Torwart ist nicht nur eine sportliche, sondern auch eine hierarchische Position, wahrscheinlich die "hierarchischste" im ganzen Team.

Trotzdem wäre es in Ordnung gewesen, wenn Löw im Zuge eines Umbruchs auch hier einen Wechsel vollzogen hätte - eben weil ter Stegen auch ein Weltklassemann ist und man sportlich kein wirkliches Risiko eingegangen wäre. Aber das macht die Geschichte mit Hummels/Boateng/Müller eben so halbgar: warum die und nicht Neuer? Warum nicht Kroos, der eine echte Kacksaison spielt und überhaupt nicht für den eher umschaltorientierten neuen Stil der NM geeignet ist (eigentlich so wenig wie kein anderer Spieler)? Warum nicht Gündogan, der auch "schon" 28 ist und noch nie Leistungsträger der NM war? Warum nicht Reus, der auch 30 wird, oft verletzt ist und dessen Idealposition es im aktuellen NM-System auch nicht gibt?
Entweder vollziehe ich einen echten Umbruch mit allen Konsequenzen (was man ja nach so einem Grottenturnier durchaus tun kann) oder aber ich lasse für jeden Spieler die Tür offen, wenn er denn die entsprechende Leistung bringt. Und entweder ich mache das gleich nach dem Turnier, nachdem ich mir doch wochenlang unter Ausschluss der Öffentlichkeit völlig zurückgezogen so viele Gedanken gemacht habe - oder aber ich ziehe das auch mit den Spielern, denen ich doch nach dieser inneren Klausur noch so sehr vertraut habe, durch (eben ergänzt durch neue, junge Spieler). So ist das doch halbgares und völlig inkonsequentes Zeugs.
Jahrelang´wurde Löw vorgeworfen, dass er das Leistungsprinzip außer Kraft setze, weil er immer nur auf die gleichen Spieler setze und nicht nach Vereinsleistung ginge. Jetzt macht er bei ausgewählten Spielern (nämlich eben Hummels, Boateng, Müller und Khedira) genau das Gleiche, nur genau andersherum. Vorher konnten sie so schlecht spielen, wie sie wollten und wurden trotzdem berufen. Jetzt können sie künftig so gut spielen, wie sie wollen......und werden trotzdem nicht berufen? Sorry, aber was ist das denn für ein Gedankengang? Und für andere Spieler dieser Generation wie Neuer, Gündogan oder Kroos gilt das aber nicht (obwohl die ähnliche Formkrisen hatten oder haben)?
Das kann ich nicht nachvollziehen. Einen kompletten Neuanfang gleich nach der WM hätte ich nachvollziehen können (auch wenn ich es nicht gemacht hätte), aber das hier mit aus- bzw abgewählten einzelnen Spielern 8 Monate später nicht wirklich, das wirkt aktionistisch und ich weiß nicht mal, für welche Aktion jetzt genau. Und vor allem verringert Löw damit völlig unnötig die Auswahl an Spielern, er geht irgendwo all in, ohne dabei konsequent zu sein. Verstehe ich nicht und ich glaube nicht, dass das eine wirklich gute Idee war.

 

[le freaque]

Warte ab. Hertha hat mit die beste Jugendarbeit Deutschlands und einen der talentiertesten Kader der Bundesliga. Maier Der talentiertesten Sechser Deutschlands, Stark und Torunarigha haben Potential, Selke ist der beste deutsche Scorer 2019 und Mittelstädt statistisch gesehen einer der Top 3 LVs der Liga. Aber Herthanern sind ja automatisch zu schlecht für die Nationalelf :geek:

Aber schon witzig, dass ich mir anhören muss, dass ich wieder Hertha Spieler pushen würde, obwohl Löw Stark selber bereits mehrfach als Kandidaten für die Zukunft namentlich benannt hat. Und dabei habe ich ihn nicht mal gefordert, sondern nur geschrieben dass er seine verdiente Chance bekommen könnte. :unsure:

Also zunächst mal stimmt das so nicht. Der beste deutsche Scorer 2019 ist Kevin Volland (den Löw übrigens durchaus mal wieder berufen könnte) und Mittelstädt hat gute Zweikampfwerte, was Passquote, Torvorlagen, Torschüsse und Flanken allgemein angeht, ist er unterdurchschnittlich. Stark wurde von Löw erwähnt, aber zuletzt 2017 rund um die U21 EM, das ist fast zwei Jahre her. Danch war seine Entwicklung nicht so, wie man es seinerzeit erwartet hatte, er ist eigentlich noch auf dem gleichen Leistungsstand und in der IV herrscht ordentlich Konkurrenz. Stark ist kein schlechter, aber hinter Rüdiger, Süle, Ginter, Tah, Kehrer und wahrscheinlich auch Mustafi vielleicht IV Nr. 7.
Maier, Mittelstädt und Torunarigha sind Talente, die aber bei der U21 momentan genau richtig aufgehoben sind. Auf ihren Positionen gibt es andere Spieler, die auch noch nicht allzu alt sind und die doch schon ein ganzes Stück weiter sind. Im ZM sowieso, in der IV auch. Auf links macht es Schulz in der NM sehr ordentlich, im Verein ist er für mich mit weitem Abstand der beste deutsche LV der letzten zwei Jahre. Ein Max wartet auf seine Chance, Halstenberg spielt auch deutlich stärker als Mittelstädt. Der ist sicher besser als Schulz, Max und Halstenberg mit 20/21, aber doch klar hinter ihnen im aktuellen Leistungsvermögen.
Selke hat jetzt mal ein paar gute Spiele am Stück gemacht, das hat er aber schon oft. Auch durch Verletzungen hat er aber noch nie eine komplett gute Halbserie gespielt und wenigstens das sollte man mit 24 doch geschafft haben, um als klarer NM-Kandidat zu gelten, finde ich. Bestätigt er die Form aus dem Februar (denn mehr war es nicht), kann er gerne mal eingeladen werden, aber nicht vorher. Er ist als seltenes Exemplar des MS ein natürlicher Kandidat, aber sicher noch weit von einem Muss oder einem "schon längst mal verdient" entfernt.

Ich habe nichts gegen die von dir gennanten Spieler, jedes Talent tut uns gut und natürlich können aus ihnen Nationalspieler werden. Aber bevor deine geliebten Herthajungs Thema werden, sind doch andere U21-Nationalspieler wie Eggestein, Neuhaus oder Klostermann deutlich näher an der NM, das ist nunmal so. Auch Geiger oder Amiri haben gesund schon ein Niveau gezeigt, von dem die Herthaner (auch Maier) noch ein gutes Stück entfernt sind. Ein bisschen Vereinsbrille ist ja ok, aber bei dir sind das ja mitunter eher rosarote Scheuklappen im Windmühlenformat.