Deutsche Nationalmannschaft

[LeZ]

So viele Chancen und Halbchancen hatte die Türkei nicht, da war neben den beiden Toren noch eine wo Trapp stark halten musste, sonst nur "hätte gefährlich werden können". 96 Minuten lang den Gegner "beherrschen" dass der keine Torchance bekommt, das geht vielleicht gegen Liechtenstein oder Andorra. Die Abwehr hat da durch Vielbeinigkeit einfach standgehalten, so muss das sein. Aber bei langen Bällen darf keiner seinen Nebenmann anschauen "geh du, ich hatte schon", da muss völlig klar sein wer da hin muss und das auch tun. Das sind nicht Sane und Havertz mit 120m die sie zu verteidigen haben. Und seine Nebenspieler müssen die dadurch entstehende Lücke durch eigenes Verschieben sofort schließen, da sind Goretzmich und Gündogroß gefragt die dann bitte schön KONSEQUENT die Lücken zulaufen nach hinten. Der Rest ist Spielglück und mit deutschen Spielern auf dem vorhandenen Niveau nicht beherrschbar.

Die Alternative die ich ja auch in Erwägung ziehe ist brutal defensives Stehen mit Viererkette, wo aber das Mittelfeld dann bis an die letzte Linie heranrückt, wie man das bei so spielenden Mannschaften sieht. Die bilden dynamisch teilweise ne 8er-Kette auf einer Linie. Da soll sich dann aber bitte niemand beschweren, dass die nur zerstören, und das "doof aussieht". Solche Spiele gewinnt man dann nur über Konter und Standards, in der Regel nicht besonders hoch. Da ist die Sabbelei von Holzmichel auch ein Problem, der dann immer wieder Begeisterung mit ein bisschen Tikitaka und 6 Toren sehen will. Die gibt es so nicht, höchstens mit der riskanten Spielweise.

 

[Frusciante15]

Löw hat da definitiv einen Punkt. Er bezieht es ja nicht nur auf die Nationalmannschaft, sondern auch auf die Bundesliga. Und gerade als BVB-Fan finde ich die negative Entwicklung in meinem Verein sinnbildlich für die jetzige Diskussion zwischen "spielerisch" und "deutschen Tugenden".

 

[thedoctor46]

Löw hat da definitiv einen Punkt. Er bezieht es ja nicht nur auf die Nationalmannschaft, sondern auch auf die Bundesliga. Und gerade als BVB-Fan finde ich die negative Entwicklung in meinem Verein sinnbildlich für die jetzige Diskussion zwischen "spielerisch" und "deutschen Tugenden".

Ich bin bekanntlich 0,0 Fan von Löw, aber hier hat er natürlich komplett recht. Die Priorisierung dieser weichen Faktoren ist der beste Weg zur Durchschnittlichkeit.

Egal in welcher Liga, oder Sportart. Ohne geht es nicht. Das lasse ich mir von keinem einreden, weder von Löw noch von Nagelsmann.

Umgekehrt ist es halt möglich das man mit Einsatz und Laufbereitschaft, Zweikampfstärke und taktischer Disziplin auch spielerisch stärkere Mannschaften schlagen kann.

Das war noch nie anders. Nur spielerisch gewinnt man nicht wenn der Gegner ähnliches Niveau hat und auch die sogenannten "dt. Tugenden" zusätzlich mit einbringt.

Kämpfen und laufen kann jeder, Fußball spielen nicht. Da trennt sich die Spreu vom Weizen. Die Bundesliga ist doch das perfekte Beispiel dafür.

Warum sind Leverkusen und Stuttgart so weit oben in der Tabelle? Weil sie den Rasen umpflügen, kratzen, kämpfen, beißen oder weil sie so gut Fußball spielen?

Die Antwort ist denk ich klar.

 

[MeWe]

Ich bin bekanntlich 0,0 Fan von Löw, aber hier hat er natürlich komplett recht. Die Priorisierung dieser weichen Faktoren ist der beste Weg zur Durchschnittlichkeit.


Kämpfen und laufen kann jeder, Fußball spielen nicht. Da trennt sich die Spreu vom Weizen. Die Bundesliga ist doch das perfekte Beispiel dafür.

Warum sind Leverkusen und Stuttgart so weit oben in der Tabelle? Weil sie den Rasen umpflügen, kratzen, kämpfen, beißen oder weil sie so gut Fußball spielen?

Die Antwort ist denk ich klar.

Darauf läufts wohl raus. Der Mix machts und beides muss stimmen. Wenn dir jeder Horst den Ball abnimmt, weil er dich anrempelt passt das auch nicht. Das "O jogo bonito" gibt es auch nicht mehr in Reinkultur. Aber wenn die Körperlichkeit stimmt, dann gibt zweifelsohne das fußballerische Können den Ausschlag.

 

[Micha38]

Ich bin bekanntlich 0,0 Fan von Löw, aber hier hat er natürlich komplett recht. Die Priorisierung dieser weichen Faktoren ist der beste Weg zur Durchschnittlichkeit.


Kämpfen und laufen kann jeder, Fußball spielen nicht. Da trennt sich die Spreu vom Weizen. Die Bundesliga ist doch das perfekte Beispiel dafür.

Warum sind Leverkusen und Stuttgart so weit oben in der Tabelle? Weil sie den Rasen umpflügen, kratzen, kämpfen, beißen oder weil sie so gut Fußball spielen?

Die Antwort ist denk ich klar.

Leverkusen und Stuttgart laufen auch viel, sind immer in Bewegung, gewinnen auch Zweikampfe. Ohne geht´s nicht. Das heißt ja nicht das man nur Grätschen muss, aber wenn man durch leichte Rempler plötzlich umfällt wie z. B. bei Kimmich öfters gesehen, so behauptet man keine Bälle. Zweikämpfe sollte man schon gewinnen, sonst hat der Gegner den Ball und dann nutzt mir das Fußballerische auch nichts.

Khedira hat es heute als Co.-Kommentator auf den Punkt gebracht. Erst die Basics, dann entscheidet in der Regel die Fußballerische Qualität. Ohne die Basics gewinnt man max. ein Spiel von 10.

Bei uns fehlt fast bei allen Basics momentan ein wenig. Hinzu kommen dann noch Spieler welche scheinbar nicht zusammenpassen. Jedenfalls nicht ohne längere Eingewöhnungsphase. Und diese hat man schlicht nicht mehr.

Und es gibt bei der EM Mannschaften die sind fußballerisch klar stärker und eingespielter. Da muss man dann schon mit anderen Tugenden versuchen dies auszugleichen. Oder möchte man gegen diese Mannschaften freiwillig verlieren?

 

[Fenomedal_22]

Meist in an Sprichwörtern ja viel wahres dran. Daher bringe ich im Zusammenhang mit der Krise der deutschen Nationalmannschaft mal Folgendes: Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung!

Ja, ich glaube, dass es alleine an dieser Selbsterkenntnis schon mächtig hapert beim DFB! Diese Krise ist mittlerweile keine kurzweilige Zeiterscheinung mehr. Löw hat es nicht mehr umbiegen können, Flick, ein Triple-Sieger mit Bayern auch nicht und mit Nagelsmann droht nun der nächste Trainer an dieser Aufgabe zu scheitern. Das kann kein Zufall oder Pech mehr sein, sondern die Folge einer jahrelangen Entwicklung, die eben stetig nach unten und nicht wie gewünscht nach oben zeigt. Diese Zeichen der Zeit hat man beim DFB, Funktionäre, Mannschaft usw. aber auch in den Medien und der breiten Öffentlichkeit immer noch nicht realisiert. Deutschland ist zwar 4facher Weltmeister, aber aktuell ein Scheinriese und nicht titelfähig. Diese zweifelsohne ernüchternde, aber unumgängliche Tatsache muss man sich schlichtweg eingestehen!

Man kann viel über Systeme etc. diskutieren, aber ist es denn nicht irgendwo klar ersichtlich, dass es auch einfach an Qualität mangelt?! Mit der Defensive gewinnst du (wichtige) Spiele. Die deutsche Defensive genügt keinen höchsten Ansprüchen. Leute wie Süle oder Schlotterbeck sind in der IV völlig überbewertet, ein Hummels hat seinen Zenit längst überschritten. Ein Rüdiger spielt bei Real Madrid, ok, ein solcher Top Verein wird eigentlich keinen 2. klassigen Spieler beschäftigen. Aber in der N11 ist der ein Unsicherheitsfaktor vor dem Herrn. Führen kann er die Abwehr in keiner Weise. Immer wieder Unsicherheiten und individuelle Fehler. Da brauchen wir dann auch nicht über Systeme etc. diskutieren, das kommt alles später. Solche Dinge gehören zu den Basics. Wer immer wieder solche Fehler macht, der wird auf dem Niveau vom Gegner bestraft.

Auch in der Offensive hapert es. Klar sind das viele (vermeintlich) große Namen dabei. Aber sind diese, bezogen auf die N11, wirklich so groß? Sane konnte seine PS für die N11 nicht wirklich auf den Platz bringen und das seit Jahren. Ihn und auch Gnarby würde ich mit mangelnder Seriosität beschreiben. Ein Müller ist das das Gegenteil, aber genau wie Hummels völlig über seinen Zenit hinaus. Auch mit seiner Erfahrung kann er der N11 nicht mehr helfen. Die MS-Position ist mit maximal soliden Stürmern besetzt. Ein Füllkrug ist ok, aber auch nicht mehr. Für höchste Ansprüche reicht es nicht.

Gündogan ist zweifelsohne ein WK Spieler. Wer jahrelang bei ManCity Stammspieler ist, der hat Qualität. Aber ähnlich wie bei Rüdiger: In der N11 konnte er das nicht dauerhaft zeigen. Keine Ahnung, ob es einfach nur die "falschen" Mitspieler sind oder er dem Druck, für Deutschland zu spielen, einfach nicht gewachsen ist. Man kann jedenfalls bilanzieren, dass es in keinem Mannschaftsteil (bis vielleicht auf die Torhüterposition) wirklich rund läuft. Überall Baustellen. Die Mischung der Truppe passt auch irgendwie nicht. Mir vermitteln die 0,0 die Bereitschaft, für ein gemeinsames Ziel, den sportlichen Erfolg, wirklich alles zu investieren. Fighting Spirit, Gier usw. Wenn das da wäre, könnte man die eine oder andere Schwäche gut kompensieren. Aber so fallen diese Probleme erst recht auf ...

Und zum DFB selber ist ohnehin alles gesagt. Man hat sich über Jahre von den Fans entfernt. Und die negative sportliche Entwicklung kleingeredet. Jetzt steht man, weniger als ein Jahr vor der Heim EM, vor einem Scherbenhaufen. Es müsste ein Wunder geschehen, dass Nagelsmann mit dieser Mannschaft ins HF oder mehr einzieht.

 

[tennisfun]

ZDF-Experte Mertesacker stellt Nagelsmann zur Rede – Bundestrainer antwortet mit zwei Worten

Die deutsche Nationalmannschaft kassiert in Österreich eine Pleite. ZDF-Experte Per Mertesacker hinterfragt direkt die Entscheidungen von Julian Nagelsmann.

www.tz.de

Mertesacker spricht gute Punkte an.

 

[LeZ]

Die "Kritik" ist aber in den meisten Fällen komplett wohlfeil und Eulen nach Athen tragen. Nagelsmann lässt Havertz ja nicht den LAV in einer weit gezogenen Fünferkette spielen, weil er auf die normalen Alternativen pfeift. Er hat sie schlicht nicht, da hat er Benny Hill, Stan Laurel, Mr. Bean und Charlie Chaplin. Die Idee ist ja auch nicht gescheitert, über links ist da gar nichts passiert was man in irgendeiner Form kritisieren müsste. Das Problem sind a) die 3er-Kette der IVs und deren Entscheidungen und Abstimmung, und b) das Mittelfeld mit dem Spiel von den IVs über die Mittellinie zu Sane, Havertz und Wirtz/Musiala. Die Glue Guys da müssen rennen und sich anbieten, wenn Gündogan das nicht kann oder macht.

Tuchel hat ja gezeigt wie es bei den Bayern geht, da blieben Goretzka und Kimmich gegen Köln auf einer Linie, und zwar schön nah an den Verteidigern etwa 5 Meter vor dem eigenen Strafraum angetackert. Die haben den Ball dann mit fünf Mann an der Strafraumgrenze behauptet, und da ist keiner irgendwo vorne rumgeturnt, oder nur einer in der Mitte und zu weit vorne für einen sicheren Pass aus der IV oder vom Torhüter.

Diese Variante könnte mit den "Außenverteidigern" Havertz und Sane gut funktionieren, wenn die 3 IVs mal richtig stehen.

 

[Sm0kE]

Die Idee, Kimmich als asymmetrischen Spielaufbau auf der rechten Seite als RAV zu parken, mit Groß als Eiltz-Staubsauger vor der Abwehr, ist vermutlich gar nicht so schlecht. Ich denke, wenn beide dann ihre Positionen halten, könnte man auch einen IV weniger auf den Platz stellen, und hat somit einen echten Offensiven mehr.

Bei Kimmich als RV und „Position halten“ hattest du mich schon verloren.

Der turnt dann eh im Mittelfeld rum und das ganze Konstrukt bricht zusammen.

 

[Sm0kE]

Während der Betrachtung von Milan - BVB kommt mir mal wieder der Gedanke, dass ich gerne mal Hummels zusammen mit Thiaw in der IV sehen würde.

 

[Sportsfreund09]

Ich kann mir kaum vorstellen, wie im nächsten Jahr sowas wie EM-Stimmung aufkommen soll.

 

[Steve_]

Vielleicht nicht bei den Deutschen, aber ich denke bei den anderen Fans der Nationen wird sie da sein. So eine Sommer-Reise nach Deutschland kann doch sehr schön sein. Gute Infrastruktur, Kühles Bier, die EM-Kommission hat die besten Stadien gewählt. Deutschland ist ja qualifiziert als Gastgeber, Logo. Warten wir die Gruppen-Auslosung ab und dann unken wir weiter. 2 Spiele stehen ja wohl noch an im Frühjahr, stehen die Gegner schon fest?

 

[MeWe]

Kleiner Schwenker zur Nachwuchsarbeit im deutschen Fußball und was da nicht so ganz gut läuft und welche Lösungsansätze verfolgt werden. Das meiste ist vermutlich bereits bekannt:

 

[le freaque]

Während der Betrachtung von Milan - BVB kommt mir mal wieder der Gedanke, dass ich gerne mal Hummels zusammen mit Thiaw in der IV sehen würde.

Kann ja noch kommen. Sicher nicht bei den beiden Tests im Frühjahr, aber ich glaube, dass sich mehr denn je die endgültige Formation erst während der tatsächlichen Turniervorbereitung herauskristallisieren (und hoffentlich auch finden) wird. Das ist bei einem so späten Trainerwechsel auch kaum anders möglich: ein wenig probieren muss jeder neue Trainer und JN neigt eh dazu, manchmal etwas zu schlau sein zu wollen, wenn die Situation eher Simples erfordert. Ich denke aber, dass er seine Lektion aus den letzten beiden Spielen gelernt hat - sein Auftakt lief ganz gut, da dachte JN wohl "mal gucken, ob taktisch noch mehr geht". Geht offenbar nicht.

Thiaw ist für mich aber durchaus auch ein Kandidat für die Position als RV, sollte Nagelsmann da am Ende auf eine konservative Variante setzen (was ich hoffe). Ginter und Klostermann sind das mehr gewohnt, aber Thiaw kann das auch, glaube ich. Jdf wäre er mir da lieber als Tah oder Süle.

 

[gentleman]

mal sehen wie sehr die Verletzungspause von te Stegen den Zweikampf um die Nr. 1 im Hinblick auf die EM beeinflussen wird... oder seht ihr gar keinen Zweikampf zwischen Neuer und Ter Stegen (mehr)? Im Doppelpass waren sich ja eigentlich alle schon einig, dass Neuer selbstverständlich mehr oder minder fix als Nr. 1 zur EM mitgenommen wird... ist angesichts der jahrelangen konstant-guten Leistungen von Ter Stegen natürlich auch sehr schwierig für ihn, andererseits ist Neuer trotz Beinbruchs und Brötchen-holen eben Neuer.

https://twitter.com/i/web/status/1732092769722601513

 

[brownbomber]

mal sehen wie sehr die Verletzungspause von Ter-Stegen den Zweikampf um die Nr. 1 im Hinblick auf die EM beeinflussen wird... oder seht ihr gar keinen Zweikampf zwischen Neuer und Ter Stegen (mehr)?

Wenn ter Stegens Verletzung nicht so ernst wäre und er nicht operiert werden müsste, würde ich Neuer nicht als Nr.1 sehen. Ob es nen Zweikampf gibt, hängt davon ab, ob Ter Stegen im März wieder topfit ist, was ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht ausschließe.

 

[Charon]

mal sehen wie sehr die Verletzungspause von te Stegen den Zweikampf um die Nr. 1 im Hinblick auf die EM beeinflussen wird... oder seht ihr gar keinen Zweikampf zwischen Neuer und Ter Stegen (mehr)? Im Doppelpass waren sich ja eigentlich alle schon einig, dass Neuer selbstverständlich mehr oder minder fix als Nr. 1 zur EM mitgenommen wird... ist angesichts der jahrelangen konstant-guten Leistungen von Ter Stegen natürlich auch sehr schwierig für ihn, andererseits ist Neuer trotz Beinbruchs und Brötchen-holen eben Neuer.

https://twitter.com/i/web/status/1732092769722601513

In den Verträgen bei Sport1 steht aber auch drin, dass man den Bayern so tief in den Arsch kriechen muss bis höchstens noch 1 Zeh zu sehen ist.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Es ist noch deutlich zu früh, dass zu beurteilen. Sowohl bei Neuer, als auch bei ter Stegen gibt es zu viele Unsicherheitsfaktoren. Vor ein paar Wochen hätte ich ter Stegen klar im Tor gesehen, jetzt dreht sich wieder vieles zum Gunsten von Neuer (wobei ich schon überrascht bin, dass sich quasi alle „Experten“ so plötzlich in ihrer Meinung umentschieden haben. Jetzt heißt es erstmal abwarten, wie es bei Neuer weitergeht. Viele Spiele hat er noch immer nicht gemacht.

 

[MRB]

Ja, jetzt sind die Experten pro Neuer, aber wehe er macht mal einen Fehler, dann dreht sich der Wind auch ganz schnell wieder.

Ab April können wir ernsthafte Prognosen abgeben.

 

[Sports Almanac]

wobei ich schon überrascht bin, dass sich quasi alle „Experten“ so plötzlich in ihrer Meinung umentschieden haben.

Diese Eigenschaft haben eben nicht nur die Fans exklusiv. Da gehen beide Lager Hand in Hand.