Deutsche Nationalmannschaft

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Amsel

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Aber erst nach der überragenden EM 1996, an die Köpke nicht wieder anknüpfen könnte.

Da war Köpke aber auch schon 34, von daher jetzt auch nicht so verwunderlich, dass er da am Zenit war.

Klar ist, dass beide um die Zeit vor Baumann gewesen wären.

Der wäre 1996 maximal die Nr. 3 gewesen und selbst da bin ich mir unsicher, ob er auf dem Niveau von Reck und Klos war.
 

Tajiri

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Es geht doch nicht darum wer der bessere Torwart ist (aber auch hier sehe ich diese Version von Neuer nicht vor Baumann).

Es geht darum das der feine Herr nach der Heim EM retired ist und Baumann die Drecksarbeit in Bratislava überlassen hat und kaum gibt's wieder eine Torte auf dem Tisch ist der feine Herr zurück und sitzt wieder am Tisch, in einer Verfassung die jenseits von Gut und Böse ist.

Dazu kommt dann eine Kommunikation von unserem hoch empathischen Bundestrainer, die derart empathielos ist das man kotzen könnte. Das ewige Hinhalten obwohl schon jedem klar war was abgeht. Ein Schmierentheater das seines gleichen sucht.

Ich setze hier im Übrigen nicht nur Nagelsmann ins Boot sondern auch Neuer, auch er hätte einfach retired bleiben können. Angesichts dieser Vorgehensweise ist es doch klar das man schon schmunzeln muss, wenn der alte Mann dann im 5 Meter Raum im Trüben nach dem Ball fischt und aussieht wie ein 89 jähriger Angler, der die Angel nur mehr mit dem Monokel findet.

Ich war selten von Bundestrainern begeistert, aber Nagelsmann ist wirklich der absolute Tiefpunkt der letzten 20 Jahre. Causa Neuer, Causa Undav, Nominierung wieder ohne Leistungskriterien (trotz großspuriger Ankündigungen), völlige Kritikresistenz (ganz im Gegenteil, sogar noch beleidigt, wenn man es nur wagt gewisse Entscheidungen des Königs zu hinterfragen), krampfhaftes Festhalten an der Aufstellung nur damit er nicht der Kritik nach geben muss.

Dieser Typ ist absolut unmöglich und untragbar und strahlt eine derartige Unsympathie aus, das ich mich nicht mit dieser Mannschaft identifizieren kann.
 

danifan

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Illgner war zum Zeitpunkt des Wechsels nach Madrid aber nicht mehr in der Nationalmannschaft und Marseille war zum Zeitpunkt des Wechsels von Köpke kein europäischer Topfclub. Die wurden 1994 in die zweite Liga zwangsversetzt.

Und ob Illgner wirklich besser als Baumann war, finde ich schwierig zu beurteilen. Ich kann mich nicht wirklich an ein Spiel erinnern, dass er der NM mal gewonnen hätte.

Köpke hatte natürlich eine überragende EM 1996, aber sein Auslandswechsel war eine ziemliche Hampelei, da er eigentlich nach Barcelona wollte
Hab ich auch nicht behauptet, sondern geschrieben, dass es Anfang der 90er eben noch komplett normal war, dass selbst Weltklasse-Keeper bei Mittelklasse-Vereinen der Bundesliga spielten, ab 1995 dann jedoch nicht mehr, was man eben auch daran sieht, dass beide nach dem Bosman-Urteil dann auch recht schnell nicht mehr bei Köln oder Nürnberg rumgegurkt haben. Baumann gurkt dagegen seit zwei Jahrzehnten bei Graupenclubs rum, weil kein Topclub je das Gefühl hatte, dass er mehr wäre als ein Durchschnittskeeper.

Bei Marseille ist damals so viel Kohle reingeflossen, dass klar war, dass sie schnell wieder oben sein würden, sind im 2. Jahr von Köpke dann ja auch 4. geworden und anschließend Vizemeister. Und zudem wollte ihn ja auch Barca.
 

Amsel

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Es geht darum das der feine Herr nach der Heim EM retired ist und Baumann die Drecksarbeit in Bratislava überlassen hat und kaum gibt's wieder eine Torte auf dem Tisch ist der feine Herr zurück und sitzt wieder am Tisch, in einer Verfassung die jenseits von Gut und Böse ist.

Ich sehe die Hauptverantwortung aber schon bei Nagelsmann. Klar könnte ein Neuer als Weltmeister auch ablehnen, aber er bekommt hier eine Chance auf dem Silbertablett serviert ohne einen Finger krumm gemacht zu haben.

Tue mich da schwer ihn da ihn der (Haupt)Schuld zu sehen, weil er das Geschenk annimmt.

Thomas Müller wäre wahrscheinlich auch mitgefahren, wenn er gefragt worden wäre.
 

Tajiri

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Ich sehe die Hauptverantwortung aber schon bei Nagelsmann. Klar könnte ein Neuer als Weltmeister auch ablehnen, aber er bekommt hier eine Chance auf dem Silbertablett serviert ohne einen Finger krumm gemacht zu haben.

Tue mich da schwer ihn da ihn der (Haupt)Schuld zu sehen, weil er das Geschenk annimmt.

Thomas Müller wäre wahrscheinlich auch mitgefahren, wenn er gefragt worden wäre.

Ne, da bin ich schon auch dabei. Am Ende nominiert natürlich der Bundestrainer den Kader und trägt die Hauptverantwortung.
 

Sportfan12

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Ich verstehe auch diese mimosenhafte Art von Nagelsmann nicht. Seine Mannschaft wurde von der Elfenbeinküste und Ecuador regelrecht vorgeführt. Natürlich trägt Nagelsmann dafür als Bundestrainer die sportliche Verantwortung.

Nagelsmann hat seinen eigenen Stammtorwart Baumann auf üble Weise kurz vor der WM ausgebotet und Opa Neuer zurückgeholt. Nun patzt Opa Neuer und verursacht mehrere Gegentore und natürlich trägt muß Nagelsmann sich auch dazu kritische Frage gefallen lassen, warum er einen abgehalfterten 40jährigen ins Tor stellt.
 

danifan

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Deutschland - Elfenbeinküste
Torschüsse 16 : 9
xGoals 1,89 : 1,22
Chancen 8 : 5

In der Elfenbeinküste werden sie sich noch in Jahrhunderten von dem Tag erzählen, an dem sie die DFB-Elf so brutal vorgeführt haben.
 

JL13

King Kong
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In der Elfenbeinküste werden sie sich noch in Jahrhunderten von dem Tag erzählen, an dem sie die DFB-Elf so brutal vorgeführt haben.

Ich bin mir sicher, wenn die Grosseltern den Enkeln erzählen, dass man gegen den vierfachen Weltmeister knapp durch ein Tor in der Nachspielzeit verloren hat, die Enkel erstmal nach den xGoals fragen werden
 

LeZ

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Es ist aber ein Unterschied, ob der Untergang Deutschlands mit "von Ecuador, Elfenbeinküste und Curacao prudahl dohminiehrt" herbeigeredet wird, obwohl von Dominanz vor dem Einwechseln der D-Elf keine Rede sein kann. Oder ob man feststellt, dass Deutschland immer für knappe Spiele gegen vermeintliche Underdogs gut ist, weil "Verteidigung" für zu viele Spieler das Zeug ist was dieser Herr Pistolero macht. Und man vorne kein Frankreich ist. Man ist per Pressing und Mittelfeldpassspiel zu gut um richtig unter die Räder zu kommen, aber hinten zu liederlich als Nicht-IV und vorne zu schwach am Ball als Angreifer, um sichere Tore zu machen. Selbst Algerien hat dribbelstärkere Leute vorne. Woran das bloß liegt???
 
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Wird dann auch mal Zeit für ein "Neuer"-Spiel. Nach 3 Spielen notentechnisch Platz 46 von 50 eingesetzten Torhütern. Und ja, Kickernoten sind nicht die Bibel, aber auch nicht völlig aus der Luft gegriffen. Man kann immerhin positiv anführen, dass er 2018 auf dem letzten Platz war und er sich somit gesteigert hat.
Ach tatsächlich?
Ich habe in den Kicker-Noten gestöbert. Neuer hatte bei der WM 2018 beim Kicker einen Notenschnitt von 3,0…was seinen Leistungen beim Turnier angemessen war. Gegen Schweden gabs die 2,0. Da hätten wir ohne ihm auch schon vorzeitig raus sein können. Gegen Südkorea haben es dann andere verdaddelt.


Es ist und bleibt ein Märchen, dass Neuer 2018 ja ach so schlecht war.

Bei einer Sache stimme ich aber zu! Eigentlich müsste jetzt wirklich mal ein „Neuer-Spiel“ kommen, wenn man sich den Saisonverlauf ansieht.
 

danifan

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Ich bin mir sicher, wenn die Grosseltern den Enkeln erzählen, dass man gegen den vierfachen Weltmeister knapp durch ein Tor in der Nachspielzeit verloren hat, die Enkel erstmal nach den xGoals fragen werden
Hat der Beitrag, auf den ich geantwortet habe, davon geredet, dass CIV bis zur Nachspielzeit ein Remis hielt oder dass sie das DFB-Team regelrecht vorgeführt haben? Nur wenn Punkt 1 erfüllt ist, wäre deine Replik sinnhaft.
 

Hans Meyer

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Hat der Beitrag, auf den ich geantwortet habe, davon geredet, dass CIV bis zur Nachspielzeit ein Remis hielt oder dass sie das DFB-Team regelrecht vorgeführt haben? Nur wenn Punkt 1 erfüllt ist, wäre deine Replik sinnhaft.

ach Sportfan träumt doch von der deutschen Dominanz von 2000 bis 2004, musst du ihm nachsehen
 

Fenomedal_22

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Neuers Nominierung für diese WM ist und bleibt für mich eine Bankrotterklärung. Und zwar in doppelter Hinsicht. Die Art und Weise (Kommunikation von Nagelsmann usw.) war mehr als unglücklich. Aber auch die Tatsache selbst, dass man sich 12 Jahre nach dem WM Titel (und jede Menge enttäuschenden Turnieren) immer noch an einen Weltmeister klammert, der im absoluten Herbst seiner Karriere ist, das spricht halt auch dafür, dass diese Truppe in Sachen Führungsspielern erhebliche Defizite hat. Denn warum nominiert man einen Neuer überhaupt? Mit Sicherheit nicht nur wegen seiner sportlichen Qualitäten. Er bringt ja auch jede Menge Erfahrung mit. Man sollte aber längst verstanden haben, dass diese Weltmeister-Erfahrungen auch keinen Push bringt. 2018 und 2022 waren mehrere Weltmeister von 2014 dabei, das alleine hat die eklatanten Probleme nicht gelöst. Sie sind am Ende mit dem Rest "untergegangen". Hier hätte es schon früher einen harten Schnitt gebraucht. Und dazu gehört auch, jetzt nicht plötzlich doch wieder auf den zurückgetretenen Neuer zurückzugreifen.
 

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Wird dann auch mal Zeit für ein "Neuer"-Spiel. Nach 3 Spielen notentechnisch Platz 46 von 50 eingesetzten Torhütern. Und ja, Kickernoten sind nicht die Bibel, aber auch nicht völlig aus der Luft gegriffen. Man kann immerhin positiv anführen, dass er 2018 auf dem letzten Platz war und er sich somit gesteigert hat.

Aus kicker.de

Neuer weist mit einer Paradenquote von 42,9 die niedrigste aller 40 bei diesem Turnier eingesetzten Torhüter mit drei Einsätzen auf. Zum Vergleich: Bei der WM 2014 lag seine Quote bei 85,7, 2018 bei 71,4 und 2022 bei 61,5 Prozent. Ein klarer Trend ist unverkennbar, und er kommt keineswegs aus dem Nichts: Auch in der Bundesliga-Spielzeit war seine Paradenquote gegenüber dem Vorjahr von 68,1 auf 60,8 gesunken. Seine schlechteste Quote seit 2018/19.

Denn warum nominiert man einen Neuer überhaupt?

Come in, den Grund kennst du jetzt nach knapp 40 Tagen immer noch nicht? Wer sagt es ihm? :D
 

Solomo

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Neuers Nominierung für diese WM ist und bleibt für mich eine Bankrotterklärung. Und zwar in doppelter Hinsicht. Die Art und Weise (Kommunikation von Nagelsmann usw.) war mehr als unglücklich. Aber auch die Tatsache selbst, dass man sich 12 Jahre nach dem WM Titel (und jede Menge enttäuschenden Turnieren) immer noch an einen Weltmeister klammert, der im absoluten Herbst seiner Karriere ist, das spricht halt auch dafür, dass diese Truppe in Sachen Führungsspielern erhebliche Defizite hat. Denn warum nominiert man einen Neuer überhaupt? Mit Sicherheit nicht nur wegen seiner sportlichen Qualitäten. Er bringt ja auch jede Menge Erfahrung mit. Man sollte aber längst verstanden haben, dass diese Weltmeister-Erfahrungen auch keinen Push bringt. 2018 und 2022 waren mehrere Weltmeister von 2014 dabei, das alleine hat die eklatanten Probleme nicht gelöst. Sie sind am Ende mit dem Rest "untergegangen". Hier hätte es schon früher einen harten Schnitt gebraucht. Und dazu gehört auch, jetzt nicht plötzlich doch wieder auf den zurückgetretenen Neuer zurückzugreifen.
Neuer sollte halt das werden, was Kroos 2024 war. Der Weltmeister, den man kurzfristig zurück holt, für einen Push sorgt und dem Team hilft. Dass das schwierig werden könnte, war aber abzusehen, wenn man die Saison verfolgt hat. Kroos hat 2024 eine Lücke geschlossen. Diese Lücke war zwar 2026 durchaus auch da, nur ist halt Neuer nicht mehr dieser Gamechanger mit Ansage.
 

VvJ-Ente

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Neuer sollte halt das werden, was Kroos 2024 war. Der Weltmeister, den man kurzfristig zurück holt, für einen Push sorgt und dem Team hilft. Dass das schwierig werden könnte, war aber abzusehen, wenn man die Saison verfolgt hat. Kroos hat 2024 eine Lücke geschlossen. Diese Lücke war zwar 2026 durchaus auch da, nur ist halt Neuer nicht mehr dieser Gamechanger mit Ansage.
Und mit den Unterschieden, dass Kroos bereits im März zurückkehrte und die Testspiele mitmachte und bei Real absolut unumstrittener Leistungsträger war. Neuer hat die lästigen Freundschaftsspiele dagegen Baumann überlassen, weil er nicht fit war, und im Verein haben mindestens die Fans diskutiert, ob nicht Urbig schon jetzt der bessere Torwart wäre.

Ein weiterer Unterschied: Kroos war bei der Rückkehr sofort ein Leistungsträger und hat mit dafür gesorgt, dass die Mannschaft ungeschlagen blieb, Neuer konnte die Niederlage gegen Ecuador nicht verhindern und hat eine Diskussion an der Backe, wie viele der bisher kassierten Gegentore echte Fehler waren und welche für einen durchschnittlichen Torwart unhaltbar waren. Von den Neuermomenten, wo man sagt, den Ball hätte Baumann nicht gehabt, gab es in 3 Spielen nicht einen einzigen.
 

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Ich habe in den Kicker-Noten gestöbert. Neuer hatte bei der WM 2018 beim Kicker einen Notenschnitt von 3,0…was seinen Leistungen beim Turnier angemessen war. Gegen Schweden gabs die 2,0. Da hätten wir ohne ihm auch schon vorzeitig raus sein können. Gegen Südkorea haben es dann andere verdaddelt.


Es ist und bleibt ein Märchen, dass Neuer 2018 ja ach so schlecht war.

Bei einer Sache stimme ich aber zu! Eigentlich müsste jetzt wirklich mal ein „Neuer-Spiel“ kommen, wenn man sich den Saisonverlauf ansieht.

Sorry, müsste in meinem Beitrag natürlich 2022 statt 2018 heißen. Wahrscheinlich habe ich aufgrund der starken Auftritte der deutschen Nationalmannschaft die Teilnahme 2022 verdrängt und daher 2018 geschrieben
 

Solomo

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Und mit den Unterschieden, dass Kroos bereits im März zurückkehrte und die Testspiele mitmachte und bei Real absolut unumstrittener Leistungsträger war. Neuer hat die lästigen Freundschaftsspiele dagegen Baumann überlassen, weil er nicht fit war, und im Verein haben mindestens die Fans diskutiert, ob nicht Urbig schon jetzt der bessere Torwart wäre.

Ein weiterer Unterschied: Kroos war bei der Rückkehr sofort ein Leistungsträger und hat mit dafür gesorgt, dass die Mannschaft ungeschlagen blieb, Neuer konnte die Niederlage gegen Ecuador nicht verhindern und hat eine Diskussion an der Backe, wie viele der bisher kassierten Gegentore echte Fehler waren und welche für einen durchschnittlichen Torwart unhaltbar waren. Von den Neuermomenten, wo man sagt, den Ball hätte Baumann nicht gehabt, gab es in 3 Spielen nicht einen einzigen.
Meine Meinung zu Neuer sollte bekannt sein. Das ist alles nur noch unwürdiges Ringen um einen Status, den er nicht mehr hat und das alles stützt sich im Grunde auf ein überragendes Spiel bei Real. Er hätte im Sommer aufhören sollen. Ins Nationalteam gehört er schon seit 2018 nicht mehr. Nicht wegen Leistungsgründen, die Zeit von Mai 2019 bis zum Brötchen holen war z.B. nochmal richtig stark. Aber 2018 wären zwingend Ter Stegens Turnier gewesen (auch wenn ich das damals zugegeben anders gesehen habe).

Ich werfe es Neuer nicht vor, dass er verlängert hat und die WM spielt, aber an irgend einem Punkt muss man ihn vor ihm selbst schützen.

Ich habs im Bayernthread schon geschrieben, ich sehe die Gefahr, dass der bessere Keeper in den wichtigen Spielen auf der Bank sitzt, weil man Neuer weiter den Bauch pinselt #immernochderbestetorwartderwelt
 
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