Deutscher WM-Kader

[Gast_481]

Ich bleibe dabei unter einem Rudi Völler hätte es diese regelmässigen Schmierenkomödien nicht gegeben.

Genau, da würde man sich nämlich mittlerweile nicht mal mehr für die Turniere qualifizieren. So erübrigt sich dann die Diskussion um einen Turnierkader auch schnell.

 

[Zu_Unkreativ]

Das persönliche Gespräch zwischen dem Trainerdreamteam Löw/ Flick und Frings (war Köpcke auch noch dabei, oder saß der draussen im Wagen?:laugh2: ) dauerte dann 5 Minuten, bevor Frings grußlos verschwand. Tolles Gespräch.:thumb:

Ich bleibe dabei unter einem Rudi Völler hätte es diese regelmässigen Schmierenkomödien nicht gegeben.

Und das liegt an Jogi, weil der gesagt hat "Torsten, ich hab nicht den ganzen Tag Zeit" oder eher daran, dass Torsten beleidigt abgerauscht ist?

Und zum Thema Rudi Völler sag ich mal besser nichts. Das wäre ja eine Wahl zwischen Pest und Cholera.

 

[dalglish]

Genau, da würde man sich nämlich mittlerweile nicht mal mehr für die Turniere qualifizieren. So erübrigt sich dann die Diskussion um einen Turnierkader auch schnell.

Es wird hier viel davon geredet, dass Völler dies und jenes nicht rechtzeitig gemacht habe und alles verpasst hat, was man nur verpassen kann.

Jeder Bundestrainer wird immer zu 99 % einen gleichen Kader an Spieler nominieren. Ob der Völler heißt, oder Beckenbauer oder Löw.

Nennt mir doch bitte mal mindestens 2 junge Spieler, die der Trainer Völler nicht berücksichtigt hat und die hätten berücksichtigt werden müssen. Hier wird ja gerades so getan, als ob unter Völler 100 junge Talente ausgesperrt waren und am Trainingszaun gerüttelt haben.
Hinter Völler stand übrigens Skibbe, einer der größten Talentförderer und das wohl größte Trainertalent in Deutschland. Das Produkt Völler x Skibbe ist um einiges werthaltiger als das Produkt Löw x Flick hoch Köpke.

Völler war immer integer, er hätte nach der EM nicht zurücktreten müssen und tat es dennoch. Seine Geste zu den Fans nach der Niederlage gegen die Tschechen bleibt unvergessen. Über Völler wurden Lieder auf der Straße gesungen.

Und der letzte größte Erfolg der deutschen Nationalmannschaft ist der Vizetitel 2002. Das ist wohl unbestritten.

 

[MS]

Und der letzte größte Erfolg der deutschen Nationalmannschaft ist der Vizetitel 2002. Das ist wohl unbestritten.

du hast den em titel 2004 vergessen.

darüberhinaus finde ich den vizetitel einer em (2008) beeindruckender als den einer wm. erst recht, wenn es die 2002er wm ist.

 

[stubbinski]

Der letzte größte Erfolg?
EM 1996 würd ich jetzt mal sagen.

Und das nach der WM '02 war dann wohl der Preis für den Erfolg.

An die, die Löw nicht mehr haben wollen: Nennt mal eine ernsthafte Alternative!

 

[dalglish]

du hast den em titel 2004 vergessen.

darüberhinaus finde ich den vizetitel einer em (2008) beeindruckender als den einer wm. erst recht, wenn es die 2002er wm ist.

Und wieso?
1. Ist eine Wm ein viel härterer Brocken. Stichwort: Argentinien und Brasilien
2. Wurde die WM 2002 auch noch in Fernost gespielt, während 2008 direkt vor der Haustür stattfand.
3. War das das erste EM- Endspiel, das ich gesehen habe, in der ein Finalist (Deutschland) so hoffnungslos unterlegen war, also des Finales unwürdig war, während wir 2002 einen würdigen Finalgegener abgegeben haben.

Also die EM 2008 war dermaßen schlecht. 4 von 6 Spielen schlecht. Und dann das trostlose Rumdelitieren gegen Österreich, das mit einem Ballackstandard beendet wurde, und dieses unwürdige Tribünentheater von Löw. Grauslich! Schnell vergessen diese EM.

 

[stubbinski]

Versteh das Theater hier gar nicht.

Nur weil Löw Huth anstatt Hummels nominiert hat und Frings nicht mehr dabei ist?

Ich denke wenige hier können ernsthaft beurteilen was Huth bisher diese Saison geleistet hat. Hummels spielt gut. Aber auch erst seit dieser Hinrunde. Hätte er am Wochenende nicht die zwei Tore gemacht wäre die Aufregung hier auch nur halb so groß.

Frings ist halt keiner der auf der Bank sitzt und die Fresse hält. Entweder Stammspieler oder gar nix. Hier hat Löw absolut richtig gehandelt.

 

[stubbinski]

Und wieso?
1. Ist eine Wm ein viel härterer Brocken. Stichwort: Argentinien und Brasilien
2. Wurde die WM 2002 auch noch in Fernost gespielt, während 2008 direkt vor der Haustür stattfand.
3. War das das erste EM- Endspiel, das ich gesehen habe, in der ein Finalist (Deutschland) so hoffnungslos unterlegen war, also des Finales unwürdig war, während wir 2002 einen würdigen Finalgegener abgegeben haben.

Also die EM 2008 war dermaßen schlecht. 4 von 6 Spielen schlecht. Und dann das trostlose Rumdelitieren gegen Österreich, das mit einem Ballackstandard beendet wurde, und dieses unwürdige Tribünentheater von Löw. Grauslich! Schnell vergessen diese EM.

1. Bei einer EM ist die Leistungsdichte jedoch höher.

2. Die WM 2002 wurde für fast alle Mannschaften am anderen Ende der Welt gespielt. Österreich liegt zentral in Europa, da hatte keine Mannschaft eine weite Anreise.

3. Spanien war 2008 die Übermannschaft, gegen die wir mit der 2002er-Mannschaft zu 90% auch verloren hätten.

Die WM 2002 war genauso schlecht, wir waren trotzdem zweimal im Finale. Das ist das, worum uns andere Nationen beneiden.




(außer Italien)

 

[Gast_481]

Und wieso?
1. Ist eine Wm ein viel härterer Brocken. Stichwort: Argentinien und Brasilien

Nur traf man auf Brasilien erst im Finale und hat erwartungsgemäss verloren. Vorher sah man schon gegen "Fussballnationen" wie USA und Südkorea schon ziemlich erbärmlich aus. An der EM musste man immerhin gegen Kroatien, Portugal, Spanien und die Türkei ran.

2. Wurde die WM 2002 auch noch in Fernost gespielt, während 2008 direkt vor der Haustür stattfand.

Ist das einzige Argument, dass man einigermassen gelten lassen könnte.

3. War das das erste EM- Endspiel, das ich gesehen habe, in der ein Finalist (Deutschland) so hoffnungslos unterlegen war, also des Finales unwürdig war, während wir 2002 einen würdigen Finalgegener abgegeben haben.

Immerhin hat man gegen Teams wie Portugal souverän das Finale erreicht und sich nicht gegen Amis durchgewürgt.

Also die EM 2008 war dermaßen schlecht. 4 von 6 Spielen schlecht. Und dann das trostlose Rumdelitieren gegen Österreich, das mit einem Ballackstandard beendet wurde, und dieses unwürdige Tribünentheater von Löw. Grauslich! Schnell vergessen diese EM.

In welchen Spielen ausser Saudi Arabien und mit Abstrichen Kamerun war man den '02 gut? Sorry, aber die WM '02 als irgendeinen Erfolg verkaufen zu wollen und dann noch über die Ergebnisse von Klinsmann/Löw stellen zu wollen ist an Schwachsinn nicht zu überbieten.

 

[stubbinski]

In welchen Spielen ausser Saudi Arabien und mit Abstrichen Kamerun war man den '02 gut? Sorry, aber die WM '02 als irgendeinen Erfolg verkaufen zu wollen und dann noch über die Ergebnisse von Klinsmann/Löw stellen zu wollen ist an Schwachsinn nicht zu überbieten.

:thumb:

 

[TheFreshPrince]

Die WM 2002 war genauso schlecht, wir waren trotzdem zweimal im Finale. Das ist das, worum uns andere Nationen beneiden.




(außer Italien)

Wenns um die puren Finalteilnahmen geht, dann beneidet uns wohl auch Italien 13 zu 8, bei gewonnen Titel liegen wir 6 zu 5 vorne. Lediglich wenn wir die Quote aus Teilnahmen und Siegen bilden müssen wir uns verstecken.

 

[VR2]

In welchen Spielen ausser Saudi Arabien und mit Abstrichen Kamerun war man den '02 gut? Sorry, aber die WM '02 als irgendeinen Erfolg verkaufen zu wollen und dann noch über die Ergebnisse von Klinsmann/Löw stellen zu wollen ist an Schwachsinn nicht zu überbieten.

Im Finale

 

[Patrick]

Versteh das Theater hier gar nicht.

Nur weil Löw Huth anstatt Hummels nominiert hat...

Huth statt Hummels zu nominieren ist schon fast Grund genug Löw zu feuern.

Man kann sich einfach des Eindrucks nicht erwehren, dass Löw manche Vereine bewusst schneidet oder bevorzugt. Hummels spielt wahrscheinlich mit die stärkste Saison aller U21-Europameister und bekommt keine Chance, aber bei Huth reicht es wohl schon, wenn er einen gültigen Vertrag vorweisen kann und gelegentlich mal spielt. Ausserdem haben wir mit Mertesacker und Boateng schon zwei bessere Huths im Team . Hummels dagegen hat im U21-Finale den blitzschnellen Walcott im Alleingang ausgeschaltet. Der würde Huth wahrscheinlich sieben Knoten in die Beine spielen.

Langsam muss auch mal wieder ein Titel her oder wir enden wie die Goldene Generation aus Portugal, und da können solche Entscheidungen der Unterschied zwischen Sieg und Niederlage sein. Genau wie Löw´s penetrantes Festhalten am schwachen Frings bei der EM.

 

[Dorian Gray]

Über Völler wurden Lieder auf der Straße gesungen.

Und der letzte größte Erfolg der deutschen Nationalmannschaft ist der Vizetitel 2002. Das ist wohl unbestritten.

Zum ersten Absatz: :laugh2: Wenn du so etwas ernsthaft anführst, solltest du dich aus Selbstschutz abmelden.

Zum zweiten Absatz: Was ist das bitte für eine Formulierung? Der letzte größte Erfolg? Lässt man dies so stehen, müsstest du die Vizw-WM 02 durch WM-Titel 90 ersetzen. Wenn ich deine Formulierungsschwäche aber ausblende, sag ich dir, dass der Unterschied zwischen Vize-EM und WM-Platz Drei auf der einen Seite und Vize-WM 02 auf der anderen Seite so gering ist, dass es erbärmlich lächerlich ist, dies hier so herauszustellen. Zumal du einen wesentlichen Fakt in bezug auf Völler, die verpatzte EM 04, ausblendest. Kurz: Deine Argumentation steht auf extrem wackeligen Füßen.

 

[Knurrhahn]

In welchen Spielen ausser Saudi Arabien und mit Abstrichen Kamerun war man den '02 gut? Sorry, aber die WM '02 als irgendeinen Erfolg verkaufen zu wollen und dann noch über die Ergebnisse von Klinsmann/Löw stellen zu wollen ist an Schwachsinn nicht zu überbieten.

Finde ich gar nicht so schwachsinnig. 02 haben wir uns so durchgewuselt wie so oft, aber immerhin im Finale unglücklich gegen Brasilien verloren und auf den Weg dahin auch paar manierliche Spiele gezeigt.

06 unter Klinsman, den dritten Platz im eigenen Land, auch wenn der so gefeiert wurde als ob wir zum vierten mal hintereinander den WM Titel geholt haben. Auch da haben wir uns oft durchgewuselt. Ich weiß bis heute nicht wo da der große Erfolg gewesen sein soll.

EM unter Löw: Die Leistung im Endspiel war einfach nur peinlich, auch auf dem Weg ins Finale haben wir uns überwiegend durchgemurkst.

Das was Völler geschafft, soll das Joghurt erst mal nachmachen. Vize-WM ist mehr als Vize-EM. Und einen dritten Platz im eigenen Land wie unter Grinsi, da sag ich mal gar nichts zu.

 

[Joe Berry]

Joachim Löw hat in einem Interview mit der "tz" Stellung zu den Nominierungen für den DFB-Leistungstest bezogen. Seine wichtigsten Aussagen im Überblick:

Über das Fehlen von Hummels und Badstuber: "In der Innenverteidigung sind wir mit Westermann, Mertesacker, Tasci, Friedrich und auch Huth qualitativ gut besetzt. Holger und Mats sind noch nicht so weit wie die genannten Spieler."

Über Thomas Müller: "Er hat gute Ansätze und konstant gute Leistungen gezeigt. Er ist ein Spieler mit großen Perspektiven, der sehr kreativ sein kann."

Über Schweinis Rolle: "Hätte ich einen adäquaten Ersatz [im rechten Mittelfeld], würde Bastian auch bei mir ins Zentrum rücken. Mal sehen, wie sich alles in den nächsten Monaten entwickelt. Ich spiele durchaus mit dem Gedanken, Bastian ins Zentrum zu nehmen." Eine Möglichkeit sei es, Müller auf rechts zu bringen.

Über die Frings-Ausbootung: "Wir wollen die Rolle der Nummer sechs ein bisschen offensiver interpretieren, damit wir mehr Torgefahr haben. Wir haben uns daher auf einen Kreis festgelegt, bei dem Torsten nicht dabei ist."

http://www.tz-online.de/sport/nationalmannschaft/jogi-erhoert-schweinis-wunsch-tz-600031.html

 

[Gast_481]

Finde ich gar nicht so schwachsinnig. 02 haben wir uns so durchgewuselt wie so oft, aber immerhin im Finale unglücklich gegen Brasilien verloren und auf den Weg dahin auch paar manierliche Spiele gezeigt.

06 unter Klinsman, den dritten Platz im eigenen Land, auch wenn der so gefeiert wurde als ob wir zum vierten mal hintereinander den WM Titel geholt haben. Auch da haben wir uns oft durchgewuselt. Ich weiß bis heute nicht wo da der große Erfolg gewesen sein soll.

EM unter Löw: Die Leistung im Endspiel war einfach nur peinlich, auch auf dem Weg ins Finale haben wir uns überwiegend durchgemurkst.

Das was Völler geschafft, soll das Joghurt erst mal nachmachen. Vize-WM ist mehr als Vize-EM. Und einen dritten Platz im eigenen Land wie unter Grinsi, da sag ich mal gar nichts zu.

Sorry, aber die letzte Aussage von wegen Vize-WM ist mehr als Vize-EM ist lächerlich. Die Gegner an einer EM sind im Durchschnitt stärker als an einer WM und ich denke hier im Fussballforum sollte man doch genug Fachwissen haben um zu sehen, in welchen Relationen die Gegner von Völler und Klinsmann/Löw zueinander stehen. Ein Durchwürgen gegen Portugal oder Argentinien ist nicht gleich einem Durchwürgen gegen die USA. Auch ein Halbfinalgegner Südkorea und Italien sind nicht gleichzusetzen. Und die EM von Völler hab ich hier noch nicht mal erwähnt. Diese Aussagen von dir erstaunen mich dann doch ein wenig.

 

[Gordo]

meiner meinung nach hat löw mal wieder alles richtig gemacht in bezug auf frings und auch huth. bin mir sicher, dass sich beide entscheidungen noch auszahlen werden.

 

[Patrick]

Joachim Löw hat in einem Interview mit der "tz" Stellung zu den Nominierungen für den DFB-Leistungstest bezogen. Seine wichtigsten Aussagen im Überblick:

Über das Fehlen von Hummels und Badstuber: "In der Innenverteidigung sind wir mit Westermann, Mertesacker, Tasci, Friedrich und auch Huth qualitativ gut besetzt. Holger und Mats sind noch nicht so weit wie die genannten Spieler."

Über Thomas Müller: "Er hat gute Ansätze und konstant gute Leistungen gezeigt. Er ist ein Spieler mit großen Perspektiven, der sehr kreativ sein kann."

Über Schweinis Rolle: "Hätte ich einen adäquaten Ersatz [im rechten Mittelfeld], würde Bastian auch bei mir ins Zentrum rücken. Mal sehen, wie sich alles in den nächsten Monaten entwickelt. Ich spiele durchaus mit dem Gedanken, Bastian ins Zentrum zu nehmen." Eine Möglichkeit sei es, Müller auf rechts zu bringen.

Über die Frings-Ausbootung: "Wir wollen die Rolle der Nummer sechs ein bisschen offensiver interpretieren, damit wir mehr Torgefahr haben. Wir haben uns daher auf einen Kreis festgelegt, bei dem Torsten nicht dabei ist."

http://www.tz-online.de/sport/nationalmannschaft/jogi-erhoert-schweinis-wunsch-tz-600031.html

Wenn Löw denkt diese Innenverteidigung wäre gut kann einem nur Angst und Bange werden. Tasci und Huth haben jetzt bereits in genügend Länderspielen ihre Untauglichkeit unter Beweis gestellt. Höwedes und Hummels bringen dagegen seit über einem halben Jahr (für Löw´sche Maßstäbe eine Ewigkeit) konstant gute Leistungen. In der U21-Kampagne hat Deutschland von Quali bis zum Titel in zwie Jahren 5 Gegentore kassiert. Ich will erstmal einen Beweis für die Schwachsinnstheorie, dass die beiden mit 21/22 Jahren zu jung und unerfahren sind. Beweise das Tasci und Huth keine Nationalspieler für höhere Ansprüche sind habe ich schon genügend.

Frings Problem ist nicht die Torgefahr, sondern seine "Winke-Winke-Kann mal einer die Fahne heben"-Verteidigung. Mit Lahm, Ballack, Jansen, Marin, Schweinsteiger, Özil, Trochowski, Podolski etc. strahlt unser Mittelfeld eigentlich genügend Torgefahr aus.

Schweinsteiger spielt doch lieber links im Mitelfeld oder habe Ich etwas verpasst? In Topform ist Jansen da genausostark. Und Marin, Özil und Trochowski können alle rechts und links spielen. Mind. einer muss sowieso immer spielen, damit wenigstens einer drin ist, der Ecken und Freistössen schiessen kann.

 

[Patrick]

Sorry, aber die letzte Aussage von wegen Vize-WM ist mehr als Vize-EM ist lächerlich. Die Gegner an einer EM sind im Durchschnitt stärker als an einer WM und ich denke hier im Fussballforum sollte man doch genug Fachwissen haben um zu sehen, in welchen Relationen die Gegner von Völler und Klinsmann/Löw zueinander stehen. Ein Durchwürgen gegen Portugal oder Argentinien ist nicht gleich einem Durchwürgen gegen die USA. Auch ein Halbfinalgegner Südkorea und Italien sind nicht gleichzusetzen. Und die EM von Völler hab ich hier noch nicht mal erwähnt. Diese Aussagen von dir erstaunen mich dann doch ein wenig.

2006 war eine Heim-WM. Da ist ein Halbfinale für eine Nation wie Deutschland auch das mind. der Gefühle. Diese Leistung würde Ich keinenfalls überbewerten. Oder wie Sammer sagte: Heute feiern dich die Fans für einen bedeutungslosen dritten Platz wie Könige, 1992 wollten sie uns als Vize-Europameister noch steinigen.