Deutscher WM-Kader


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Bankspieler
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@ emkaes

Wenn das für dich ein Gerüst ist, o.k.!

1. Aber wenn der Torwart feststeht, warum benennt man ihn nicht ?
2. Stürmergerüst: Meiner Meinung nach müsste GOMEZ längst als NR.1 feststehen . Gomez ist seit 3 Jahren der beste Stürmer in Deutschland und bei der NM immer noch nicht die NRr. 1 . Und jeder weiß, dass GOMEZ den Rückkhalt braucht um erfolgreich zu sein und wir keine anderen Topstürmer haben. Oder wer glaubt im Ernst, dass Klose uns zum WM -Titel schießt , den Löw ja als Ziel ausgegeben hat.?
3. vG hat die optimale Position für Schweinsteiger gefunden und Schweini möchte diese Position auch in der NM spielen. Ich erwarte von Löw, dass er über seinen Schatten springt und Schweinsteiger JETZT versetzt. Schweinsteiger wird bis zur WM bei Bayern dort spielen, also muß Löw handeln.

1 : Warum sollte man jemanden benennen wenn dies nicht erforderlich ist ? Warum schadet es wenn es nicht feststeht welcher von 3 "nicht-arrivierten" Torhütern die Nummer 1 ist ?
Die Nummer 1 hat sich immer herauskristallisiert, die wird nicht benannt. Dieses mal gab es diesen Prozess nicht, da der eigentlich dort ernannte eben Enke war und es anschließend nicht genug Länderspiele gab.

2 : GOMEZ hat bei der Nationalmannschaft noch nicht überzeugen können. Das mit dem Vertrauen ist korrekt, in einer Nationalmannschaft mit ein paar Spielen im Jahr nur eben nicht praktikabel.
Klose hat in der Nationalmannschaft eigentlich immer seine Leistung gebracht, völlig egal wie die Form davor war. Nationalmannschafts-Klose >>> Nationalmannschafts-Gomez
Wenn ein Gomez mit Müller, Pranjic (oder auch Robben) besser harmoniert als Klose heißt das noch nicht dass er auch mit Özil, Ballack oder sonstwem besser harmoniert.

3 : Du bist echt ein lustiges Kerlchen. Es gibt nicht wenige (oft bessere oder wichtigere) Spieler als Schweinsteiger die in ihren Nationalmmanschaften auf anderen Positionen eingesetzt wurden als im Verein. Ballack z.b. auch schón ...
Du tust hier so als wenn man in nem Jahr verlernt eine Position zu spielen ... Es geht um das stärkste Team, nicht darum die beste Position für jeden Spieler zu finden. Was bringt es wenn Schweinsteiger in der Mitte einen Tick besser ist wenn sein Ersatz auf außen deutlich abfällt ?
Rolfes/Schweinsteiger >>> Schweinsteiger/Trochowski
 
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dalglish

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Natürlich hat das was mit der NM-Bilanz zu tun. Es scheint einfach Trainer zu geben, der die Arbeit in der NM besser liegt und Trainer denen die Arbeit im Verein besser liegt.
Ähnlichen Ärger, denn es immer mal wieder gibt, rührt meiner Meinung oftmals daher, dass die Vereinstrainer wenig vom NM-Geschäft verstehen und genauso eben auch andersrum.
Ich behaupte hier jetzt einfach das van Gaal ein schlechter NM Trainer ist, genau so wie du behauptest und es ja auch schon belegt hast, das Löw nicht gerade ein guter Vereinstrainer ist.

Ich glaube auch, dass die Arbeit mit der NM nichts für vG ist. Er hat eben eine langfristige Philosophie, die er umsetzen muss und das ist schwierig vei der NM. Aber genau das ist auch das Problem von Löw, der bei der NM langfristig wirken will, ......

Um dir vorzugreifen: Ich behaupte nicht, dass dies das einzige ist was man brauch um erfolgreich zu sein. Sondern lediglich, dass es einen hohen Faktor im Fußball zu sein scheint und darauf darf ein Bundestrainer schon auch Wert legen.

Sicher ist das eine wichtige Grundlage. Das wichtigste ist und bleibt aber aus den vorhandenen Mitteln schnell und pragmatisch eine schlagkräftige Truppe zu formen, die dem Trainer in ein Abenteuer WM vorbehaltslos folgt. Hierzu muss man Strukturen und Hierarchieren bilden. Und hier sehe ich das große Manko von Löw.
 
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dalglish

Guest
1 : Warum sollte man jemanden benennen wenn dies nicht erforderlich ist ? Warum schadet es wenn es nicht feststeht welcher von 3 "nicht-arrivierten" Torhütern die Nummer 1 ist ?

Es geht um Klarheit, eine Baustelle weniger. Die Nr.1 kann sich jetzt einspielen in der NM. Und es ist mir egal, wer das ist, alle sind Toptorhüter. Warum dieser Eiertanz. Neuer und Adler können vom Alter her ohnehin noch 5-6 Turnier spielen.
Der Kapitän steht mit Ballack ja auch fest. Den könnte man auch noch später benennen, oder?

: GOMEZ hat bei der Nationalmannschaft noch nicht überzeugen können. Das mit dem Vertrauen ist korrekt, in einer Nationalmannschaft mit ein paar Spielen im Jahr nur eben nicht praktikabel.
Klose hat in der Nationalmannschaft eigentlich immer seine Leistung gebracht, völlig egal wie die Form davor war.

Aber irgendwann kommt der Punkt, wo Klose seine Leistung nicht mehr bringt. Und ich fürchte, dass ist dann bei der WM. Kloses Leistungen bei der NM in allen Ehren, aber diese kann man nicht einfach so fortschreiben. Klose muss kritisch ( anhaltende Torflaute etc) beäugt werden. Klose ist keine Bank, Gomez könnte die Bank sein,


: Du bist echt ein lustiges Kerlchen. Es gibt nicht wenige (oft bessere oder wichtigere) Spieler als Schweinsteiger die in ihren Nationalmmanschaften auf anderen Positionen eingesetzt wurden als im Verein. Ballack z.b. auch schón ...
Du tust hier so als wenn man in nem Jahr verlernt eine Position zu spielen ... Es geht um das stärkste Team, nicht darum die beste Position für jeden Spieler zu finden. Was bringt es wenn Schweinsteiger in der Mitte einen Tick besser ist wenn sein Ersatz auf außen deutlich abfällt ?
Rolfes/Schweinsteiger >>> Schweinsteiger/Trochowski

Das stimmt alles. Nur sehe ich die Kombination Ballack/ Schweinsteiger als überragend an. Man hätte ein richtiges Herzstück. Egal, ob man an den Seiten abfällt, Ballack/ Schweinsteiger werden dies überkompensieren.
 
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Gast_481

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Es geht um Klarheit, eine Baustelle weniger. Die Nr.1 kann sich jetzt einspielen in der NM. Und es ist mir egal, wer das ist, alle sind Toptorhüter. Warum dieser Eiertanz. Neuer und Adler können vom Alter her ohnehin noch 5-6 Turnier spielen.
Der Kapitän steht mit Ballack ja auch fest. Den könnte man auch noch später benennen, oder?


Am besten den ganzen Kader jetzt schon nominieren. Wenn dann Verletzungen und Leistungstiefs bis zur WM kommen hat man halt Pech gehabt. Hauptsache möglichst früh keine Baustellen mehr haben. Panini muss ja auch noch die Bildchen drucken etc.

Aber irgendwann kommt der Punkt, wo Klose seine Leistung nicht mehr bringt. Und ich fürchte, dass ist dann bei der WM. Kloses Leistungen bei der NM in allen Ehren, aber diese kann man nicht einfach so fortschreiben. Klose muss kritisch ( anhaltende Torflaute etc) beäugt werden. Klose ist keine Bank, Gomez könnte die Bank sein,

Kann jemand Löw ne SMS schicken, dass er Klose mit sofortiger Wirkung aus dem Kader streichen soll. dalglish befürchtet, dass er an der WM seine Leistung nicht mehr bringen will. Lieber Mario Gomez, der ganze 0 Tore in der Quali geschossen hat.

Das stimmt alles. Nur sehe ich die Kombination Ballack/ Schweinsteiger als überragend an. Man hätte ein richtiges Herzstück. Egal, ob man an den Seiten abfällt, Ballack/ Schweinsteiger werden dies überkompensieren.

Das stimmt, hab das mal bei Fifa 10 so eingegeben und das Team hatte ein viel höheres Rating.
 

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Bankspieler
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Es geht um Klarheit, eine Baustelle weniger. Die Nr.1 kann sich jetzt einspielen in der NM. Und es ist mir egal, wer das ist, alle sind Toptorhüter. Warum dieser Eiertanz. Neuer und Adler können vom Alter her ohnehin noch 5-6 Turnier spielen.
Der Kapitän steht mit Ballack ja auch fest. Den könnte man auch noch später benennen, oder?



Aber irgendwann kommt der Punkt, wo Klose seine Leistung nicht mehr bringt. Und ich fürchte, dass ist dann bei der WM. Kloses Leistungen bei der NM in allen Ehren, aber diese kann man nicht einfach so fortschreiben. Klose muss kritisch ( anhaltende Torflaute etc) beäugt werden. Klose ist keine Bank, Gomez könnte die Bank sein,




Das stimmt alles. Nur sehe ich die Kombination Ballack/ Schweinsteiger als überragend an. Man hätte ein richtiges Herzstück. Egal, ob man an den Seiten abfällt, Ballack/ Schweinsteiger werden dies überkompensieren.


1) Einspielen ? Habe ich was verpasst ? Also doch 2-mal Training die Woche ? Es gibt noch 1 Spiel vor Benennung des Kaders, anschließend wird es dort Klarheit geben vor den direkten Vorbereitungsspielen (die dann zum einspielen sind).


2) Dasselbe kam vor dem Russlandspiel schon ... :wavey: Der eine ist keine Bank, der andere könnte eine Bank sein ? Dann doch lieber der, der immer eine Bank war, aber vielleicht keine mehr sein könnte :wavey:

3) So überragend war Schweinsteiger jetzt auch nicht dass er plötzlich Welten besser ist als Rolfes z.b.
Wer sagt, dass Ballack/Schweinsteiger zwingend zusammen passen die beide defensiv ok sind, aber im Grund beide offensiv veranlagt ?
 

Big Shot Rob

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Meine Meinung derzeit:


Tor: Adler, Neuer, Wiese

Abwehr: Boateng, Castro, A. Friedrich, Hummels, Lahm, Mertesacker, Westermann

Mittelfeld: Ballack, Jansen, Khedira, Kroos, Marin, T. Müller, Özil, Rolfes, Schweinsteiger

Angriff: Gomez, Kießling, Klose, Podolski



Wiese

Lahm Mertesacker Hummels Castro

Schweinsteiger Ballack

Kroos Özil Jansen

Klose




Ich glaube aber, dass Löw auf diese (Russland-Erfolgs-)Elf setzt:

Adler

Boateng Mertesacker Westermann Lahm

Ballack Rolfes

Schweinsteiger Özil Podolski

Klose



Fett sind die sicheren Starter.
 

Solomo

Hundsbua
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Ich meide ja diese Diskussion, zum Thema Torwart muss ich jetzt aber doch was sagen. In welcher Situation war Deutschland denn nach der EM? Der Stammtorwart tritt zurück, dahinter stehen vier nahezu gleichwertige Torhüter ohne große Länderspielerfahrung. Man hätte den Kreis locker noch auf 6 Kandidaten erhöhen können, und Deutschland hätte immer noch einen weit besseren Torwart bei der WM im Tor als 80% der anderen Länder. Warum zum Geier soll sich der ach so unfähige Löw denn jetzt schon festlegen? Sein Favorit war wohl Enke. Jetzt hat wahrscheinlich Adler die Nase vorne, aber auch nur millimeterweise. Sich jetzt auf eine Nummer 1 festzulegen, wäre schlichtweg dumm. Das gäbe im blödsten Fall wochenlange öffentliche Lamentos, die immer dann schlimmer werden, wenn die "gekrönte" Nummer 1 patzt.
Löw soll sich die Rückrunde ansehen und dann entscheiden. Das Theater aus Bremen, Leverkusen oder Schalke kommt noch früh genug.
 
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dalglish

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1) Einspielen ? Habe ich was verpasst ? Also doch 2-mal Training die Woche ? Es gibt noch 1 Spiel vor Benennung des Kaders, anschließend wird es dort Klarheit geben vor den direkten Vorbereitungsspielen (die dann zum einspielen sind).
Ein Spiel gegen Argentinien, wo man eine Nr. 1 sehr schön präsentieren könnte und ein Lehrgang.

) Dasselbe kam vor dem Russlandspiel schon ... :wavey: Der eine ist keine Bank, der andere könnte eine Bank sein ? Dann doch lieber der, der immer eine Bank war, aber vielleicht keine mehr sein könnte :wavey:

Der Unterschied ist aber; Um bei der WM gut abzuschneiden, reicht kein guter Klose, sonder wir brauchen einen bärenstarken GOMEZ.

) So überragend war Schweinsteiger jetzt auch nicht dass er plötzlich Welten besser ist als Rolfes z.b.
Wer sagt, dass Ballack/Schweinsteiger zwingend zusammen passen die beide defensiv ok sind, aber im Grund beide offensiv veranlagt ?

Das ist ja das schöne, dass beide beides können und sich perfekt abstimmen können. Wenn van Bommel und Schweinsteiger schon stark sind, dann sind Ballack und Schweinsteiger noch um einiges stärker.

Und nochmal: Ich finde es wichtig, dass die guten Spieler dort spielen, wo sie im Verein spielen. Ansonsten führt das zu Unzufriedenheit. Natürlich können sie es auch auf einer anderen Position, aber nicht so gut und wie effektiv wie auf der angestammten Position.

Am besten den ganzen Kader jetzt schon nominieren. Wenn dann Verletzungen und Leistungstiefs bis zur WM kommen hat man halt Pech gehabt. Hauptsache möglichst früh keine Baustellen mehr haben. Panini muss ja auch noch die Bildchen drucken etc.

Davon hat keiner gesprochen!
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PS:
Hier wird vieles falsch aufgefasst. Ich habe die WM 2002 deswegen genannt, weil oft so getan wird, als ob die Herren Klinsmann/ Löw 2006 und 2008 die Weltmeisterschaft und die Europameisterschaft gewonnen hätten und der Herr Völler, Fred Feuerstein, Deutschland in die Steinzeit geführt hätte. Betrachtet man diese Periode 2002-2008 ist der größte deutsche Erfolg die VIZE WM 2002. Und da ist es zweitrangig , welche Gegner 2002 zu besiegen waren. Ich könnte dann genauso gut für 2004 ins Feld führen, dass die Gruppe Holland- Weissrussland-Tchechien um ein vielfaches schwieriger war als die Wellnessgruppe 2008 mit Österreich- Polen und Koatien. 2004 konnte man dem Gruppenstärksten Holland noch ein Unentschieden abtrotzen, während man 2008 gegen den einzig halbwegs starken Gegner Kroatien unterging und den taktischen Offenbarungseid leistete.

Ich hatte ja schon angefragt, ohne Antwort bisher, welche junge und talentierte Spieler Völler übergangen hat. Also dann soll man doch nicht so tun, als ob die ganzen Talente, die jetzt hochkamen, Löw auf seinem Balkon in Eigenregie hochgezogen hat. Diesen Schleier muss man jetzt endlich 4 Jahre nach dem angeblichen Sommermärchen wegziehen. Ein Klinsmann hat sich mittlerweile auch überlebt usw.

Löw kann es einfach nicht. Woher auch? Wenn man hört welche Bubis jetzt noch im Gespräch sind und alte Haudegen wie Frings ausgebootet werden. Am besten fahren wir mit einer Bubielf nach Südafrika und hoffen, dass Klose ein Ball auf die Füße fällt. Wenn jetzt noch zwei-drei erfahrene Spieler den Mund aufmachen und rausfliegen, dann haben wir einen Streichelzoo.:laugh2:

Wir werden bei der WM absolut chancenlos sein, da bin ich mir zu 100 % sicher. Her Löw wird auf Trainer treffen, die mit Erfolgen und Erfahrung vollgesaugt sind und eingespielte Teams auf das Feld schicken. Und am Ende wird es dann heißen, aber die Talente haben Wettkampfpraxis geschnuppert. Nur für was? Für die folgenden Freundschaftsspiele 2010 oder die EM 2012. So eine WM ist doch das Maß aller Dinge! Man kann doch die Zukunft nicht ins Nirvana verlegen.
 
Zuletzt bearbeitet:

PhilIvey

Bankspieler
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Дюссельдорф
welche junge und talentierte Spieler Völler übergangen hat.

Na das hat er nicht gemacht, aber da gabs ja auch keine von der Sorte.

Wir werden bei der WM absolut chancenlos sein, da bin ich mir zu 100 % sicher. Her Löw wird auf Trainer treffen, die mit Erfolgen und Erfahrung vollgesaugt sind und eingespielte Teams auf das Feld schicken. Und am Ende wird es dann heißen, aber die Talente haben Wettkampfpraxis geschnuppert. Nur für was? Für die folgenden Freundschaftsspiele 2010 oder die EM 2012. So eine WM ist doch das Maß aller Dinge! Man kann doch die Zukunft nicht ins Nirvana verlegen.

Wer sind denn die Trainer, die mit Erfolgen und Erfahrung nur so vollgesaugt sind?

Fabio Capello, einverstanden.
Marcello Lippi, einverstanden.
Carlos Dunga ????
Diego Maradona ????
Raymond Domenech ????
Bert van Marwijk, naja...
Vicente del Bosque, joa...
Guus Hiddink ist nicht dabei.

Selbst wenn Löw überhaupt Capello und Lippi trainertechnisch gesehen nicht das Wasser reichen würde (was wohl auch der Fall ist), welcher deutscher Trainer könnte bei dem Kaliber überhaupt mithalten ?
 

VvJ-Ente

Verdammter Wohltäter
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können wir die diskussion "olli kahn gegen den rest der welt 2002" gegen "sommermärchen 2006" hier mal raushalten? das hat nämlich mit dem aktuellen kader rein gar nichts zu tun und irgendwo gammelt noch ein 5.000-postings-thread zu dem thema rum. apollo kann ja mal suchen...:D

danke.

zur torhüter-baustelle: da haben wir bei drei torhütern, die ein sehr gutes niveau haben, das problem, dass mit wiese einer im topf ist, der m.e. nur als nummer 1 mitgenommen werden kann. wenn er nur nr.2 oder gar nr.3 werden sollte, wird er unruhe stiften. ohne den selbstmord von enke wäre er ziemlich sicher derjenige gewesen, der im sommer urlaub bekommen hätte. jetzt hat löw das problem, dass man nicht noch einen weiteren torhüter aus dem hut zaubern kann, zumal sich nun wirklich keiner aufdrängt. wenn ich hier von rafael schäfer lesen muss...:crazy:

die beste lösung für alle wäre, wenn wiese eine dermaßen überragende rückrunde spielen würde, und werder im alleingang zu meisterschaft und europapokal verhilft. dann hätten wir nr.1 wiese, nr.2 adler, nr.3 neuer und alle sind zufrieden. wenn nicht: die nächste suppenkasper-affäre kommt bestimmt...

zur innenverteidigung wurde eigentlich schon alles gesagt - nur jungvolk hintendrin geht nicht gut und hummels und mit abstrichen höwedes haben das problem, dass sie auf den ersten blick zwar eine gute hinrunde gespielt haben, beim näheren hinsehen aber in den meisten fällen arg bescheidene gegner hatten. mal ehrlich, gegen köln, nürnberg, bochum, freiburg, hannover, hertha oder stuttgart (bezogen auf die hinrunde) kein gegentor verschuldet zu haben und sich dann und wann in den spielaufbau oder bei standards vorne eingeschaltet zu haben, soll ein maßstab für die WM sein? wer bance und bobadilla im griff hat, soll quasi automatisch eine berufung in den erweiterten kader bekommen? na hilfe!

bei den außenverteidigern verstehe ich einzig nicht, warum castro so gar keine chance bekommt. ansonsten ist das eine position, wo man nehmen muss, was da ist. außer lahm ist schlicht niemand zu sehen, der konstant internationale klasse zeigt.

im defensiven mittelfeld war die ausmusterung von frings genau richtig. frings ist vom charakter einer, den man als stammspieler mitnimmt oder gar nicht. stammspieler ist und wird er nicht mehr, dafür ist die konkurrenz zu stark. also raus mit ihm. auf der bank richtet nun mal selbst ein hitzelsperger in katastrophenform weniger schaden an, weil er die klappe hält und nicht gegen mannschaftskameraden oder das trainerteam stänkert.

offensiv bin ich mal gespannt, wer sich durchsetzt. özil dürfte seinen platz sicher haben, dahinter ist alles offen. marin sehe ich eher als ergänzungsspieler für besondere fälle, ähnlich wie huth in der abwehr oder 2006 und 2008 odonkor als flügelsprinter. für einen stammplatz ist er mir (noch?) zu wenig durchsetzungsfähig, gerade wenn bremen gegen mannschaften aus der unteren tabellenhälfte spielt. eine abwehr wie die frankfurter muss er mit einzelaktionen aufreißen wie eine chipstüte und eine holzkuh wie mike franz so schwindlig spielen, dass der sogar zum in die knochen treten zu langsam ist - jedenfalls, wenn man die ansprüche anlegt, die er nach den spielen in den interviews zum besten gibt.

im sturm haben wir das problem, dass die planstelle "kopfballspezialist" nach kuh ranis divenhafter stadionflucht unbesetzt ist. dafür haben wir jetzt neben arbeitspferd klose und deutschlandspiel-spezialist poldi wahlweise 2 keilstürmer (gomez und fiesling äh kießling), umgemodelte mittelfeldspieler oder mit cacau einen, der nicht weiter auffällt und froh ist, wenn er als ballaufpumper mitfahren darf.

mal sehen, wie sich das puzzle am ende zusammensetzt. das argentinien-spiel ist dazu auch nur bedingt hilfreich. da muss größtenteils die stamm-elf ran - sonst verliert man am ende noch mit 2-3 toren und muss hinterher wieder endlosdebatten á la italien-pleite '06 führen...
 
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Gast_481

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Der Unterschied ist aber; Um bei der WM gut abzuschneiden, reicht kein guter Klose, sonder wir brauchen einen bärenstarken GOMEZ.

Und den gabs in der Nationalmannschaft wann, den bärenstarken Gomez?

Eigentlich wollte ich auf den Völler-Löw Quark nicht mehr eingehen, aber zwei Sachen im Posting brennen mir doch einfach in den Augen.

Betrachtet man diese Periode 2002-2008 ist der größte deutsche Erfolg die VIZE WM 2002. Und da ist es zweitrangig , welche Gegner 2002 zu besiegen waren.

Zweitrangig weil es nicht in deine "Argumentation" passt. Nach dieser Logik ist der Meister aus Aserbaidschan ein Level über dem Tabellenzweiten aus England, weil der eine ist ja Meister, der andere nicht. Dass die Gegner in England ein wenig stärker sind spielt doch keine Rolle.

Ich könnte dann genauso gut für 2004 ins Feld führen, dass die Gruppe Holland- Weissrussland-Tchechien um ein vielfaches schwieriger war als die Wellnessgruppe 2008 mit Österreich- Polen und Koatien. 2004 konnte man dem Gruppenstärksten Holland noch ein Unentschieden abtrotzen, während man 2008 gegen den einzig halbwegs starken Gegner Kroatien unterging und den taktischen Offenbarungseid leistete.

Was für ein Käse. Ja die Gruppe war 2004 stärker. Gegen den Gruppenstärksten Tschechien (und nicht etwa Holland wie man aus Unwissenheit behaupten könnte) hat man verloren, genauer gesagt gegen ihre B-Elf. Dazu gegen den Gruppenschwächsten Lettland (und nicht etwa Weissrussland wie man aus Unwissenheit behaupten könnte) auch nur ein peinliches 0-0 geholt. Also kann man sich das zugegeben doch starke 1-1 gegen Holland so was von in die Haare schmieren weil die EM durch die anderen beiden Ergebnisse mehr als peino war. So und ich hoffe, dass wir hier mal durch sind, wir kommen eh nicht auf den gleichen Nenner. Du wirst in alle Ewigkeit runterbeten, dass 2002 ein grösserer Erfolg war als 2006/08, auch wenn die Gegner '02 irgendwelche Schiessbudentruppen waren (Ausnahme Brasilien) und nicht irgendwelche ehemaligen Welt- und Europameister. Das spielt ja keine Rolle, denn 02 war im fernen Japan und nicht etwa zu Hause oder in der Schweiz, da sehen die USA und Südkorea natürlich schon viel stärker aus als Argentinier oder Italiener. Und nein, Völler kann nichts dafür, dass die Gegner so leicht waren, aber ich rechne es doch keinem deutschen Trainer irgendwie speziell hoch an, dass man irgendwelche fussballerisch drittklassigen Nationen aus dem Turnier geworfen hat, schon gar nicht, wenn die noch spielerisch überlegen waren. So, habe fertig, wie ein kürzlich um die WM-Teilnahme betrogener Trainer mal gesagt hat.
 
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dalglish

Guest
Und den gabs in der Nationalmannschaft wann, den bärenstarken Gomez? .

Dein Ansatz ist grundfalsch: Die Frage muss heißen, warum es diesen bärenstarken GOMEZ nicht in der NM gibt.

Zweitrangig weil es nicht in deine "Argumentation" passt. Nach dieser Logik ist der Meister aus Aserbaidschan ein Level über dem Tabellenzweiten aus England, weil der eine ist ja Meister, der andere nicht. Dass die Gegner in England ein wenig stärker sind spielt doch keine Rolle.

Die WM 2002 waren also für dich die Meisterschaften in Aserbeidschan. Dann frage ich mich wie es sein kann, dass MILAN und Barcelona (Italien und Spanien) daran teilnahmen und beide durch eine Mannschaft aus Aserbeidschan (Südkorea) geschlagen wurden.


wirst in alle Ewigkeit runterbeten, dass 2002 ein grösserer Erfolg war als 2006/08, auch wenn die Gegner '02 irgendwelche Schiessbudentruppen waren (Ausnahme Brasilien) und nicht irgendwelche ehemaligen Welt- und Europameister. Das spielt ja keine Rolle, denn 02 war im fernen Japan und nicht etwa zu Hause oder in der Schweiz, da sehen die USA und Südkorea natürlich schon viel stärker aus als Argentinier oder Italiener. Und nein, Völler kann nichts dafür, dass die Gegner so leicht waren, aber ich rechne es doch keinem deutschen Trainer irgendwie speziell hoch an, dass man irgendwelche fussballerisch drittklassigen Nationen aus dem Turnier geworfen hat, schon gar nicht, wenn die noch spielerisch überlegen waren. So, habe fertig, wie ein kürzlich um die WM-Teilnahme betrogener Trainer mal gesagt hat .

Welch feine Logik. Ach die Schiessbudentruppe Korea hat aber eben mal Italien und Spanien rausgekegelt. Und 2008 haben wir gegen die ehemaligen Weltmeister und Europameister Türkei und Portugal überzeugend das Finale erreicht ? Und 2006 haben wir im eigenen Land Schweden in Hochform niedergerungen und die Übermacht Polen mit einem 1:0 in den Schlussminuten entzaubert. Im eigenen Land sind wir dann gegen Argentinien im ELFERSCHIESSEN ins Halbfinale eingezogen. Wie glorreich!!!

Das alles bringt nicht viel. Ich verwehre mich nur gegen die Glorifizierung von 2006 und auch 2008. Der Vize WM-Titel 2002 ist
a) vom Titel höherrangig ( das ist nicht bestreitbar)
b) könnte man durchaus auch den EM -Titel 2008 Titel höher (ideell) bewerten, aber nur dann, wenn die Mannschaft überzeugt hätte. Das war nicht der Fall mit 4 von 6 schlechten Spielen und einem erbärmlichen Finale.

Ich hänge mich nicht wie du an Einzelheiten und Titel auf. Ich bin jederzeit bereit sowohl Holland, Russland und auch der Türkei zu ihrem tollen Fußball bei der EM zu gratulieren.
 

Big Shot Rob

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Nur kurz, weil ich etwas hier seltsam finde.

Warum soll es bei einer WM einfacher sein Vize zu werden als bei einer EM? Soweit ich weiß, spielen so ca. 14 europäische Teams dort mit, bei einer Euro sind es deren 16. Das macht den Bock nicht fett. Mag sein, dass es einige schwache Teams von anderen Kontinenten gibt und man ein Weiterkommen in der Gruppe deutlich einfacher erreichen kann. Danach sind aber die besten Mannschaften unter sich und man muss sich drei Mal durchsetzen, um ins Finale einzuziehen. Was können wir denn dafür, dass Italien und Spanien gegen Südkorea rausfliegen, dass der Weltmeister Frankreich in der Vorrunde an den Mächten Senegal und Dänemark scheitert, dass Argentinien hinter Schweden bleibt, dass Portugal an Südkorea und USA scheitert (und dass Holland dank Gott zuhause zusah:smoke:)?

Da sind nun mal einige Fußballnationen früh an vermeintlichen Außenseiter gescheitert und wir haben im Gegensatz dazu gegen diese Länder gewonnen.

Ganz allgemein werte ich also den Vize-WM-Titel erst mal höher als einen Vize-EM-Titel. Beim einen Turnier musst du besser als 30 andere Teams abschneiden, bei dem anderen nur besser als 14. Wenn man von den 30 WM-Teams zehn schwache abziehen will, sind es immer noch mehr als bei einer EM.
 
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dalglish

Guest
Stimmt! Und eine WM ist natürlich viel komplexer und stressiger und vieles ist im Vorfeld nicht planbar:

- Klima (Luftfeuchtigkeit)
- Krankheiten und Impfungen
- andere Zeitzone
- Ernährung ( Logistik)

etc.

Und unter diesen Bedingungen trifft man auf Länder,die man nicht kennt und immer für eine Überraschung gut sind ( das hat die WM-Geschichte gezeigt) oder man trifft auf angepasste Gegner wie Südkorea, die damals gelaufen sind , als wenn sie gedopt wären. Ich erinnere mich auch noch an die Schweissperlen des Kaisers 1986 in Mexico und daran, dass er vor lauter Stress fast einen mexikanischen Journalisten erwürgt hätte. Es schwingt immer ein hauch Abenteuer mit und die Angst vor der großen Blamage.

Eine EM dagegen ist von den äußeren Bedingungen leicht planbar.
 
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Gast_481

Guest
Dein Ansatz ist grundfalsch: Die Frage muss heißen, warum es diesen bärenstarken GOMEZ nicht in der NM gibt.

Die Frage kann man sich durchaus stellen, ist berechtigt. Man kann sich auch fragen, ob es an Löw liegt. Aber sogar wenn es an Löw liegen würde, der wird definitiv Trainer an der WM sein, also kann man davon ausgehen, dass sich an der Leistung von Klose/Gomez nicht viel ändern wird, sofern es wirklich an Löw liegt. Und dann sollte man vielleicht doch eher Klose bevorzugen.

Die WM 2002 waren also für dich die Meisterschaften in Aserbeidschan. Dann frage ich mich wie es sein kann, dass MILAN und Barcelona (Italien und Spanien) daran teilnahmen und beide durch eine Mannschaft aus Aserbeidschan (Südkorea) geschlagen wurden.

Ja, nur dass Spanien offensichtlich verpfiffen wurde und gegen Italien die Schiedsrichterleistung auch zumindest diskutabel war.

Welch feine Logik. Ach die Schiessbudentruppe Korea hat aber eben mal Italien und Spanien rausgekegelt. Und 2008 haben wir gegen die ehemaligen Weltmeister und Europameister Türkei und Portugal überzeugend das Finale erreicht ? Und 2006 haben wir im eigenen Land Schweden in Hochform niedergerungen und die Übermacht Polen mit einem 1:0 in den Schlussminuten entzaubert. Im eigenen Land sind wir dann gegen Argentinien im ELFERSCHIESSEN ins Halbfinale eingezogen. Wie glorreich!!!

Ehemalige Weltmeister: Italien und Argentinien
Ehemalige Europameister: Italien und Spanien. Dass du natürlich die Teams rauspickts die es nicht waren erstaunt micht nicht, bei den sonst schon dürftigen Gegenargumenten.

Schweden, Argentinien, Italien, Portugal (das von '06 und '08, nicht das von '02 welches gegen Korea und USA verloren hat) >>>>>>>> Südkorea und USA, egal ob in Deutschland, Südkorea, Belgien, Kenia, auf dem Mars, oder in Lummerland, lieber ein Elferschiessen gegen eine Fussballweltmacht wie Argentinien als ein knappes und vom Spielverlauf nicht zwingend verdientes 1-0 gegen die USA.

Das alles bringt nicht viel. Ich verwehre mich nur gegen die Glorifizierung von 2006 und auch 2008. Der Vize WM-Titel 2002 ist
a) vom Titel höherrangig ( das ist nicht bestreitbar)
b) könnte man durchaus auch den EM -Titel 2008 Titel höher (ideell) bewerten, aber nur dann, wenn die Mannschaft überzeugt hätte. Das war nicht der Fall mit 4 von 6 schlechten Spielen und einem erbärmlichen Finale.

Ich hänge mich nicht wie du an Einzelheiten und Titel auf. Ich bin jederzeit bereit sowohl Holland, Russland und auch der Türkei zu ihrem tollen Fußball bei der EM zu gratulieren.

Du hängst dich nicht an Einzelheiten und Titeln auf, lässt aber keine Gelegenheit aus zu sagen, dass ein zweiter Platz an einer WM über einem dritten steht und ein zweiter Platz an einer WM über dem an einer EM, putzig :)
 
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Gast_481

Guest
Da sind nun mal einige Fußballnationen früh an vermeintlichen Außenseiter gescheitert und wir haben im Gegensatz dazu gegen diese Länder gewonnen.

Ganz allgemein werte ich also den Vize-WM-Titel erst mal höher als einen Vize-EM-Titel. Beim einen Turnier musst du besser als 30 andere Teams abschneiden, bei dem anderen nur besser als 14. Wenn man von den 30 WM-Teams zehn schwache abziehen will, sind es immer noch mehr als bei einer EM.

Ich hab ja gesagt, dass es kein Fehler der deutschen NM ist, dass die anderen so früh ausgeschieden sind, aber ein Weg ins Finale über USA, Südkorea und Paraguay ist jetzt auch nicht so ne Leistung.

Das zweite Argument ist so gesehen völlig falsch, du spielst ja nicht gegen all diese Teams, du hast ein Achtelfinale mehr und das wars.
 

Parnis

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Stimmt! Und eine WM ist natürlich viel komplexer und stressiger und vieles ist im Vorfeld nicht planbar:

1. Klima (Luftfeuchtigkeit)
2. Krankheiten und Impfungen
3. andere Zeitzone
4. Ernährung ( Logistik)

zu 1.: Naja das Klima ist kalt zu der Zeit da, dürfte also eher uns zu gute kommen.

2. Krankheiten kannst überall bekommen, aber ich denke die Mannschaften werden da nicht vielvom Land sehen, aus Angst krank zu werden etc...

3. gleiche Zeitzone wie wir, naja oder eine Stunde unterschied glaube ich.

4. Ernährung ist planbar. Da wird schon nichts schief gehen!
 

Omega

Fußball-Moderator a.D.
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Das stimmt alles. Nur sehe ich die Kombination Ballack/ Schweinsteiger als überragend an. Man hätte ein richtiges Herzstück. Egal, ob man an den Seiten abfällt, Ballack/ Schweinsteiger werden dies überkompensieren.
Deine Meinung mag richtig sein., ich habe aber eine andere. Ich glaube, dass sowohl Baallack als auch Schweini eine defensivere Absicherung (Rolfess/Bommel) brauchen. Da wird man streiten können, keine Frage, aber ich finde D braucht einen "Staubsauger" den beide nicht spielen können. Das ist auch der Grund, warum ich Khedira (denn ich für den talentiertesten 6er halte) nicht mit Ballack in einer Mannschaft sehe.


Dein Ansatz ist grundfalsch: Die Frage muss heißen, warum es diesen bärenstarken GOMEZ nicht in der NM gibt.

Fehlendes Vertrauen in Gomez kann es aber nicht sein. Gomez hat trotz schlechter Leistungen alle Vorrundenbegegnungen der EM begonnen.
 
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