Deutscher WM-Kader

[dalglish]

ABER - Frings hat ja nun in der NM überhaupt nichts mehr verloren, rein sportlich gesehen. Alleine sein Spiel am Samstag war ja soweit vom NM-Niveau weg wie Gegen von einem Foreigner Konzert.
Nachdem Löw mehr oder weniger alleinverantwortlich für das Abschneiden bei der WM ist und er - anders als seinerzeit Klinsmann - sicherlich auch weiterhin beim DFB arbeiten will, wird er - anders als seinerzeit Klinsmann - sicherlich die Mannschaft nicht aus irgendwelchen Interessen vermeintlich schwächen, sondern strikt nach dem Leistungsprinzip urteilen. Und da hat Frings, wie im übrigen auch Hitz nichts mehr in der NM zu suchen.

Ich teile deine Einschätzung zu 90 %. Löw will und muss seinen Arbeitsplatz erhalten ( Zitat Löw: "Der DFB ist ein guter Arbeitgeber" und der beste für ihn) und will natürlich die beste Mannschaft 2010 aufbieten. Auf der anderen Seite hat Löw aufgrund seiner Biographie natürlich Autoritätsprobleme mit erfahrenen, erfolgreichen Spielern wie Ballack, der in Chelsea unter vier erfolgreichen Trainer spielte (Angriff auf Ballack vor einem Jahr mit Konkurrenz durch Hitzelperger, der Konflikt ist nur beigelegt, schwelt weiterhin) und ist daher immer darum bemüht das "Entdeckungsrisiko" bzgl. seiner Kompetenz zu minimieren. Und das sind die 10 %, die ich bei Löw sehr kritisch sehe, weil er hier mit sich selbst beschäftigt ist und erfahrene Nationalspieler diesbezüglich kritisch beäugt.
Und vor diesem Hintergrund sind auch viele Personalentscheidungen zu sehen (Exempel statuieren bei Kurany) oder jetzt Frings: Frings hatte doch nie eine Chance, es stand für Löw schon lange fest. Löw trifft diese Entscheidung aber jetzt erst , weil er weiß, dass jetzt kurz vor der WM kein Gegenwind ( z.B. von Ballack) mehr zu erwarten ist.


Zu Frings: Wenn Löw den Mut hat die Entscheidung von vG zu übernehmen, Schweinsteiger auf die 6 zu stellen, braucht man keinen Frings. Tut er das nicht halte ich das eingespielte Gespann Ballack-Frings bei einer WM für aussichtsvoller, als mit diesen gänzlich unerfahrenen Spielern wie Gentner oder Khedira zu operieren.

 

[Plissken]

Ein bisschen Nachhilfe: Bislang gilt/ galt bei Löw das unumschränkte Leistungsprinzip, bevor man überhaupt über irgendeine angebliche offensive Orientierung nachdenken kann. Und jetzt ordne bitte mal den Namen Frings im Kontext Leistungsprinzip ein: Dies wäre Platz 1 oder 2.

Thorsten, bist du's?

Ich glaube, jetzt haben schon soviele User Frings einen Platz 1 oder 2 abgesprochen, dass du dich eigentlich mal der Mehrheit beugen müsstest.

Im übrigen finde ich diese Völler/Löw Vergleiche ziemlich nutzlos, Völler war gestern, Löw ist heute. Auch diese ständigen Anspielungen, dass Völler ja viel schlechteres Spielermaterial hatte, sind auch Unsinn. Solche kontexthistorischen Vergleiche hinken gewaltig.

Und Frings war ja nun auch nicht zimperlich, in jeder Firma wäre ein Angestellter mit so einem Verhalten schon geflogen.

Edit: Auch diese Vergleiche der Länderspiele und Bundesligaspiele zwischen Löw und Frings sind Unsinn, oder ist Maradonna plötzlich der Übertrainer geworden?

 

[Plissken]

Ich teile deine Einschätzung zu 90 %. Löw will und muss seinen Arbeitsplatz erhalten ( Zitat Löw: "Der DFB ist ein guter Arbeitgeber" und der beste für ihn) und will natürlich die beste Mannschaft 2010 aufbieten. Auf der anderen Seite hat Löw aufgrund seiner Biographie natürlich Autoritätsprobleme mit erfahrenen, erfolgreichen Spielern wie Ballack, der in Chelsea unter vier erfolgreichen Trainer spielte (Angriff auf Ballack vor einem Jahr mit Konkurrenz durch Hitzelperger, der Konflikt ist nur beigelegt, schwelt weiterhin) und ist daher immer darum bemüht das "Entdeckungsrisiko" bzgl. seiner Kompetenz zu minimieren. Und das sind die 10 %, die ich bei Löw sehr kritisch sehe, weil er hier mit sich selbst beschäftigt ist und erfahrene Nationalspieler diesbezüglich kritisch beäugt.

Dieser ganze Absatz spiegelt alleine deine persönliche Meinung wieder. Die darfst du haben, keine Frage, aber nichts davon kannst du irgendwie belegen. Du hast dir aus irgendwelchen Zitaten und öffentlichen Auftritten deine Meinung zusammengerafft und bist davon absolut überzeugt. Dass dir aber zu 90% so ein Gegenwind entgegenkommt, sollte dir eigentlich irgendwann mal zu Denken geben.

 

[emkaes]

Könnte daran liegen, dass Neuville ein ganz anderer Typ als Frings ist. Einer von beiden ist ein selbstsüchtiger Schwachmatt der nur "Ich, Ich, Ich" kennt. Rate mal wer gemeint ist.

Um Thomas Doll zu zitieren: Da lach ich mir doch den A*sch ab! Frings soll ein Egoist sein? Wo denn? Auf dem Fussballplatz? Wohl eher nicht, wenn man sich anschaut, wer für die Stümperdefensive der anderen Mittelfeldspieler immer die Knochen hinhält. Im Privaten? Wohl eher nicht, wenn er seinen Wechsel zu Juventus Turin auf Wunsch seiner Frau und für seine Kinder auf Eis legt.

Wer persönliche Abneigungen gegen Frings hat, der sollte sich hier bitte zurückhalten. Für mich sind 2 Sachen klar.

1.) Frings ist ein Spieler ohne Zukunft, der aktuell zu den besten Deutschen im defensiven Mittelfeld zählt, er ist von seiner Leistungsfähigkeit aber grundsätzlich nicht um Längen stärker als die Konkurrenz. Seine Nichtmitnahme ist daher aus sportlicher Sicht zu akzeptieren. (Für Frings als ehrgeiziger Spieler natürlich nicht leicht)

2.) Die Begründung passt aber nicht zusammen. Wenn Löw im Sommer Frings noch als wichtigen Spieler bezeichnet, dann kann er ihn nicht in dem moment ausbooten, indem Frings seine beste Form seit ca. 2 Jahren hat(und ca. doppelt so gut in Form ist, wie im Sommer 09). Wenn Frings ein "wichtiger" Spieler wäre, dann wäre er in der Form unverzichtbar. Löw hat da nicht mit offenen Karten gespielt. Diesen Vorwurf kann man ihm machen, mehr aber auch nicht.

Rein sportlich sehe ich zwischen Frings und den Alternativkandidaten wie oben angemerkt keine so großen Unterschiede. Da könnte man die Mitnahme oder Nichtberücksichtigung eben mit dem Alter (ich brauche Erfahrung im Team/ich will der Zukunft im deutschen Fussball die Möglichkeit der Turniererfahrung geben) rechtfertigen. Was eben nicht gepasst hat, ist die Aussage von Löw im Sommer und deswegen ist Frings (den es persönlich betrifft) zurecht angepisst.

 

[theGegen]

.....Alleine sein Spiel am Samstag war ja soweit vom NM-Niveau weg wie Gegen von einem Foreigner Konzert......

:laugh2: :thumb:

 

[heiko2183]

Löw trifft diese Entscheidung aber jetzt erst , weil er weiß, dass jetzt kurz vor der WM kein Gegenwind ( z.B. von Ballack) mehr zu erwarten ist.

Hätte Löw schon vor Monaten klar gesagt, dass Frings keine Rolle spielt wärst du doch der Erste gewesen der diese Entscheidung als "viel zu früh" kritisiert hätte. Und wenn ein Frings dann wirklich eine herausragende Bundesliga Saison gespielt hätte, wäre Löw gewaltig unter Druck.

Natürlich kann sich jeder denken, dass Frings bei Löw schon lange kein Kandidat für die WM mehr ist. Wenn der Bundestrainer den Spieler dann persönlich aufsucht um ihm diese Entscheidung mitzuteilen gibt es daran doch eigentlich nur was zu meckern wenn man sowieso jede Entscheidung kritisiert.

Und rein sportlich gesehen ist Frings einfach nicht mehr gut genug. Er baut einfach ab und hat viel von der Power verloren, die ihn als defensives Ein-Mann-Abräum-Bollwerk über einen Zeitraum so stark macht.

Ist natürlich jetzt nach der Rolfes Verletzung spannend, da mit Jones, Frings, Kehl, Kehl und Hitzlesberger gleich einige weitere Kandidaten keine Rolle spielen, zu schlecht bzw verletzt sind. Rolfes wäre für mich klar die Nummer 1 neben Ballack im Mittelfeld.

Die Schweini Variante ist für mich schwierig da man dann wirklich eine sehr offensive Grundausrichtung hat. Ballack als 6er mit einem Abräumer funktioniert. Schweini neben van Bommel ist eine starke Kombination. Aber dann Ballack neben Schweinsteiger und auf den Aussenpositionen unter Umständen noch Spieler wie Marin, Poldi, Kroos oder Özil die allesamt nicht gerne nach hinten laufen...

Der Name Freis war eine ironische Anspielung darauf, dass hier sogar Namen wie Sascha Riether genannt werden.
Dennoch hat das ganze auch einen ernsten Hintergrund. Ich kenne einige Leute, die verdammt große Stücke auf Freis halten und nicht nur wegen seiner Gradlinigkeit. Und das sind nicht meine Nachbarn oder meine bucklicke Verwandschaft, sondern Verbands- und DFB- Ausbildungstrainer.

Freis kann rennen. Und das nichtmal schnell genug um ihn a la Odonkor zum Spezialisten zu erklären. Würde mich da interessieren wer den auch nur irgendwo im erweiterten Kreis der Nationalmannschaft sieht. Da könnte man sicherlich 25 andere Offensivspieler vorher nominieren.

Und warum eigentlich sollen die Spieler keinen Respekt for Löw haben weil dieser vor seiner Zeit als Nationaltrainer keine grosse Erfolge als Spieler oder Coach gefeiert hat?
Es hatten sich doch nach dem Klinsmann Rücktritt einige Spieler für die Löw Lösung ausgesprochen, oder nicht?
Letztendlich muss ein Trainer durch seine Taten und nicht durch seinen Lebenslauf den Respekt der Spieler erwerben.

 

[liberalmente]

Hätte Löw schon vor Monaten klar gesagt, dass Frings keine Rolle spielt wärst du doch der Erste gewesen der diese Entscheidung als "viel zu früh" kritisiert hätte. Und wenn ein Frings dann wirklich eine herausragende Bundesliga Saison gespielt hätte, wäre Löw gewaltig unter Druck.

Natürlich kann sich jeder denken, dass Frings bei Löw schon lange kein Kandidat für die WM mehr ist. Wenn der Bundestrainer den Spieler dann persönlich aufsucht um ihm diese Entscheidung mitzuteilen gibt es daran doch eigentlich nur was zu meckern wenn man sowieso jede Entscheidung kritisiert.

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dafür kann man gar nicht genug daumen geben. jemand, der löw so hasst, wie man einen sportler, den man nicht persönlich kennt, nur hassen kann, wird bei einem bundestrainer immer etwas zu kritisieren haben, solange er nicht ganz genau das macht, was derjenige selbst gemacht hat (und selbst dann würde er sich wohl verbiegen und es sich so hindrehen, das man noch stänkern kann), wie er es macht, ist letztendlich egal, immer, wirklich immer ist es falsch.

 

[JamiLLX]

http://sportforen.de/showthread.php?p=1878712&highlight=frings#post1878712

frühere getätigte worte zu frings wenn man sich das mal durchliest wird gar nicht klar, warum die absage von löw jetzt so ein großes thema ist

 

[dalglish]

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dafür kann man gar nicht genug daumen geben. jemand, der löw so hasst, wie man einen sportler, den man nicht persönlich kennt, nur hassen kann, wird bei einem bundestrainer immer etwas zu kritisieren haben, solange er nicht ganz genau das macht, was derjenige selbst gemacht hat (und selbst dann würde er sich wohl verbiegen und es sich so hindrehen, das man noch stänkern kann), wie er es macht, ist letztendlich egal, immer, wirklich immer ist es falsch.

"Hassen "das wäre zuviel des guten. "Verachtung" wäre das richtige Wort.:laugh2: Hassen tue ich eigentlich nur infantile multipe- Daumen-Hoch-Streck-Posts :laugh2:

Deine Hochform in allen Ehren: Ich habe Löw hier gerade ausdrücklich in Schutz genommen für die Nominierung von Jannsen und Huth, insofern läuft deine Tirade ins Leere.

 

[dalglish]

Hätte Löw schon vor Monaten klar gesagt, dass Frings keine Rolle spielt wärst du doch der Erste gewesen der diese Entscheidung als "viel zu früh" kritisiert hätte. Und wenn ein Frings dann wirklich eine herausragende Bundesliga Saison gespielt hätte, wäre Löw gewaltig unter Druck.

Und wenn Frings jetzt eine super Rückrunde spielt? Wo ist da der Unterschied. In beiden Fällen wäre Löw nach deiner Lesart unter Druck. Ist er aber nicht, weil er ja selbst bei der Verletzung von Rollfes nicht auf Frings zugreifen will, egal wie die öffentliche Meinung sein wird. Fakt ist, Frings spielt bei Löw schon lange keine Rolle mehr, also hätte man dies auch schon lange signalisieren können.

rein sportlich gesehen ist Frings einfach nicht mehr gut genug. Er baut einfach ab und hat viel von der Power verloren, die ihn als defensives Ein-Mann-Abräum-Bollwerk über einen Zeitraum so stark macht.

Frings hat aber offenbar einen großen Wert für unseren besten Spieler Ballack. Und ein guter Ballack ist mal die Voraussetzung für alles weitere.

 

[emkaes]

Frings hat aber offenbar einen großen Wert für unseren besten Spieler Ballack. Und ein guter Ballack ist mal die Voraussetzung für alles weitere.

a) Die deutsche Mannschaft hat zuviel Qualität, als das sie in einem Turnier ohne Ballack chancenlos wäre

b) Deutschland hat zuviele gute Fussballer, als das man für Ballack einen Gute-Laune-Onkel mitnehmen könnte.

 

[dalglish]

a) Die deutsche Mannschaft hat zuviel Qualität, als das sie in einem Turnier ohne Ballack chancenlos wäre

b) Deutschland hat zuviele gute Fussballer, als das man für Ballack einen Gute-Laune-Onkel mitnehmen könnte.

zu a) Qualität ja, aber m.E. nicht diese durchschlagende Qualität von Ballack ( EM 2008: Ballacktreffer gegen Österreich ( den hätte sonst wohl keiner mehr gemacht); Kopfballtreffer gegen Portugal zum vorentscheidenden 3:1, 1:0 oder 2:0 EM Quali gegen Russland). Ballack verkörpert den omipräsenten torgefährlichen Mitelfeldspieler)

 

[Omega]

Du bist echt ein drolliger Vogel. Ballack, den ich auch für wichtig halte, hat für Dich eine "durchschlagende Qualität", Klose aber nicht.

Österreich: 1:0 Vorteil Ballack
Portugal: Klose 2-0; Ballack 3-1 Im Übrigen behauptest Du immre fälschlicherweise, das Tor von Klose wäre nach dem Ballack-Foul gefallen, es war aber Ballacks eigenes Tor. da Du dieses Tor immer extrem abgewertet hast, müsste es eigentlich Punkt für Klose sein, aber mMn Unentschieden

Rußland Hinspiel: 1-0 Vorlage Klose 2-0 Ballack Unentschieden, da dass 1-0 in der 9. eminent wichtig war
Rußland Rückspiel: 1-0 Klose Vorteil Klose

ich halte Ballack zwar insgesamt für etwas wichtiger als Klose, aber mit Özil kann ein Teil der Kreativität aufgefangen werden, die Kombi Khedira-Özil würde ich vielleicht sogar für stärker halten als Ballack-Özil, aber das ist ein reines Bauchgefühl und wenn Özil schlecht spielt kehrt sich dieser Vorteil um.

 

[Gast_481]

Ich habe Rensing eingepinkt und Tasci auf Blau hochgestuft.
Aber "Ätsch!" Mein Hilbert-Gag (in rot) ist Euch nicht aufgefallen.

Kein Stuttgarter ist unter Löw ein Gag!

 

[dalglish]

Du bist echt ein drolliger Vogel. Ballack, den ich auch für wichtig halte, hat für Dich eine "durchschlagende Qualität", Klose aber nicht.

Österreich: 1:0 Vorteil Ballack
Portugal: Klose 2-0; Ballack 3-1 Im Übrigen behauptest Du immre fälschlicherweise, das Tor von Klose wäre nach dem Ballack-Foul gefallen, es war aber Ballacks eigenes Tor. da Du dieses Tor immer extrem abgewertet hast, müsste es eigentlich Punkt für Klose sein, aber mMn Unentschieden

Rußland Hinspiel: 1-0 Vorlage Klose 2-0 Ballack Unentschieden, da dass 1-0 in der 9. eminent wichtig war
Rußland Rückspiel: 1-0 Klose Vorteil Klose

Omega, du machst mir Spass!!
Dieser Vergleich macht doch keinen Sinn. Kloses primäre Aufgabe ist Tore zu schiessen. Soll man ihn dafür in den Himmel heben. Aber Ballack ordnet das Spiel und schießt dann die Tore, wenn die Stürmer nicht treffen ( siehe WM 2002, wo Klose sich gegen Saudiarabien eingeschossen hat und danach abtauchte) und gegen Österreich sein Treffer ist mal 2 Punkte Wert. Und der Portugaltreffer von Klose entstand unter gütiger Mithilfe von Ricardo. Du hast recht Ballack hat seinen Treffer gegen Portugal selbst vorbereitet. Das läuft dann wohl unter internationaler Kaltschnäutzigkeit und bringt noch einen Zusatzpunkt.

Im übrigen ist eine Vergleich Ballack-Klose sinnlos. Ich hatte hier nur auf den post von emkas reagiert, der sagte, dass man ohne Ballack genug Qualität habe. Ich ging deswegen auch von Mittelfeldqualitäten aus, vielleicht habe ich es auch falsch verstanden. Ich vergleiche jetzt ja auch nicht Ballack mit Podolski oder Mertesacker oder Adler.

 

[theGegen]

Kein Stuttgarter ist unter Löw ein Gag!

Ich hab' darum vorsorglich auch schon fast jeden mit deutschem Pass erwähnt, der beim VfB in der Regel zum Einsatz kommt.
Ich hätte noch Sebastian Rudy, Gebhardt oder Ullreich in Magenta erwähnen können, aber das wäre mir zu plump gewesen. Wo ich doch schon Schieber reingelöwt© habe.

Reingelöwt = geiles Wort, da melde ich mein Patent für an. Gilt auch für Rausgelöwt©. Zum Beispiel in dem Satz: "Frings wurde einfach rausgelöwt."

 

[Zu_Unkreativ]

Gilt auch für Rausgelöwt©. Zum Beispiel in dem Satz: "Frings wurde einfach rausgelöwt."

Das heisst "gefringst"

 

[liberalmente]

"Hassen "das wäre zuviel des guten. "Verachtung" wäre das richtige Wort.:laugh2:

ich schrieb hassen mit der einschränkung, wie man einen menschen, den man nicht persönlich kennt und der einem nichts getan hat, hassen kann.

ich werfe dir nicht vor das du löw hasst wie irgendwelche ex freundinnen oder was auch immer, aber man kann deine ablehnung gegenüber einer öffentlichen person, die dir nichts getan hat, nicht mehr steigern.

 

[dalglish]

Reingelöwt = geiles Wort, da melde ich mein Patent für an. Gilt auch für Rausgelöwt©. Zum Beispiel in dem Satz: "Frings wurde einfach rausgelöwt."

Da kommst du viel zu spät!

Alle Löw-Wortderivate von "Löwenanteil" bis "Löwenbräu" hab ich mir längst sichern lassen. Nach der WM werde ich mit dem Wort "ausgelöwt" so richtig Kasse machen.:laugh2:

Was noch frei wäre :"Flick", Flickschusterei,Flick-Flak usw.

 

[theGegen]

Okay, wegen meiner darf aufgrund Deiner inhaltlichen Beharrlichkeit "ausgelöwt" (©Dalglish) gelten.
Aber bei reingelöwt (©theGegen) und meinem hier schon vor Deiner Ankunft verbreitetem Gezeter, dass mitunter unfähigste Kandidaten den Vorzug gegenüber logischsten erhalten, beanspruche ich aufgrund meiner eigenen nachzulesenden Beharrlichkeit "reingelöwt" für mich.