Deutscher WM-Kader

[Gast_481]

Also wo bitte ist in den Aussagen von Löw die Stammplatzgarantie zu finden?

Stimmt, also doch nur Bildgewäsch

 

[liberalmente]

die bild interpretiert folgende aussage wohl als stammplatzgarantie: „Mesut wird für uns bei der WM ein ganz wichtiger Spieler sein.“


stammplatzgarantie ist übertrieben, aber ein kleiner wink ist es durchaus.


@ jl


ein özil ist alleine schon als spielertyp enorm wichtig. wenn er auch nur ansatzweise seine form aus der hinrunde wiederfindet hat er völlig zurecht eine stammplatzgarantie, da gehört er mit mertesacker, lahm, schweinsteiger und ballack zu den eckpfeilern des teams.

 

[Gast_481]

die bild interpretiert folgende aussage wohl als stammplatzgarantie: „Mesut wird für uns bei der WM ein ganz wichtiger Spieler sein.“


stammplatzgarantie ist übertrieben, aber ein kleiner wink ist es durchaus.


@ jl


ein özil ist alleine schon als spielertyp enorm wichtig. wenn er auch nur ansatzweise seine form aus der hinrunde wiederfindet hat er völlig zurecht eine stammplatzgarantie, da gehört er mit mertesacker, lahm, schweinsteiger und ballack zu den eckpfeilern des teams.

Ich widerspreche ja nicht, dass Özil wichtig ist. Aber eine Stammplatzgarantie so früh vor dem Turnier kann aus mehreren Gründen ein Nachteil sein. Unter anderem eine Einladung zum Müssiggang. Andere zittern um ihren WM-Platz, Özil weiss nicht nur, dass er mitfahren wird, sondern auch dass er spielen wird. Ausserdem kann Özil auch in ein Formtief fallen, dann hauen die Medien Löw seine Stammplatzgarantie um die Ohren bis zum geht nicht mehr. Andere Spieler könnten sich benachteiligt fühlen etc. etc. Löw kann sich das von mir aus denken, aber aussprechen sollte er so was nicht und wie ich den Artikel deute war er auch vernünftig genug dies zu tun. „Mesut wird für uns bei der WM ein ganz wichtiger Spieler sein.“ ist da viel neutraler und geschickter, sogar wenn er damit eine Stammplatzgarantie meinen sollte.

 

[Hans A. Jan]

Das Özil in Normalform in das Stammteam gehört, steht aber außer Frage, oder? Von daher kann ich die Aufregung nicht verstehen, aber es gehört ja zum Volkssport inzwischen, selbst im Biathlon.

 

[Gast_481]

Das Özil in Normalform in das Stammteam gehört, steht aber außer Frage, oder? Von daher kann ich die Aufregung nicht verstehen, aber es gehört ja zum Volkssport inzwischen, selbst im Biathlon.

Dann soll man ihn an der WM in die Stammformation stellen, wenn er dann in Normalform ist. Muss man jetzt nicht irgendwelche Ankündigungen machen. Begründung habe ich geliefert. Wer zuletzt in der Stammformation der Deutschen steht ist mir schlussendlich Jacke wie Hose, finde es nur Blödsinn jetzt Stammplatzgarantien zu verteilen. Hat mir dem propagierten Leistungsprinzip nicht mal annähernd was zu tun.

 

[Omega]

Sportbild spinnt mal wieder. Überschrift "Stammplatz" darunter Einsatzgarantie

Ich lese aus der Aussage lediglich, dass Özil in jedem Fall dabei ist. Das ist auch richtig so. Und das Özil, sofern er nicht Stamm ist, einer der ersten Einwechselspieler wäre, sehe ich zumindest so.

Özil dies jetzt klarzumachen, finde ich auch in Ordnung.

 

[Gast_481]

Sportbild spinnt mal wieder. Überschrift "Stammplatz" darunter Einsatzgarantie

Ich lese aus der Aussage lediglich, dass Özil in jedem Fall dabei ist. Das ist auch richtig so. Und das Özil, sofern er nicht Stamm ist, einer der ersten Einwechselspieler wäre, sehe ich zumindest so.

Özil dies jetzt klarzumachen, finde ich auch in Ordnung.

Wie gesagt, mit dem was Löw gesagt hat, habe ich kein Problem. Aber jetzt eine Stammplatzgarantie zu vergeben wäre völliger Unsinn. Das hat nichts mit Özil zu tun, sondern damit dass man sich so leicht Ärger machen kann.

 

[Patrick]

Einer von Özil, Marin und Trochowski wird immer starten, weil sonst keine von den Gurken Ecken und Freistösse treten kann.

 

[theGegen]

Nun, Kroos ist seit neuestem auch mit im Geschäft - als WM-Kaderkandidat - und es ist nicht direkt davon auszugehen, dass Löw eine Aufstellung mit bspw. Özil, Kroos und Marin gleichzeitig auf das Feld schickt.
Von daher spricht viel für einen gesicherten Kaderplatz von Özil, aber für die Stammelf gibt es auch andere Kandidaten.
Bei Ballack, Lahm, Schweinsteiger und Mertesacker (und nach dem Argentinien-Spiel der TW womöglich) kann man von einer Stammelf-Garantie ausgehen, der Rest sollte im mannschaftlichen Kontext mit anderen Kandidaten abgeglichen werden - da ist es weder dienlich, noch dem Leistungsgedanken förderlich, wenn jemand sonst noch einen Freifahrtschein für die erste 11 bekommt.

 

[Who]

Aufgebot für den Test gegen die gauchos :

Tor: Rene Adler (Bayer Leverkusen), Manuel Neuer (Schalke 04)

Abwehr: Jerome Boateng (Hamburger SV), Arne Friedrich (Hertha BSC Berlin), Philipp Lahm (Bayern München), Per Mertesacker (Werder Bremen), Marcel Schäfer (VfL Wolfsburg), Serdar Tasci (VfB Stuttgart)

Mittelfeld: Michael Ballack (FC Chelsea), Christian Gentner (VfL Wolfsburg), Thomas Hitzlsperger (Lazio Rom), Aaron Hunt, Marko Marin, Mesut Özil (alle Werder Bremen), Marcell Jansen, Piotr Trochowski (beide Hamburger SV), Sami Khedira, Christian Träsch (beide VfB Stuttgart), Toni Kroos (Bayer Leverkusen), Thomas Müller, Bastian Schweinsteiger (beide Bayern München)

Angriff: Cacau (VfB Stuttgart), Mario Gomez, Miroslav Klose (beide Bayern München), Stefan Kießling (Bayer Leverkusen), Lukas Podolski (1. FC Köln)

http://www.focus.de/sport/fussball/...f-youngster-kroos-und-mueller_aid_484504.html

 

[Aronofsky]

Was muss eigentlich der Poldi noch anstellen um nicht nominiert zu werden?

 

[theGegen]

Aufgebot wurde bekannt gegeben.
Das meiste ist - zumal wenn man übliche Jogi-Gepflogenheiten in Relation bringt - nachvollziehbar.
Nur bei den Namen Schäfer und Hitzlsperger habe ich trotz Kenntnis der Relation mein Problem. Ich möchte jetzt nicht so weit gehen und der DFB-Teamleitung ähnliche Gepflogenheiten unterstellen, wie dem DFB-Schiedsrichterwesen.
Mit einer irgendwie gearteten Begründung darf da ein Cacau stehen (4 Tore gegen Köln), Träsch (zuletzt stark), ein Gentner aufgrund Formanstieg, Klose und Poldi wegen bewiesener NM-Tauglichkeit, die großartig aufspielenden Talente Kroos und T-Müller.
Nur bei Schäfer und Hitz fällt mir so rein gar nichts ein, was als Begründung herhalten könnte.
Mir ist ein weiterer Widerspruch in der kicker-Meldung aufgefallen, und zwar:

http://www.kicker.de/news/fussball/...1/artikel_DFB-Team-mit-Mueller-und-Kroos.html

ist da von 26 Nominierten die Rede und dass Beck (aufgrund Verletzung) nicht dabei ist. In der Liste unten steht er jedoch, wobei das aber ein offenkundiger Fehler ist, da dort 27 Namen stehen. Das werden die wohl noch richtig stellen, nehme ich an.

 

[Who]

mit 2 torhütern und 24 Feldspielern, demnach also 3 streichkandidaten zwischen dem Spiel und der WM

andere Lietsungstest-akteure :

verletzt fehlend :

Wiese
Beck, Westermann (gut, jetzt gerade wieder fit)
Rolfes

so fehlend :

Aogo, Huth (oder doch verletzt ?)

Was muss eigentlich der Poldi noch anstellen um nicht nominiert zu werden?

ein schlechtes Länderspiel ? Quote für nen Poldi Doppelpack dürfte höchstens bei 2:1 stehen bei den buchmachern

 

[Aronofsky]

ein schlechtes Länderspiel ? Quote für nen Poldi Doppelpack dürfte höchstens bei 2:1 stehen bei den buchmachern

Glaubst du wirklich wenn er am Mittwoch schwach spielt, wo von auszugehen ist, dass er das naechste mal dann nicht mehr dabei ist? Das kannst vergessen.

 

[xEr]

Glaubst du wirklich wenn er am Mittwoch schwach spielt, wo von auszugehen ist, dass er das naechste mal dann nicht mehr dabei ist? Das kannst vergessen.

Nachdem er in den letzten 2 Länderspielen 3 Tore erzielt hat und auch die letzten 4 Jahre durchweg gute Leistungen in der Nationalmannschaft gezeigt hat, wär es ja auch ein bischen lächerlich ihn nach einem schlechten Spiel nicht mehr zu nominieren. Im Übrigen gehe ich davon aus, dass er ein gutes Spiel macht und ein Tor erzielt.

 

[buta]

Naja, Löw at his best. Kroos und Müller konnte er einfach nicht ignorieren.

Ich hätte mir Hummels, Aogo oder Castro zusätzlich gewünscht, anstelle Schäfers und Pannen-Tascis. So muss man wieder mit den "üblichen Verdächtigen" Vorlieb nehmen. Würde einer der oben genannten Herren im Schwabenland kicken, wäre er mit ziemlicher Sicherheit schon längst (wieder) für Deutschland aufgelaufen.

Ebenso unbegreiflich die Nominierung Hitzlspergers. Auch der darf sich in der Nationalmannschaft die Einsatzzeiten holen, die er in seinen Clubs zurecht nicht hatte und nicht mehr bekommen wird. Beim Kapitänsohrfeiger kann ich wenigstens das Argument nachvollziehen, daß er in der Nationalmannschaft häufig starke Leistungen brachte, auch wenn ich es nicht gerade stichhaltig finde. Im Sturm gibt's daher keine Überraschungen. Kuranyi hätte ich noch gerne gesehen, aber mit der Meinung stehe ich wohl alleine auf weiter Flur, und das Thema scheint ja unter Löw ohnehin gegessen.

 

[Who]

@ aronofsky : hobby-bundestrainering at it´s best :thumb:

Es ist wirklich absolute unheimlich dass es so schwer zu begreifen ist dass die Vereinsleistungen nicht zwangsläufig sich auf die Nationalelf auswirken. So wie man immer mal wieder Spieler hat die im Verein glänzen und in der Natio nicht zurecht kommen, so gibt es eben auch den umgekehrten Fall. Wo ist das so schwer zu akzeptieren ?
Es gibt doch auch immer spieler die nach vereinswechseln sich stark steigern und da meckern man als Fan des neuen Teams ja auch nicht dass er beim alten schlecht gespielt hat...

Beste 11/22 Vereinsspieler <> Beste 11/22 Nationalmannschaftsspieler


Genauso wie ein Vereinstrainer Spieler nach seinen Vorstellungen braucht um das optimale herauszuholen gilt das auch für einen Nationaltrainer. Der Vereinstrainer hat den Vorteil dass der große teil der Fans nichts vom Trainingsbetrieb mitbekommt, während die Spieler des Nationaltrainers zwischen den Spielen im Fokus stehen.

Jetzt nominiert er wieder 2 junge neulinge und man meckert immer noch dass 2, 3 andere junge (fast)Neulinge nicht dabei sind. Ja geh mir doch einer ...

 

[buta]

[...]

Schäfer, Poldi und Hitzl sind für die Nationalmannschaft so eminent wichtig, dass sie der Jogi selbst dann nominierte, wenn sie in der Kreisliga kicken würden? Interessant.

Woran soll sich ein Nationaltrainer eigentlich orientieren, wenn die Vereinsleistungen aus dem Raster fallen? Dürfen besagte Herren bis zum Ende ihrer Karriere im Dress auflaufen, weil sie zum Nimmerleinstag gute Leistungen gebracht haben und von der Spielanlage ins Mannschaftsgefüge passen?

Was nützt dem Bundestrainer ein Hitzlsperger, der in der Vergangeheit zwar annehmbare Leistungen gebracht hat, aber derzeit völlig außer Form auf italienischen Plätzen rumstümpert? Ist das also der Mann, den man in einem entscheidenden Spiel reinschmeißen kann? Wenn ich auf der Position weit bessere Alternativen für die zweite Reihe habe, dann nehme ich die mit - und keinen Mann, der momentan offensichtlich überfordert ist.

 

[Joe Berry]

man braucht auch ein bisschen Erfahrung in der Mannschaft, Ballack und Klose sind die einzigen Ü-30, man kann nicht zur WM mit ner U-21 fahren...zudem haben sich Spieler wie Poldi und co. halt verdient gemacht in der NM, und bei Turnieren immer überzeugt...zudem dürfen nur 23 Spieler mit zur WM, rechnet man Wiese als 3.ten Torwart dazu, und Westermann, sind Hitze, Gentner, Hunt,Träsch, Troche, Cacau, Schäfer alles mögliche Streichkandidaten

bei dem ganzen Talent im deutschen Mittelfeld würde ich aber gerne mal das folgende 4-2-3-1 sehen:

------------Adler-----------
Boateng,Friedrich,Merte,Lahm
------Schweini-Balllack------
Müller-----Kroos-------Özil
--------Gomez o. Kießling---

 

[Aronofsky]

@ aronofsky : hobby-bundestrainering at it´s best :thumb:

Es ist wirklich absolute unheimlich dass es so schwer zu begreifen ist dass die Vereinsleistungen nicht zwangsläufig sich auf die Nationalelf auswirken. So wie man immer mal wieder Spieler hat die im Verein glänzen und in der Natio nicht zurecht kommen, so gibt es eben auch den umgekehrten Fall. Wo ist das so schwer zu akzeptieren ?
Es gibt doch auch immer spieler die nach vereinswechseln sich stark steigern und da meckern man als Fan des neuen Teams ja auch nicht dass er beim alten schlecht gespielt hat...

Beste 11/22 Vereinsspieler <> Beste 11/22 Nationalmannschaftsspieler


Genauso wie ein Vereinstrainer Spieler nach seinen Vorstellungen braucht um das optimale herauszuholen gilt das auch für einen Nationaltrainer. Der Vereinstrainer hat den Vorteil dass der große teil der Fans nichts vom Trainingsbetrieb mitbekommt, während die Spieler des Nationaltrainers zwischen den Spielen im Fokus stehen.

Jetzt nominiert er wieder 2 junge neulinge und man meckert immer noch dass 2, 3 andere junge (fast)Neulinge nicht dabei sind. Ja geh mir doch einer ...

Es tut mir Leid, aber die Nominierung von Hitze und Poldi sind fuer mich einfach eine Unverschaemtheit. Vereinsleistungen spielen dann ueberhaupt keine Rolle mehr so wies ausschaut.