Deutscher WM-Kader

[buta]

Naja, Erfahrung ist schon genug da, gerade in der ersten Elf: Mertesacker, Lahm, Schweinsteiger, Ballack und (mutmaßlich) Klose. Das sieht nach einer guten Achse aus, um die man ein Korsett an hochtalentierten, jungen Spielern durchaus schnüren kann.

 

[xEr]

Woran soll sich ein Nationaltrainer eigentlich orientieren, wenn die Vereinsleistungen aus dem Raster fallen? Dürfen besagte Herren bis zum Ende ihrer Karriere im Dress auflaufen, weil sie zum Nimmerleinstag gute Leistungen gebracht haben und von der Spielanlage ins Mannschaftsgefüge passen?

Ist doch völlig haltlos was du da schreibst...das hätte man bei Ribbeck oder Völler schreiben können, aber grade Löw zeigt doch, dass er rechtzeitig die notwendigen Schnitte zieht und Spieler sich nicht auf vergangenen Lorbeeren ewig ausruhen können (Metzelder, Frings usw). Aber bis zu einem gewissen Punkt gilt es eben auch die Spieler zu unterstützen, auch wenn es grade nicht so gut läuft, denn in einer Mannschaft spielt der menschliche Aspekt eine enorm wichtige Rolle. Da muss man die richtigen Charaktere zusammenhalten, Vertrauen zu den Spielern aufbauen, auch eine gewisse Konstanz muss gewahrt sein. Im Übrigen sind die Leistungen in den Vereinsmannschaften in erster Linie wichtig, um für die Nationalmannschaft überhaupt interessant zu werden und um in deren Umfeld zu gelangen. Sobald ein Spieler dieses geschafft hat, gilt aber zu einem großen Teil die Leistung, die er in der Nationalmannschaft zeigt und nicht die aus dem Verein. Das ist auch genau richtig so, denn der Bundestrainer hat nicht die Aufgabe grade das aktuelle All-Star aufzustellen, sondern diejenigen Spieler, die als MANNSCHAFT die beste Leistung bei einem Turnier abrufen können.

 

[Guback]

bei dem ganzen Talent im deutschen Mittelfeld würde ich aber gerne mal das folgende 4-2-3-1 sehen:

------------Adler-----------
Boateng,Friedrich,Merte,Lahm
------Schweini-Balllack------
Müller-----Kroos-------Özil
--------Gomez o. Kießling---

schaut schon sehr gut aus - würde sicher einen tollen fußball garantieren und wäre mir im hinblick auf die besetzung auch sehr sympathisch. (einzig den friedrich - welcher überhaupt? - würde ich gerne durch hummels oder badstuber ersetzt sehen)

bin mir aber nicht sicher, ob man mit einem sochen team auch erfolg haben könnte.

 

[Omega]

Meine Herren, Unternehmen geben jährlich Millionen aus, um zu zeigen wie wichtig auch der Faktor Teambuilding ist. Gut, im Fußballmanager ist dies einfach, da lobe ich ,mal eine Extraprämie aus und schon geht es

das ist echt lustig:
Wird Frings nicht nominiert, schreien die einen "aber er ist doch Ballacks Freund", wird Hitzlsperger in einen erweiterten Kader berufen, dann geht es nicht nach Leistung. buta schreibt sogar zu recht, dass Hitzlsperger momentan keine Leistung bringt. Warum soll ich ihn jetzt unbedingt rauswerfen, wenn ich doch absichtlich einen zu großen Kader nominiere.

Einspielen = Kinderkram; Mannschaftsgefüge bilden = was für Weicheier; gute leistung in der NM = wen interessiert das, die Leistung im Verein mit anderen Strukturen zählt.

Wo kann ich eigentlich die Leistungspunkte der Spieler der Spieler nachlesen, damit ich Jogi mal mathematisch die beste Nominierung vorrechnen kann.

Der einzige Spieler, den ich auch in jedem Fall nominiert hätte, ist Hummels, aber maße ich mir an, es besser als Löw zu wissen. Und Hummels selbst ist sehr gefaßt.

 

[Who]

Naja, Erfahrung ist schon genug da, gerade in der ersten Elf: Mertesacker, Lahm, Schweinsteiger, Ballack und (mutmaßlich) Klose. Das sieht nach einer guten Achse aus, um die man ein Korsett an hochtalentierten, jungen Spielern durchaus schnüren kann.

Und das macht man doch auch, wo ist also das Problem ? :confused: Dass man an Position 20 im Kader einen erfahrenen mitnimmt der für das mannschaftsgefüge vielleicht wichtig ist ?
Wir werden bei der WM wohl um die 10 U24 Spieler dabei haben ohne jetzt genauer nachzuschauen, möglicherweise 5 oder 6 aus dem letztjährigen U21 Team (+ evtl Müller, Kroos)

 

[emkaes]

Meine Herren, Unternehmen geben jährlich Millionen aus, um zu zeigen wie wichtig auch der Faktor Teambuilding ist. Gut, im Fußballmanager ist dies einfach, da lobe ich ,mal eine Extraprämie aus und schon geht es

Banause! im FM2010 kann man keine Spieltagsprämien zur Motivation ausloben, das ist ein seriöses Spiel

 

[theGegen]

Wenn man Schäfer und Hitzlsperger nur deswegen mitnimmt, weil der eine vielleicht schön Mundharmonika blasen kann und der andere 'ne krasse DVD-Sammlung hat, dann braucht man nicht andererseits vom Leistungsprinzip reden.
Ein Prinz Peng ist da sogar mal außen vor, der hat immerhin ausreichend sportlichen Wert für die NM nachgewiesen.

 

[Omega]

Banause! im FM2010 kann man keine Spieltagsprämien zur Motivation ausloben, das ist ein seriöses Spiel

Dann kann ich ja hoffen, dass einige auch seriöser posten werden

 

[emkaes]

Die das spielen, posten jetzt schon seriös. Gut, bis auf Liberalmente, aber der ist ja auch gerade erst von EA gewechselt.

 

[theGegen]

Dann kann ich ja hoffen, dass einige auch seriöser posten werden

Seriöser als was? Das Poldi-Argument mit NM-Meriten mag ja gelten und bei 23 weiterhin nominierten kann das Jogiteam noch irgendeinen minimalen Leistungsnachweis herbeireden.
Wenn er Hitz und Schäfer als Discjockey, Klassenclown, Gutmensch oder zum Kuscheln dabei haben will, dann braucht er nicht groß über Leistungen herumeiern.
Hitz könnte natürlich auch nur ein Stellvertreter-Name für den vielleicht noch gesundenen Rolfes sein, und Schäfer vielleicht halt, weil es nur zwei Linksverteidiger in Deutschland gibt.

 

[fabikaze]

schaut schon sehr gut aus - würde sicher einen tollen fußball garantieren und wäre mir im hinblick auf die besetzung auch sehr sympathisch. (einzig den friedrich - welcher überhaupt? - würde ich gerne durch hummels oder badstuber ersetzt sehen)

bin mir aber nicht sicher, ob man mit einem sochen team auch erfolg haben könnte.

Wie wäre es eigentlich wenn wir einfach mit der gesamten U21-Europameister Mannschaft+Ballak zur WM nach Südafrika fahren. Naja, wir können nichts reißen, aber das Team ist ja ganz sympathisch.

Ist jetzt nicht direkt gegen dich, dir ist ja wenigstens bewusst das man mit den ganzen Hosen******ern an einer WM kein Blumentopf gewinnen kann.

 

[TheFreshPrince]

Ich kann ja die Diskussionen um Hitzelsperger und Schäfer verstehen.
Aber was die Diskusion um Podolski soll versteh ich beim besten Willen nicht. Der ist mit gerade mal 24 Jahren schon jetzt einer der 10 erfolgreichsten Nationalmannschaftstorschützen aller Zeiten. Von mir aus kann der bei Köln auch die ganze Zeit im Strafraum stehen bleiben und Pirouetten drehen um sich selbst schön schwindlig zu machen und hinzufallen, solange er für die Nationalelf trifft. Wenn der mal ein halbes Jahr bis Jahr in der Nationalelf den Gomez macht und im Verein so weiterkickt, dann kann man ihn zurecht rausschmeisen, aber doch nicht so.

 

[liberalmente]

Aufgebot wurde bekannt gegeben.
Das meiste ist - zumal wenn man übliche Jogi-Gepflogenheiten in Relation bringt - nachvollziehbar.
Nur bei den Namen Schäfer und Hitzlsperger habe ich trotz Kenntnis der Relation mein Problem. Ich möchte jetzt nicht so weit gehen und der DFB-Teamleitung ähnliche Gepflogenheiten unterstellen, wie dem DFB-Schiedsrichterwesen.
Mit einer irgendwie gearteten Begründung darf da ein Cacau stehen (4 Tore gegen Köln), Träsch (zuletzt stark), ein Gentner aufgrund Formanstieg, Klose und Poldi wegen bewiesener NM-Tauglichkeit, die großartig aufspielenden Talente Kroos und T-Müller.
Nur bei Schäfer und Hitz fällt mir so rein gar nichts ein, was als Begründung herhalten könnte.

Löw hat bewusst einen großen Kader von 26 Spielern nominiert: "Es ist einfach wichtig in einem WM-Jahr, dass wir uns so oft wie möglich sehen und uns mit jedem Einzelnen ausführlich über seine aktuelle Situation unterhalten können. Deshalb werden auch in den kommenden Tagen neben dem gezielten Training viele Gespräche anstehen."

löw will hitzlsperger und schäfer wohl einfach mal im training sehen und vorallem mit ihnen reden. wenn er sie gegen argentinien spielen lässt wäre die kritik berechtigt, aber das er sie sehen will kann ich schon verstehen.

aktuell haben beide aber nichts im wm kader zu suchen, da bin ich ganz bei dir. neben kroos ist mir persönlich eigentlich am wichtigsten das trochowski und hitzlsperger nicht mit zur wm kommen, wenn ihre formkurve nicht noch deutlich nach oben geht.

 

[buta]

[...]

Du hast damit durchaus Recht. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber ein Spieler, der jenseits von gut und böse kickt und in einer grottenschlechten Verfassung ist, kann für das Mannschaftsgefüge unmöglich von so großem Wert sein, dass man ihn unter diesen Bedingungen weiter nominiert. Wo es doch auf seiner Position mindestens drei deutsche Spieler im Kader gibt, die diese besser beherrschen als er.

Hitzlsperger ist ein Kaderplatz, den man gut und gerne einem jüngeren Spieler hätte geben können, um jenen an die neue Belastung heranzuführen. Mag sein, dass das kurz vor einem großen Turnier nicht vernünftig ist - aber mir sind junge, formstarke Spieler auf der Bank nunmal lieber als die alten Stiefel, deren Formkurve hartnäckig unter den Nullpunkt gerutscht ist. Bei Frings sind wir - was die Leistung angeht - übrigens einer Meinung.

Unterm Strich: Beide Extreme - also: reines Leistungsprinzip contra teambildende Faktoren - dürften kaum zielführend sein. Bei Löw sehe ich das Problem, dass er bei einigen Spielern (Frings, Kuranyi) zu Recht oder zu Unrecht - das bleibt dahingestellt - durchaus harte Entscheidungen treffen kann, während er bei anderen (Podolski, Hitzlsperger und dergleichen) nicht selten beide Augen zudrückt. Und da ist es mir einfach zu billig, dass man sich immer hinter der Teamplay-Nummer verschanzt.

 

[Who]

@ liberalmente : Ist Trochowski nicht seit knapp 3 wochen mit aufsteigender Form, seit seinem freistoßtreffer ?
(ohne wanhwitzig viel hsv gesehen zu haben)

 

[Omega]

Du hast damit durchaus Recht. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber ein Spieler, der jenseits von gut und böse kickt und in einer grottenschlechten Verfassung ist, kann für das Mannschaftsgefüge unmöglich von so großem Wert sein, dass man ihn unter diesen Bedingungen weiter nominiert. Wo es doch auf seiner Position mindestens drei deutsche Spieler im Kader gibt, die diese besser beherrschen als er.

Er nimmt ja noch keinem einen Kaderplatz weg. Es sind jetzt 26 Spieler nominiert, Wiese fährt sicher mit, Westermann wahrscheinlich auch, Beck und Rolfes gehören ja auch zum erweiterten Kader. Damit sind wir bei 30 Spielern des erweiterten Kaders. Die werden --wenn sie nicht verletzt sind- halt eingeladen. Wird Hitzl (für Schäfer gilt das Gleiche) dann ist es doch gut, möglichst oft mit den Kollegen zusammengewesen zu sein.

Was ich aber auch nur schwer verstehen würde, wenn Hitzl im Kader des Spieles wäre, Kroos oder Müller jedoch nicht.

 

[theGegen]

Wenn ich von liberal zitierten Einwand noch dazu bedenke:

...uns mit jedem Einzelnen ausführlich über seine aktuelle Situation unterhalten können...

..okay. Dann hat es vielleicht den rein sachlichen Grund, dass er den beiden (Schäfer und Hitzlsperger) persönlich mitteilen möchte, dass sie Stand-der-Dinge raus aus dem Geschäft sind, vielleicht weil sie sich teamintern als gern gesehene Gäste erwiesen haben.
Und wenn man denn noch weiterhin sanftmütig und positiv gestimmt ist, dann ist vorstellbar, dass er dem Prinz Peng beim persönlichen Gespräch schonungslos mitteilt, dass es für ihn auch allmählich höchste Zeit wird, um aus seinem Quark zu kommen, damit die DFB-Crew nicht in eine weitere und zusätzliche Erklärungsnot treten muss.

Dennoch besteht einfach immer noch "die Gefahr" der WM-Mitnahme von Schäfer und Hitz. Solange jedenfalls, bis das Komitee bewiesen hat, dass sie ihre Entscheidung nicht aufgrund diffuser mafiöser Umstände getroffen hat.

 

[Guback]

Wie wäre es eigentlich wenn wir einfach mit der gesamten U21-Europameister Mannschaft+Ballak zur WM nach Südafrika fahren. Naja, wir können nichts reißen, aber das Team ist ja ganz sympathisch.

Ist jetzt nicht direkt gegen dich, dir ist ja wenigstens bewusst das man mit den ganzen Hosen******ern an einer WM kein Blumentopf gewinnen kann.

Na ja - rein Sympathiemäßig könnte ich auch auf Ballack gut verzichten. Soviel Realismus muss dann aber doch sein - obwohl den Namen Hitzlsperger fand ich irgendwie schon immer ganz cool ...
:clown:

 

[Raven]

das schäfer-bashing (um es mal so zu nennen) in diesem thread wundert mich schon ein wenig. gut, der ein oder andere ist aufgrund seiner latenten verliebtheit in gonzalo castro und der entrüstung über dessen nichtnominierung bei den außenverteidigern vielleicht nicht ganz objektiv. das klingt hier aber teilweise schon so, als wäre die nominierung in etwa so gerechtfertigt wie damals von 0-tore-jancker oder des dauerverletzten c. ziege.
schäfer hat definitiv eine gemessen an seinen fähigkeiten äußerst bescheidene hinrunde gespielt. aber: er ist seit zweieinhalb jahren stammspieler beim amtierenden deutschen meister und sammelt im 2. jahr hintereinander internationale erfahrung in uefa cup und champions league. außerdem zeigt er seit dem trainerwechsel eine deutlich verbesserte form. ihn in einem atemzug mit hitzlsperger zu nennen find ich schon etwas seltsam. letzterer wurde in stuttgart in diesem jahr degradiert, mehrfach aus dem kader genommen und ist letztendlich geflüchtet um jetzt bei lazio auf der bank zu sitzen.
aus wolfsburger sicht würde ich eher die nominierung von gentner kritisch sehen, da letzterer eher absteigende form hat und löw ihn als 6er sieht, wo das angebot deutlich größer ist.
ach ja: schäfer ist auch bei nominierung natürlich nur backup, aber er ist jung und hat ne enorme entwicklung hinter sich. es ist vollkommen richtig dass löw ihn nicht fallen lässt!

 

[theGegen]

Das mit Schäfer hat weniger mit Castro zu tun, den ich unter Löw sowieso schon abgeschrieben habe.
Sondern in Schäfers allgemeiner Talentlosigkeit; er nur deshalb überhaupt im Kader stehen kann, weil er neben Aogo der einzige passdeutsche Linksverteidiger ist, der unter lauter umgepoltem Rechts-oder-Innenverteidgern oberhalb der Regionalliga in Frage kommt.

Aber ich will mal nicht so sein: auch der Kaiser hat einst einen Norbert Eder zum WM-Spieler gemacht. So einen hat wohl jeder Nationalcoach bei einem Turnier anscheinend gut oder im Vertrag stehen.