Deutscher WM-Kader

[Omega]

Arrgh, wann bitte formen? Gegen Malta oder in den beiden anderen Spielen der goldenen Ananas, die gruselig werden, weil Löw -wie alle BT zuvor- Kondition bolzen läßt und sich keiner verletzen will?

Wer blockiert denn bis Mai irgendetwas? Wer hätte Löw geglaubt, dass Adler nicht die Nr. 1 ist, nachdem er gegen Argentinien im Tor war? Wer erinnert sich noch an die Schreie von Hoeneß, der Klinsi für die Patzer von Kahn verantwortlich machte.

Um RvN zu zitieren

Ruud van Nistelrooy: Stopp! Was ist mit Gomez, Klose, Kießling, Kuranyi? Ihr Deutschen seid mir immer zu bescheiden.

Das zeigt, wie hoch das Niveau ist. Seid mal stolz auf euch!

Hauptsache meckern, mies machen und die eigene -nicht vorhandene- Kompetenz höher ansetzen als die der Verantwortlichen.

Gott sei Dank gibt es noch die vielgescholtenen "Eventfans" gibt, die einfach Spaß haben wollen und nicht bei dem typisch deutsche Gegreine der wahren Fußballfans mitmachen.

Neben den randalierenden Stadionbesuchern gehen mir die am meisetn auf den Sack, die nach 5 Minuten die eigenen Spieler beschimpfen, ihnen jegliche Fähigkeiten absprechen und noch behaupten sie selber wären besser, fallen dann aber beim Bierholen bald die Treppe runter, weil die Bierbäuche der Schwerkraft unterliegen.

Liebe Leute, 99 % der hier Schreibenden kennen vollprofessionele Mannschaften nur aus Medien und vielleicht noch aus Erzählungen. Aber ihr beurteilt, wo Leistungsprinzip gilt und wo "andere Maßstäbe gelten".:laugh2:

 

[Hans A. Jan]

Natürlich müssten nominell Kießling und Kuranyi stürmen, Babymanu macht vielleicht etwas weniger Fehler im Moment, als der Bundesadler. Aber auch in NM steckt das Wort "Mannschaft", und von daher kann man all dies nicht nach den hier nur noch üblichen Fußballmanagerkriterien bewerten. Die NM kann sich überhaupt nicht mehr einspielen, wie und wann auch? Von daher braucht es da schon ein Gefüge. Und genauso sicher bin ich mir, von Klose und Podolski im dt. Trikot wieder gewohnte Leistungen zu sehen.

 

[Bombe]

Es wird Zeit endlich den Adler mal wirklich an seinen Leistungen zu messen.
Er ist in der laufenden Rückrunde nicht so stark wie die leider auch nicht fehlerfreien Neuer und Wiese.

Wenn es nach dem Leistungsprinzip geht, kann Rene Adler momentan nicht Stammtorhüter der Nationalmannschaft sein.

tja - dann bleibt eigentlich nur noch einer übrig, den ich in weiser Voraussicht schon von Jahren zur WM geschrieben habe...

Rense für Deutschland

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ich bin mir fast sicher, dass Löw sich das nicht mehr lange anschauen wird. Sollten Poldi und Klose nicht bald zur Normalform zurückfinden, werden sie kein WM Spiel machen, zumindest keines von Beginn an. Kiessling's Chancen steigen wieder, wenn jetzt auch Helmes irgendwann in Fahrt kommt, könnte es für Klose & Podolski sogar noch richtig eng werden.
Andererseits, sind aktuell auch viele andere "sichere" WM-Fahrer meilenweit von ihrer Bestform entfernt. Özil ist ja seit Monaten von der Rolle, Marin fällt allenfalls durch übertriebende Flugrollen auf, Troche ist nicht mehr das was er mal war, Rolfes verletzt, Gomez verletzt (und davor nicht sonderlich in Form) Hitz auch bei Lazio ganz schwach, Frings noch viel schwächer und zurecht aussortiert.
Aber ich muss gestehen - schön langsam muss man sich doch noch des Themas Kurany annehmen. Er spielt eine nahezu konstant gute Saison. Ich kann zwar Löw verstehen, Kuranys Aktion beim Rußland-Spiel war unter aller Sau, in einem Mannschaftssport im Grunde nicht tragbar und auch nicht zu verzeihen. Trotzdem sollte man im Trainerstab darüber nachdenken, ob man hier nicht doch Gnade vor Recht ergehen lässt. Diese Zeilen sind mir jetzt aber verdammt schwer gefallen.
Schön langsam werde ich in Sachen WM auch ein wenig nervös. Einzig Ballack, Merte, Lahm & Schweini spielen konstant gut und sind wohl auch gesetzt. Das ist ein bischen wenig für eine WM. Weder die Torhüterposition, noch das Pendant zu Lahm, noch der 2.IV, noch die 6 neben Ballack, noch die Position im Sturm, noch die Außem im Mittelfeld sind so besetzt, als dass man beruhigt sein könnte. Es ist zwar noch eine Weile hin, aber dass man Mitte März noch nicht wusste, wer im Juni auf dem Feld steht, ist schon bedenklich. Ein Stamm von 7,8 oder 9 Leuten sollte eigentlich feststehen.

Jetzt kann uns eigentlich nur noch Castro retten :clown:

 

[buta]

Natürlich müssten nominell Kießling und Kuranyi stürmen, Babymanu macht vielleicht etwas weniger Fehler im Moment, als der Bundesadler. Aber auch in NM steckt das Wort "Mannschaft", und von daher kann man all dies nicht nach den hier nur noch üblichen Fußballmanagerkriterien bewerten. Die NM kann sich überhaupt nicht mehr einspielen, wie und wann auch? Von daher braucht es da schon ein Gefüge. Und genauso sicher bin ich mir, von Klose und Podolski im dt. Trikot wieder gewohnte Leistungen zu sehen.

Das bezweifelt auch niemand. Aber ich wüsste auf der Bank lieber einen formstarken Spieler wie Kießling als ein kriselndes Relikt vergangener Tage. Dass jetzt keine Zeit mehr für Experimente ist - darüber braucht man nicht zu reden. Ebenso wenig über die Totschlagargumente aus dem Beitrag drüber, die den "meckernden Sofa-Bundestrainer" im Visier haben.

Es ist doch völlig normal, dass die Arbeit der Verantwortlichen in Frage gestellt, kritisiert oder wenigstens diskutiert wird. Entscheidend ist nur, dass man dabei halbwegs sachlich bleibt. Ein Maulkorbzwang, weil der Schreibende nicht die Kompetenzen der Funktionäre vorweisen kann, würde schätzungsweise neunundneunzig Prozent der zum Thema 'Fußball' veröffentlichten Literatur von der Bildfläche verschwinden lassen.

 

[Apollo Schwabing]

@Jan & Omega

:thumb:

Da hat Deutschland das beste (und junges) Spielermaterial seit Dekaden. Und anstelle sich auf ne ambitionierte und zukunftsweisende Wm zu freuen, ob jezt mit Adler oder Neuer (ich haette auch zu Neuer tendiert, gehe aber davon aus dass Koepke mehr Insider und Fachwissen hat als ich Sofafan) wird hier ne John-Lennon Attituede an den Tag gelegt die ich persoenlich einfach nur traurig finde. Eventfans, wie Omega schon richtig bemerkte, nehmen sich jedenfalls nicht so wichtig und stellen den Erfolg der 'La Mannschaft' ueber ihre eigenen persoenlichen (Heimatverein) Beduerfnisse. Ihr Unglaeubigen, in der Hoelle hat der deutsche NM Kader in etwa die Staerke Luxemburgs.

 

[Vash]

Bei Klose bin ich mir da nicht mal mehr so sicher. Der hat mittlerweile schon stark abgebaut, aber als Stürmer Nr.2 und 3 wegen seiner Erfahrung schon verdammt wichtig. Opfert sich auch immer für die Mannschaft.

Und viele Tore in der Bundesliga zählen auch nichts in der Nationalmannschaft. Gomez trifft in der Liga wie ein Bekloppter und trotzdem lachen ihn in der Nationalmannschaft alle aus ("vergomez"). Seine Trefferquote in der NM ist auch nicht wirklich toll (30 Spiele 10 Tore, 6 Vorlagen) und die von Kuranyi ist auch nicht deutlich besser (45 Spiele, 16 Tore, 6 Vorlagen). Beide haben auch ähnliche Anlagen und für mich war Gomez schon immer der Nachfolger von Kuranyi.

Das bezweifelt auch niemand. Aber ich wüsste auf der Bank lieber einen formstarken Spieler wie Kießling als ein kriselndes Relikt vergangener Tage. Dass jetzt keine Zeit mehr für Experimente ist - darüber braucht man nicht zu reden. Ebenso wenig über die Totschlagargumente aus dem Beitrag drüber, die den "meckernden Sofa-Bundestrainer" im Visier haben.

Gerade ein formstarker Spieler muss spielen. Was nützt ein formstarker Kießling von der Bank, wenn der seine Form nicht in gewohnterweise ausspielen kann. Aber ein Kießling in der Startelf, dass wäre ein Experiment. Auf der Bank gehört ein erfahrener und treffsicherer Spieler. Und ich kann mir vorstellen, dass Klose diese Rolle so einnehmen kann, wie Inzaghi es immer getan hat. Und 7 Tore in 8 Spielen zeigt mir, dass er wenigstens international noch hinterher kommt.

 

[Hyperko]

Und schon wieder ist es interessant wie vergleichsweise ruhig die Presse bleibt bei den inzwischen zahlreichen Fehlern ihres selbst hochgejazzten Medienlieblings.

Alle bis auf Steffen Simon, der gestern im WDR bei der Zusammenfassung von Bayer-HSV meinte: "Bei solchen Szenen fragt man sich immer häufiger: Warum steht er und nicht ein Jahrhunderttalent wie der Schalker Manuel Neuer im Tor der deutschen Nationalmannschaft?"

Ich würde zwar auch lieber Neuer ins Tor stellen, fand aber die Entscheidung von Löw im Grunde okay und nachvollziehbar. Adler hat halt den letzten Teil der WM-Quali gespielt und da besonders in Russland viel für das Team getan. Und bevor es wieder so ein langwieriges Thema wie vor 4 Jahren "Kahn vs. Lehmann" gibt, hat er sich halt diesmal etwas früher festgelegt.
Dass Adler nun merhmals gepatzt hat, ist natürlich bitter und liegt womöglich wirklich an einer etwas zu großen Euphorie in seinem Kopf. Aber trotzdem sollte Löw deshalb seine Entscheidung nicht sofort wieder rückgängig machen. Denn dass Adler ebenfalls ein herausragender Torwart ist (vielleicht nicht unbedingt ein Jahrhunderttalent ), hat er schon unter Beweis gestellt.

Beim Torwart mache ich mir ohnehin nicht die großen Sorgen. Da gibt es andere Baustellen im Kader und ich würde noch nichtmal unseren Sturm als größte ansehen. Klar hat es ein Kuranyi verdient, mal wieder nominiert zu werden, aber genauso denke ich auch, dass sowohl Klose als auch Poldi in kürzester Zeit zu ihrer Form finden können, wenn das Team um sie herum gut aufgelegt ist. Und da gilt es für Löw dafür zu sorgen, dass allgemein das Spiel nach vorne wieder etwas besser funktionieren muss.
Das beginnt bei den Außenverteidigern (auch bei mir wird das Fragezeichen bzgl. Castro größer...) und endet bei der Findung des richtigen Systems. Auch ich bin für ein 4-4-2, da das favorisierte 4-5-1 nur mit einem Jansen auf links (Poldi auf Linksaußen klappt weder beim FC noch in der NM) und einem gut aufgelegten Özil funktioniert, der leider ebenfalls noch seine Form sucht.

Mein Wunschkader sähe wohl derzeit so aus:
Startaufstellung:
Adler - Lahm, Mertesacker, Hummels (sofern wieder fit), Castro - Jansen, Ballack, Schweinsteiger, Özil - Podolski, Gomez

Bank:
Neuer, Wiese - Schäfer, Boateng, Höwedes, Westermann - Marin, Müller, Khedira, Trochowski - Klose, Kuranyi,

 

[Omega]

@buta
Einen Maulkorbzwang will ich auch gar nicht Dein post ist auch beim 2. lesen viel sachlicher als beim 1. Lesen und als mein post sowieso

Was mich stört ist aber, dass Löw angeblich jedes Leistungsprinzip ausblenden würde. Das stimmt so nicht. Poldi hätte vor der EM eigentlich auch nicht mitgedurft, hat das Vertrauen in sich auch gerechtfertigt. Übrigens wird Slowenien auch Novakovic mitnehmen

Mal von Kuranyi abgesehen, und da gebe ich Dir recht, sollte ein formstarker und guter Spieler mitgenommen werden wie Kießling (wenn es denn so bleibt). Wenn ich aber Stand heute die Wahl zwischen Helmes und Podolski habe, dann würde meine Wahl immer auf Poldi fallen. Bei Cacau -wieder Stand heute- ebenso. Macht Cacau weiter wie in den letzten 3 Wochen, wäre es anders.

@Hyperko
Mit Jansen und Özil hast du aber 2 Linksfüße auf dem Platz. Und Jansen muss seine internationalen Fähigkeiten auch noch nachweisen. Ihn sehe ich eher als Einwechselspieler.

Ich glaube mittlerweile, dass Schweini wieder nach außen geht -mangels Alternativen auf rechts- und dafür Khedira oder gar Träsch auf die 6 geht, sofern Rolfes nicht rechtzeitig fit wird.

 

[Bombe]

@Apollo: ich finde das im Grunde gar nicht so schlimm. Nimmt man mal die Meinung vom Unaussprechlichen HSV zum FCB mutierten Schotten weg, lässt die Neuerjünglinge aus dem Pott aussen vor, geht es doch ganz gesittet zu.
Man muss ja nun nicht den Fussball studiert haben um zu sehen, dass der Prinz und Klose seit Monaten ganz weit weg von einer WM Form sind. Das ist bitter, weil beide jahrelang auf Top Niveau in der NM gespielt haben. Aber das man sich Gedanken macht, ob die aktuelle Verfassung für die NM reicht, ist normal, Nutellakevin hin oder her.
Die Diskussion um Adler ist natürlich nicht ernst zu nehmen. Der bringt seit Jahren konstant gut Leistungen. Klar hätte man auch den Milchbubi auf die 1 stellen können, ich hätte zu Wiese tendiert, aber er kann doch keiner ernsthaft erzählen, dass Adler hinter den beiden Anderen zurücksteht. Da sind halt Vereinsinteressen im Spiel. Ich würde im Leben nicht zugeben, dass Lehman 2006 die richtige Wahl war, ich behaupte sogar, dass wir mit dem Gorilla ins Finale gekommen wäre. Nur - das nimmt man auch nicht ernst. Obwohl es ja objektiv gesehen stimmt. :clown:

 

[MS]

was kann adler besser als neuer? würde mich mal von einem ernst zu nehmenden, nicht aus dem pott, nicht mutierten großmeister des fußballs interessieren.

 

[Bombe]

was kann adler besser als neuer? würde mich mal von einem ernst zu nehmenden, nicht aus dem pott, nicht mutierten großmeister des fußballs interessieren.

in meinen Augen - nichts. Die nehmen sich alle Drei nichts. Wenn Löw Neuer genommen hätte, hätte man auch nicht meckern können. Genauso bei Wiese. Für mich sind die Drei auf ungefähr einen Niveau. Ich denke mal Adler wurde die 1, weil er eben gegen Rußland sehr gut gehalten hat. Wäre da Neuer im Tor gestanden und hätte so eine Leistung gezeigt, dann wäre eben Neuer die 1 gewesen.

MS Bombe

 

[rÖsHti]

Ich schließe eine Avatar und/oder Signaturwette ab, dass Klose mindestens 4 Tore bei der WM schießt:cool4: Ich würde sie auch verlieren, wenn Klose nicht mitgenommen wird, Verletzung ausgenommen:cool4:

Ich nehme die Wette an!

 

[Omega]

Sehr schön! 3 Monate und beides?

 

[rÖsHti]

Sehr schön! 3 Monate und beides?

Ja beides!

 

[theGegen]

Ginge es allein nach der momentanen Form, hätte ein deutscher Nationaltrainer große Probleme, überhaupt einen 23er Kader voll zu bekommen. Vor allem in der Abwehr könnte sich niemand außer Lahm als gesetzt betrachten, der Rest stümpert, ist verletzt oder kommt nicht in Frage. Am ehesten vielleicht noch Höwedes. Träsch evtl., sofern als Abwehrspieler eingesetzt.
Im Mittelfeld hätten wir Ballack, Schweinsteiger, Khedira, Kroos, Jansen, ggf. Gentner (und Frings (*), der zurückgetreten wurde).
Und im Sturm Kießling, T-Müller, Marin, ggf. Cacau (und Kuranyi, der ja aber leider zurückgetreten ist). Nicht zu vergessen: Thurk.
Für das Tor hätte es dieselben 3 Kandidaten wie vorher, vielleicht in anderer Reihenfolge (plus Lehmann, weil man eigentlich keinem der drei trauen muss, der ist aber - so wie Kahn - im Prinzip schon zurückgetreten).

(*)= Apropos Frings

...Frings noch viel schwächer und zurecht aussortiert....

Frings finde ich eigentlich schon die ganze Saison sehr ordentlich. Hatte zwischendrin mal ein paar bedenklich schwache Spiele, ist aber derzeit wieder recht stark. Muss zeitweise den alleinigen Abräumer unter lauter vogelwild nach Rückstand nach vorne geworfenen Bremern machen und das trotz seiner Tempodefizite und ohne einen dies kompensierenden Mit-Sechser (die anderen Bremer 6er sind ähnlich lahm oder werden zugunsten eines 6. Stürmers ausgewechselt). Fungiert darüber hinaus immer als Schaltstelle, um einen Bremer Angriff neu zu justieren, auch wenn er selbst nur solange den Ball verschleppt, bis alles soweit justiert ist.
Steht aber aus bekannten Gründen sowieso genausowenig zur Debatte, wie Kuranyi oder Lehmann.

Ich hab' nochmal ergänzt und nachgezählt : Macht 17 Spieler und der Rest müsste eigentlich (Stand jetzt) zuhause bleiben.

 

[dalglish]

War aber schon laenger bekannt dass in der 'Egoisten'- und 'Teamplayer, nein Danke' Listen wohl nur ein Kuranyi nen Entrag hat... Nach nem Klose sucht man da vergebens...

Willst du jetzt Scorerpunkt bei Klose vergeben für jeden Ballkontakt, für alle 10 Meter Warmlaufen an der Seitenlinnie, für jedes kurzfristige Ausziehen des Trainingsanzuges bevor es doch wieder auf die Bank geht, für jedes Lippenbekenntnis. Statement:" Wenn ich fit bin, spiele ich"?

Von mir aus kann Klose für jedes WM -Spiel für das er 90 Minuten vollständig!! auf der Bank sitzt, 5 Punkte bekommen. Wenn er sich 90 Minuten auf der Bank mit seinem Landsmann Poldi unterhält, wird die Punktzahl verdreifacht.

 

[John Lennon]

@Jan & Omega

:thumb:

Da hat Deutschland das beste (und junges) Spielermaterial seit Dekaden. Und anstelle sich auf ne ambitionierte und zukunftsweisende Wm zu freuen, ob jezt mit Adler oder Neuer (ich haette auch zu Neuer tendiert, gehe aber davon aus dass Koepke mehr Insider und Fachwissen hat als ich Sofafan) wird hier ne John-Lennon Attituede an den Tag gelegt die ich persoenlich einfach nur traurig finde. Eventfans, wie Omega schon richtig bemerkte, nehmen sich jedenfalls nicht so wichtig und stellen den Erfolg der 'La Mannschaft' ueber ihre eigenen persoenlichen (Heimatverein) Beduerfnisse. Ihr Unglaeubigen, in der Hoelle hat der deutsche NM Kader in etwa die Staerke Luxemburgs.

Was ist denn das?

 

[dalglish]

NEUER-ADLER

Ich war immer für Neuer, muss man auch sein bei diesen Anlagen. Starke Physis, hohes taktisches Verständnis, schnelle Spieleröffnung, präzise und weite Abschläge aus der Hand und mit der Hand und das größere Potential, nicht zu vergessen. Halten Unhaltbarer. Ich erinnere mich heute noch an einzelne Paraden in Porto und an die Parade gegen Wolfsburg. Das sitzt! Bei Adler weiß ich nur, dass er gegen Russland gut gehalten hat, was er gehalten hat, weiß ich nicht mehr.
Bei Adler beschleicht mich das Gefühl, dass es sich doch nur um einen Mittelmäßigen Torhüter handelt. Wie kann man nur auf die Idee kommen an der 16 er Linie einen Hypiä einen Ball vom Kopf zu fausten. Was für ein Schwachsinn.
Die Entscheidung PRO Adler kann nicht aufgrund harter Leistungsfaktoren gefallen sein, sondern aufgrund von Softskills.
Adler spielt, weil er gegen Russland gut gehalten hat, genauso spielt Klose, weil er 2002 WM-Schützenkönig war. Überspitzt gesagt.

 

[Bombe]

@Gegen: ich mag den Spielertyp Frings (nicht die Person, der ist mir zutiefst unsymphatisch), aber Frings hat viel von seiner Kraft, seiner Physis gelebt. Ich hab nicht viele Werder-Spiele gesehen, gegen den FCB bzw. im Europacup ist mir aber aufgefallen, dass er viel von seiner Kraft verloren hat und das macht sich in seinem Spiel brutal bemerkbar. Einen Frings in Form würde ich jeden anderen 6er vorziehen - aber das fehlen Welten inzwischen.
Wir brauchen Castro, anders geht hier nix mehr

 

[theGegen]

@Bombe: Frings ist tatsächlich den vielleicht nötigen Schritt langsamer geworden, was an der Seite des unverzichtbaren Ballack problematisch wäre, weil natürlich auch dieser nicht schneller geworden ist.
Zudem hat es gerade auf dieser Position (immerhin) ein paar Alternativen, bei denen die Form stimmt, oder bei denen man zur Not hoffen muss, dass sie rechtzeitig gesunden (Rolfes).

Frings wurde jedoch höchstoffiziell ausgemustert (siehe Lehmann, Kuranyi, mglw. unausgesprochen auch Castro), da sind halt die einstmals geforderten Leistungsbeweise Makulatur.
Denn so schlecht wie Du es siehst, habe ich Frings nicht gesehen. Im Gegenteil: der hat sich, meiner Ansicht nach und im Unterschied zu einigen "Gesetzten", den Wink "sich noch zu empfehlen" zu Herzen genommen und zumindest nominierungswürdige Leistungen gezeigt.
Thema ist allerdings natürlich im Prinzip so durch, wie nur was. Sonst könnte man auch gleich Kuranyi fordern.