Deutscher WM-Kader

[Missmatch]

Ich glaube, so ein grober Unfug wird nur in Deutschland losgelassen. Und ganz ehrlich: ich schäme mich dafür.

So ein Niveau gibt es wohl auch nur in Deutschland/Dortmund. Ersetze jung durch unerfahren und dann passts wieder.

vorallem da er im nächsten atemzug khedira vorschlägt. ich meine klar, khedira ist ein jahr älter und hat schon cl erfahrung, aber trotzdem ein merkwürdiges argument.

Da ist garnichts merkwürdig. Wenn Löw die Wahl hat zwischen einem seit 2 jahren gestandenen Leistungsträger im Verein mit internationaler Erfahrung und Hummels, der seit dieser Saison überhaupt in Erwägung genommen wird mitfahren zu dürfen, dann wird er sich immer für ersteren entscheiden. Immerhin gehört Khedira nicht seit gestern zum kader.

 

[Rashid]

Da ist garnichts merkwürdig. Wenn Löw die Wahl hat zwischen einem seit 2 jahren gestandenen Leistungsträger im Verein mit internationaler Erfahrung und Hummels, der seit dieser Saison überhaupt in Erwägung genommen wird mitfahren zu dürfen, dann wird er sich immer für ersteren entscheiden. Immerhin gehört Khedira nicht seit gestern zum kader.

Wenn Löw die Wahl hat zwischen einem Stuttgarter und einem Dortmunder zu entscheiden,dann wird er sich immer für den Stuttgarter entscheiden.

 

[Stevie Pine]

Da ist garnichts merkwürdig. Wenn Löw die Wahl hat zwischen einem seit 2 jahren gestandenen Leistungsträger im Verein mit internationaler Erfahrung und Hummels, der seit dieser Saison überhaupt in Erwägung genommen wird mitfahren zu dürfen, dann wird er sich immer für ersteren entscheiden. Immerhin gehört Khedira nicht seit gestern zum kader.

Das wird Löw, keine Frage.
Hier ging es aber in den letzten Posts eher um die eigenen Einschätzungen und Vorschläge zur Kaderplanung.

 

[Buster D]

Wenn Löw die Wahl hat zwischen einem Stuttgarter und einem Dortmunder zu entscheiden,dann wird er sich immer für den Stuttgarter entscheiden.

Na ja, ich ärgere mich ja auch über Löws Nominierungen a la Cacau, aber Khedira war "Capitano" der erfolgreichen U21, schnuppert bereits seit 2007 in die A-Nationalmannschaft rein und ist seit 3-4 Jahren Stammspieler beim VfB. Zudem spielt er im Gegensatz zu Hummels die gefragte Position im Verein. Ist Khedira rechtzeitig fit, ist er daher ganz klar die erste Alternative zu Schweinsteiger und Ballack. Stuttgart Spieler hin oder her. Hummels hingegen ist eine Alternative für die Innenverteidigung.

 

[Dorian Gray]

So ein Niveau gibt es wohl auch nur in Deutschland/Dortmund. Ersetze jung durch unerfahren und dann passts wieder.

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Da passt 0,gar nichts. Wenn die Qualität einen gewissen Grad erreicht hat, ist die Unerfahrenheit irrelevanter als ein umfallender Sack Reis in China mit abgelaufenem Verfallsdatum. Wie viele junge, unerfahrene Top-Spieler, denen bei großen Turnieren das Vertrauen geschenkt wurde, haben jenes Vertrauen mit Leistung zurückgezahlt? Soll ich die Hundertdrölftausend Beispiele alle aufzählen? Würde Löw generell so verbohrt und konservativ nomineren, sähe ziemlich dunkel aus (ok, ein wenig ist es ja so. Stuttgarter Spieler haben anscheinend einen Freibrief). Wie sollen sich Spieler so weiterentwickeln? Sie müssen auch mal ins Haifischbecken geworfen werden, um große Spieler zu werden. Wer das nicht kapiert, lebt vorm 1. Weltkrieg und muss aus der Familie der Ribbecks und Völlers stammen.

Sehr amüsanter Argumentationsgang übrigens. Auf der einen Seite gestandener Spieler, mit Qualiät und internationaler Erfahrung. Auf der anderen Seite Spieler mit keiner internationalen Erfahrung, aber ebenfalls gestanden und mit viel mehr Qualität. Klar, da nehm ich doch den ersteren Spieler. Danke! Deinetwegen gehe nun lächelnd ins Bett. Ein Zitat von Kurt Tucholsky, das ich noch anbringen möchte: "Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch dreißig Jahre lang schlecht machen"

Außerdem ist es ja nicht so, dass die Nationalmannschaft mit nem Haufen unerfahrener Jungspunde zur WM erfährt. Die gestandenen Spieler, die die Mannschaft führen, sind doch da. Ballack, Mertesacker, Klose etc. Das reicht. Jüngere, unerfahrene Spieler, die eine enorme Qualität mitbringen und heiß sind, sind ganz essentiell für ein erfolgreiches Team. Aber vermutlich kapieren viele Deutsche 'Fußballexperten' dies in Tausend Jahren nicht. Aber gut: So lange keiner dieser Personen den Bundestrainer-Posten besetzt oder BVB-Trainer wird, soll es mir auch egal sein.

 

[Arielle]

Da passt 0,gar nichts. Wenn die Qualität einen gewissen Grad erreicht hat, ist die Unerfahrenheit irrelevanter als ein umfallender Sack Reis in China mit abgelaufenem Verfallsdatum. Wie viele junge, unerfahrene Top-Spieler, denen bei großen Turnieren das Vertrauen geschenkt wurde, haben jenes Vertrauen mit Leistung zurückgezahlt? Soll ich die Hundertdrölftausend Beispiele alle aufzählen? Würde Löw generell so verbohrt und konservativ nomineren, sähe ziemlich dunkel aus (ok, ein wenig ist es ja so. Stuttgarter Spieler haben anscheinend einen Freibrief). Wie sollen sich Spieler so weiterentwickeln? Sie müssen auch mal ins Haifischbecken geworfen werden, um große Spieler zu werden. Wer das nicht kapiert, lebt vorm 1. Weltkrieg und muss aus der Familie der Ribbecks und Völlers stammen.

Sehr amüsanter Argumentationsgang übrigens. Auf der einen Seite gestandener Spieler, mit Qualiät und internationaler Erfahrung. Auf der anderen Seite Spieler mit keiner internationalen Erfahrung, aber ebenfalls gestanden und mit viel mehr Qualität. Klar, da nehm ich doch den ersteren Spieler. Danke! Deinetwegen gehe nun lächelnd ins Bett. Ein Zitat von Kurt Tucholsky, das ich noch anbringen möchte: "Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch dreißig Jahre lang schlecht machen"......... .

ich finde DU, machst es Dir zu einfach. Du wärst doch der erste, der sich darüber aufregen würde, wenn jemand ala

Risiko, schei** doch an, wenns nicht klappt. Hauptsache wir habens probiert.

die dt. Nat.mannschaft zur Teilnahme der WM ins Ausland schicken würde.

 

[theGegen]

Nee, dann würde es wahrscheinlich daran gelegen haben, dass Routinier Weidenfeller nicht im Tor stand.

Aber die Argumentation Khedira > Hummels ist wirklich etwas abenteuerlich. Zumal Khedira ja auch noch ein lädiertes Kreuzband hat, was den kleinen Vorteil von "int. Erfahrung" gleich wieder einkassiert.
Ein gesunder Khedira (und allemal ein gesunder Rolfes) wären mir auch probatere Lösungen an der Seite von Ballack, aber ehe ich da Gentner oder gar Hitzlsperger auflaufen lasse, wenn Schweini die rechte Seite zumachen helfen muss, dann nehme ich lieber Hummels, der zudem auch gesundheitlich auf der Höhe ist.

 

[Missmatch]

Da passt 0,gar nichts. Wenn die Qualität einen gewissen Grad erreicht hat, ist die Unerfahrenheit irrelevanter als ein umfallender Sack Reis in China mit abgelaufenem Verfallsdatum. Wie viele junge, unerfahrene Top-Spieler, denen bei großen Turnieren das Vertrauen geschenkt wurde, haben jenes Vertrauen mit Leistung zurückgezahlt? Soll ich die Hundertdrölftausend Beispiele alle aufzählen? Würde Löw generell so verbohrt und konservativ nomineren, sähe ziemlich dunkel aus (ok, ein wenig ist es ja so. Stuttgarter Spieler haben anscheinend einen Freibrief). Wie sollen sich Spieler so weiterentwickeln? Sie müssen auch mal ins Haifischbecken geworfen werden, um große Spieler zu werden. Wer das nicht kapiert, lebt vorm 1. Weltkrieg und muss aus der Familie der Ribbecks und Völlers stammen.

Sehr amüsanter Argumentationsgang übrigens. Auf der einen Seite gestandener Spieler, mit Qualiät und internationaler Erfahrung. Auf der anderen Seite Spieler mit keiner internationalen Erfahrung, aber ebenfalls gestanden und mit viel mehr Qualität. Klar, da nehm ich doch den ersteren Spieler. Danke! Deinetwegen gehe nun lächelnd ins Bett. Ein Zitat von Kurt Tucholsky, das ich noch anbringen möchte: "Erfahrung heißt gar nichts. Man kann eine Sache auch dreißig Jahre lang schlecht machen"

Außerdem ist es ja nicht so, dass die Nationalmannschaft mit nem Haufen unerfahrener Jungspunde zur WM erfährt. Die gestandenen Spieler, die die Mannschaft führen, sind doch da. Ballack, Mertesacker, Klose etc. Das reicht. Jüngere, unerfahrene Spieler, die eine enorme Qualität mitbringen und heiß sind, sind ganz essentiell für ein erfolgreiches Team. Aber vermutlich kapieren viele Deutsche 'Fußballexperten' dies in Tausend Jahren nicht. Aber gut: So lange keiner dieser Personen den Bundestrainer-Posten besetzt oder BVB-Trainer wird, soll es mir auch egal sein.

Fakt ist, dass Khedira seit Jahren gute Leistungen bringt, Führungsqualitäten hat und in Stuttgart(die in den letzten immer vorm BVB standen) eine wichtige Rolle spielt. Er stande schon oft in SPielen, in denen es um viel ging und ist dementsprechend auch schon größeren Druck Leistung zu zeigen gewohnt. Hummels spielt eine super Saison dieses Jahr. Trotzdem ist er eher Verteidiger als Sechser, hat noch kein einziges mal mit der NM trainiert und soll sofort auf der Position spielen in einer WM?

Wenn er stärker als Schweisteiger und Khediragäbe es keinen Grund ihn nicht spielen zu lassen. Ist er aber nicht. Ist ja nicht so, dass Hummels so außergewöhnlich gut spielt, dass Löw keine andere Wahl hat.

Außerdem bin ich auch ein Freund davon junge Spiele spielen zu lassen, auch in wichtige Spielen. Kroos beispielsweise hätte ich viel früher testen lassen. Er hat noch weniger Erfahrung, aber jetzt schon außergewöhnliche Qualitäten(Standarts,den tödlichen Pass spielen), die kein anderer deutscher Spieler hat. Hummels ist kein Kroos. Obwohl ich ihn auch mag und mit zur WM nehmen würde, aber in der Startformation hat er meiner meinung nach diese WM nichts verloren.

 

[liberalmente]

Obwohl ich ihn auch mag und mit zur WM nehmen würde, aber in der Startformation hat er meiner meinung nach diese WM nichts verloren.

jo, denn der innenverteidigerposten neben mertesacker (um den es bei hummels ja hauptsächlich geht) wird von solch granaten wie westermann, friedrich oder tasci zugestellt.

 

[Buscho]

----------------Kuranyi-----------------
--------------------------------------
-- Özil---- ------Kroos----------- Marin
--------------------------------------
---------Schweini --- Ballack -----------
---------------------------------------
- Lahm --- Hummels ----Mertesacker --- Boateng
---------------------------------------
---------------- Neuer -----------------

Bank:
Adler, Wiese
Höwedes, Westermann, A. Friedrich
Khedira, Müller, Hunt
Gomez, Kießling, Cacau, Thurk

So könnte ich mir das vorstellen.
Hummels sehe ich leicht vor Höwedes und klar vor Westermann. Westermann hätte derzeit eigentlich nur wenig in der NM zu suchen aber er ist der am flexibelst einsetzbare Defensivspieler. Er kann auf den defensiven Außen aushelfen, in der Innenverteidigung eh und selbst die 2. 6 kann er spielen.
Höwedes kann neben der Innenverteidigung auch die defensive Außenposition spielen. Friedrich als defensiver Außen passt auch, zumal auch er für die Innenverteidigung in Frage kommt.
Khedira gehört, wenn richtig fit, in die NM. Müller mit einer kleinen Pause könnte meiner Meinung nach eine sehr gute WM spielen, der hat den richtigen Biss. Hunt sehe ich nur als Bankdrücker aber er hat sich entwickelt und könnte daher eine offensive Alternative bedeuten.
Vorne sehe ich Kuranyi, sollte er zurück kommen, momentan vor Gomez, zumal der in der NM noch nicht gezeigt hat, dass er unumstritten ist.
Kießling gehört für mich klar zum Kader und Cacau spielt eine gute Rückrunde.
Thurk würde ich als Überraschung mitnehmen. 22 Tore, auch in Liga 2, sind schon gut und der würde wohl brennen, wenn er berufen würde. Ist zwar sehr unwahrscheinlich, da müssten sich schon noch 3 oder 4 Stürmer verletzen aber ich könnte mir das mittlerweile sogar vorstellen ihn mitzunehmen.
Ich habe Klose und Poldi absichtlich nicht mit drin, da sie für mich aufgrund der seit langer, nicht nur vorübergehend, Zeit gezeigten schlechten Leistungen und bei Poldi zusätzlich aufgrund seiner immer wiederkehrenden Fehlverhalten, nicht in die NM gehören. Für mich wären beide ein zu hohes Risiko wenn dafür andere, die sich in guter Verfassung befinden, zuhause bleiben müssten. Man kann ja darauf hoffen, dass beide plötzlich und aus heiterem Himmel wieder voll in Form sind und alles umwerfen. Mir fehlt da aber der Glaube, denn dazu ziehen sich ihre Formschwächen schon zu lange hin, als dass ich da mit einer Leistungsexplosion rechne. Mir wäre das zuviel Risiko.

 

[VvJ-Ente]

du hast vergessen felix magath auf die bank zu setzen...

 

[theGegen]

Poldi war gestern richtig stark. Und wenn man beim FC auch mal einen Kick zeigt, bei dem Prinz Peng auch mitspielen darf und will, dann stellt sich die Frage der sportlichen Berechtigung von Podolski nicht mehr.
Zwar sehr spät, aber Poldi kommt in Form: für Deutschland und die WM ist das ja noch früh genug.

 

[Jünter]

Diese Aufstellung fänd ich :love2:

----------------Kuranyi-----------------
--------------------------------------
-- Özil---- ------Kroos----------- Marin
--------------------------------------
---------Schweini --- Ballack -----------
---------------------------------------
- Lahm --- Höwedes ----Mertesacker --- Boateng
---------------------------------------
---------------- Neuer -----------------

Die offensive Ausrichtung gefällt mir sehr gut, bloß keine Defensivschlachten mit Entscheidung durch ein Standardtor...panik:
Wer als Torwart spielt, ist im Endeffekt egal, da das Leistungsniveau bei allen auf dem annähernd gleichen Level ist, hier entscheidet die Tagesform.
Lahm und Mertesacker sind hinten gesetzt, in der IV würde ich nach den letzten Eindrücken eher Hummels den Vorzug geben, wobei Höwedes aber auch in Ordnung wäre. Boateng ist zwar immer sehr fleißig, verliert aber zuviele Zweikämpfe, was auf dem Flügel bei Gegenspielern wie Ronaldo ziemlich unangenehm werden könnte, hier halte ich den form- und zweikampfstarken Friedrich (Hertha) für die wesentlich bessere Wahl bei einer Weltmeisterschaft, wo zudem auch Erfahrung gefragt ist.
Schweini und Ballack sind im DM gesetzt, und im OM verfügen wir über ein richtiges Kreativfeuerwerk mit Özil, Kroos und Marin, die sowohl selber torgefährlich werden als auch Mitspielern auflegen können. In der Spitze spricht die derzeitige Form für Kuranyi, aber auch Gomez wäre hier denkbar, Hauptsache Klose und Podolski bleiben draußen...

du hast vergessen felix magath auf die bank zu setzen...

:laugh2:

 

[Missmatch]

jo, denn der innenverteidigerposten neben mertesacker (um den es bei hummels ja hauptsächlich geht) wird von solch granaten wie westermann, friedrich oder tasci zugestellt.

jo, es ging in meinem ganzen Beitrag um die Sechser Position.
Aber so ist es halt wenn man den Zusammenhang nicht versteht und sich dann einen einzelnen Satz auspickt. Guter Job:thumb:


:mensch:

 

[theGegen]

Hummels hat übrigens sowohl im Verein, als auch in der erfolgreichen U-21 Elf sicherlich ebenso oft den zweiten Sechser gemacht, wie den Innenverteidiger.
Von einer sog. "natürlichen Position" des Innenverteidigers würde ich bei Hummels jedenfalls nicht zwingend ausgehen.

 

[MS]

na dann hoffe ich mal für die bvb fans, dass hummels nicht kapitän wird und ne ähnliche "entwicklung" wie westermann durch macht. parallelen sind zumindest unverkennbar

 

[liberalmente]

Hummels hat übrigens sowohl im Verein, als auch in der erfolgreichen U-21 Elf sicherlich ebenso oft den zweiten Sechser gemacht, wie den Innenverteidiger.
Von einer sog. "natürlichen Position" des Innenverteidigers würde ich bei Hummels jedenfalls nicht zwingend ausgehen.

das ist absolut falsch. hummels spielt schon den absoluten großteil der saison als innenverteidiger. er hatte nicht nur ein spiel auf der 6, das stimmt, aber er ist in meinen augen ganz klar ein innenverteidiger, der auch die 6 spielen kann.

 

[theGegen]

Ich drücke es dann mal anders aus, denn ich kann es nicht in absoluten Zahlen belegen oder habe Lust, das zu eruieren, wieviel Prozent Spiele Hummels in den letzten Jahren als 6er oder als 4er bestritten hat.

Bei der U-21 kam er nach Rückkehr von einer Verletzung nichtmehr am eingespielten Duo Boateng/Höwedes vorbei, war aber zu wichtig / zu gut, um ihn ganz draußen zu lassen, also rückte er ins def. Mittelfeld auf.

 

[Stevie Pine]

Es ging in der Überlegung zumindest bei mir nicht darum, wer aus dem Pool der potenziellen Sechser per se der beste ist, sondern wer am besten passt.

Der bestmögliche Nationalmannschaftskader ist in den meisten Fällen nunmal nicht die Addition der 23 *besten* Fußballspieler.


Und nochmal: Ich hätte in meinem NM-Kader gerne wieder einen offensiveren Ballack. Um das umsetzen zu können, könnte Löw ihn a) generell wieder offensiver aufstellen (vgl. KO-Phase der letzten EM) oder b) ihn von der Doppelsechs aus offensiver agieren lassen. Für letztere Variante ist es aber mMn unabdingbar, einen defensivstarken Sechser neben ihn zu stellen, der ihm bei Vorstößen den Rücken frei halten bzw bei einem gegnerischen Konter auch den alleinigen Abfangjäger vor der Kette geben kann.

Schweinsteiger ist für diese Aufgabe zweifelsohne eine denkbar schlechte Wahl. Über Khediras Defensivfertigkeiten weiß ich jetzt nicht so 100%ig Bescheid, hab ihn aber eher als Spielmacher-Sechser mit höherer Affinität zur Offensive denn zur Defensive abgespeichert.
Hummels interpretiert die Sechs - eben aus der Natur seiner eigentlichen Stammposition - sehr defensiv (und doch kann auch er durchaus spielöffnende Pässe spielen).
Da ich jetzt keinen defensivstärkeren Sechser im Blick hab, könnte Hummels da durchaus der *passendste* Kandidat sein, ohne individuell auch *der beste* sein zu müssen.

 

[skyw@lker]

----------------Kuranyi-----------------
--------------------------------------
-- Özil---- ------Kroos----------- Marin
--------------------------------------
---------Schweini --- Ballack -----------
---------------------------------------
- Lahm --- Hummels ----Mertesacker --- Boateng
---------------------------------------
---------------- Neuer -----------------

Bank:
Adler, Wiese
Höwedes, Westermann, A. Friedrich
Khedira, Müller, Hunt
Gomez, Kießling, Cacau, Thurk


Ich habe Klose und Poldi absichtlich nicht mit drin, da sie für mich aufgrund der seit langer, nicht nur vorübergehend, Zeit gezeigten schlechten Leistungen und bei Poldi zusätzlich aufgrund seiner immer wiederkehrenden Fehlverhalten, nicht in die NM gehören. Für mich wären beide ein zu hohes Risiko wenn dafür andere, die sich in guter Verfassung befinden, zuhause bleiben müssten. Man kann ja darauf hoffen, dass beide plötzlich und aus heiterem Himmel wieder voll in Form sind und alles umwerfen. Mir fehlt da aber der Glaube, denn dazu ziehen sich ihre Formschwächen schon zu lange hin, als dass ich da mit einer Leistungsexplosion rechne. Mir wäre das zuviel Risiko.

Wer Podolski aus Disziplinargründen nicht mitnimmt, darf auch Kuranyi nicht nominieren
Dies greift allerdings ebenso andersherum, in der Sache kann man bei der Personalpolitik Löws nur den Kopf schütteln.
Ansonsten gefällt mir die Aufstellung gut, ich würde allerdings Kuranyi durch Gomez ersetzen und ob hinten Neuer oder Alder im Tor steht, wäre mir egal. Tendiere allerdings eher zu Adler weil der im NM-Umfeld einfach eingespielter ist, aber wenn dies das Kriterium wäre dürfte man natürlich auch nicht Hummels und Kroos aufstellen, von daher ist es mir eig wumpe.