Deutscher WM-Kader

[Giftpilz]

Frankfurt war bis Mitte der 90er eine Topmannschaft der Bundesliga. Dann kam Heynckes. Dann der Sinkflug. Ob man das jetzt näher analysieren will oder nicht, es ist jedenfalls nicht gerade der Glanzpunkt seiner Trainerkarriere

Aber auch nur wenn man die 8 Jahre vor besagtem Höhenflug ausblendet, in denen man zweimal richtig im Tabellenkeller landete und generell von den UEFA-Cup-Plätzen weit entfernt war. So gesehen waren die Saisons 89-94, so gut die Mannschaft damals teils auch war (das Mittelfeld mit Bein und Möller war wirklich Zucker), dann doch eher die Ausnahme für die Eintracht in den letzten drei Jahrzehnten. Ob sie von Heynckes (ich will den Mann gewiss nicht komplett hochjubeln - hier hat er keinen sonderlich guten Job gemacht) für die nächsten Jahre zerlegt wurden oder ob diese Entwicklung sowieso gekommen wäre, könnte ich nur mutmaßen. Da Okocha und Gaudino auch nirgendwo sonst je viel gerissen haben, tendiere ich dazu, dass der Faktor, dass die Zeit der Eintracht eh ablief, zumindest einen großen Teil ausmachte.

 

[PhilIvey]

der Niedergang der Eintracht begann eigentlich schon Bye bye Bayern. Und soweit ich weiß, hat den Satz nicht Heynckes gesagt.

Über Heynckes kann man streiten und vielleicht ist seine beste Zeit auch als Trainer vorbei. Aber seine Erfolge bei Gladbach (80er), Bayern, Teneriffa und Real Madrid sind unumstritten.

 

[Chakalaka]

Sicher, wobei ich den Verein für ebenso schwierig halte wie Gladbach und Köln - auch dort waren die Erwartungen nach einem relativ kurzen Höhenflug wohl über die tatsächlichen Möglichkeiten gewachsen (und ich würde gerne im Nachhinein wissen, was eigentlich die "Stars" geritten hatte, dass sie sich so viel herausnehmen wollten/konnten - Heynckes hat es gewiss nicht richtig angepackt, aber er wollte immerhin genau das Problem angehen, das Frankfurt um noch bessere Ergebnisse in der Zeit gebracht hatte). Wie viele Trainer hat die Eintracht nochmal ab 1993 verschlissen?

Nein, Heynckes hat den Karren in Frankfurt ziemlich allein gegen die Wand gefahren. Die Menschenführung mit den drei Topspielern Gaudino, Yeboah und Okocha war grandios schlecht und der Waldlauf war nur der Höhepunkt, einer Zeit in der Heynckes den harten Trainer raushängen lassen wollte und sein eigenes Trainerbild formen wollte. Wenn man nach einem 5 gg 2 Trainingsspielchen, wo Beinschüsse verteilt werden (kann bei einem Okocha und Gaudino durchaus vorkommen), die Spieler zum Waldlauf verdonnert, ist das wohl ziemlich lächerlich.
Aber gut wir schweifen ab, aber Henyckes als Nationalelf-Trainer: bitte niemals!

 

[Shakey Lo]

Aber auch nur wenn man die 8 Jahre vor besagtem Höhenflug ausblendet, in denen man zweimal richtig im Tabellenkeller landete und generell von den UEFA-Cup-Plätzen weit entfernt war. So gesehen waren die Saisons 89-94, so gut die Mannschaft damals teils auch war (das Mittelfeld mit Bein und Möller war wirklich Zucker), dann doch eher die Ausnahme für die Eintracht in den letzten drei Jahrzehnten.

Da die Hälfte davon eh die Zeit nach Heynckes war ist das auch kaum verwunderlich. Und ja, in den 80ern hatte Frankfurt eine Talsohle zu durchschreiten, war aber (aufgrund konstant guter Leistungen in den Jahrzehnten zuvor) durchaus eine namhafte Adresse. Klar, auch als launische Diva verschrien, aber auch das muss man erstmal zugrunde richten können

War auf jeden Fall sehr bitter für mich, und ich denke, du verstehst warum ich Osram nicht unbedingt als Bundestrainer sehen will Aber auch das ist nur eine Meinung von vielen. Andere finden ihn eben gut.

 

[Giftpilz]

Es sind ja durchaus in beide Richtungen berechtigte Ansichten. Die einen sehen eben den Trainer, der sich mit Getöse und Misserfolgen aus Frankfurt und Gladbach verabschiedete, die anderen immerhin den CL-Titel mit Real (selbst wenn deren Saison nach ihren Maßstäben wegen des Abschneidens in der Liga verkorkst war, so war es dennoch ihr erster Titel in diesem Wettbewerb nach mehr als 30 Jahren...), zwei deutsche Meisterschaften mit den Bayern (Hoeneß sagte vor einigen Jahren, dass er den Rausschmiss von Heynckes im Nachhinein für einen Fehler hält) und respektable Erfolge in Spanien und zuletzt in Leverkusen. Ich war allerdings eben auch nie ein großer Frankfurt-Fan und bin deswegen nicht persönlich so getroffen von den Ereignissen in den 90ern (zu denen Heynckes übrigens selbst sagte, dass er es jetzt mit mehr Reife wohl anders handhaben würde).

Für den optimalen Kandidaten halte ich ihn nicht (da gibt es kritikresistentere Trainer, die besser mit ihren Spielern umgehen können), aber für geeignet schon. Jedenfalls sähe ich ihn um Längen als so einige andere Leute, die seit Jahren durch die Medien geistern (Loddar panik: ).

 

[theGegen]

Ich bin für Onkel Hotte.

 

[Guback]

Ich bin für Onkel Hotte.

doch nicht ernsthaft - oder? panik:

 

[Gravitz]

Jetzt braucht man sich wenigstens nicht mehr über dalglish aufregen.


Phillip Lahm als Kapitän überzeugt mich mal überhaupt nicht. Wer hört denn schon auf so einen kleinen Zwerg mit so einer Piepskrächz-Stimme?panik:

 

[Buster D]

Aber egal, gemeckert würde eh wieder werden. Jeder Bundestrainer trifft/traf "komische" Personalentscheidungen und bei jedem gibt/gab es Fankritik.

Deshalb muss es der Kaiser wieder richten. Wenn man dem gut zuredet, macht er es auch (wenn nötig schon bei dieser WM). Da wagt es keiner großartig rumzumeckern. Die Bild Zeitung schon mal gar nicht. Auch ein Gespann Kaiser/Teamchef Loddar/Bundestrainer könnte ich mir gut vorstellen

Ein Skandal, durchaus. Alles nach Platz 1 bitte schämen und von der Brücke springen

Wenn ich mir vorstelle, dass ganz Deutschland so ein Mecker-Ossi à la Sammer wäre... panik:

Das ist kein Mecker-Ossi (und das sage ich als ehemaliger West-Berliner), der ist Sportler durch und durch, erfolgsorientiert und hat die richtige Einstellung. Diese leistungsfeindliche "Dabei sein ist alles Mentalität" hat sich lange genug in Deutschland ausgebreitet. Das sollten wir zukünftig wieder anderen Nationen überlassen. Ich kann mich nicht erinnern, dass 82, 86, 88 oder 92 groß gejubelt wurde, weil wir 2. oder 3. geworden sind. Der Zweitplatzierte ist nun einmal der erste Verlierer und daran ändert auch kein noch so euphorischer Jubel-Hype am Brandenburger Tor etwas.

 

[Kruemel]

Also ich finde es schade das Löw schon aufhört.
Und btw.. ich habe klinsman damals als schlechte wahl empfunden hätte aber nicht gemeckert. Der Mann hatte ne Vision und keinerlei Ahnung . Das es bei der WM funktionierte verdankte er der Euphorie die damals herrschte und es war im klar es funktioniert nicht nochmal, also stieg er aus.

Bei den Bayern hat sich dann gezeigt das er nicht das Zeug zum Trainer einer Spitzenmannschaft hatte. NOCH nicht. Das kann ja noch kommen aber bitte nicht nochmal als NM Trainer. Aber wird er eh nicht machen.

Sammer... niemals. Ich will keine cholerischen Selbstverliebten Bundestrainer der vor allem keinerlei Rückhalt in der Bevölkerung hat, weil er sich eben immer und immer wieder durch unbedachte Äusserungen ins abseits stellt und durch reines Erfoglsorientiertes Motzen nach oben geschummelt hat.

Der Mann währe ne Katastrophe und hier rede ich nichtmal von seiner Trainer leistung die ich auch nicht für toll halte. Das gäbe so viel Unruhe, da bin ich mir sicher... niemand will das.

Wenn man mal von der Personalfrage absieht kann man Löw keinerleiVorwurf machen was seine KOmpetenz als Trainer angeht. Er lässt einen auf der Höhe der Zeit stehenden Fussball praktizieren und hat Taktisch auch einiges drauf.

Und hört auf mit dem.. es wird zeit das wir wieder erfolgsorientiert denken.
Ein zweiter Platz oder auch ein dritter ist für eine NM mit dem jetzigen Spielermaterial absolute Spitze und es macht Sinn das dann auch zu feiern. Wer NUR über den ersten Platz jubelt ist kein Fussballfan. Hier geht es nicht nur um das dabei sein.. aber auch darum den Sinn für die Realität von erreichbaren Zielen nicht zu verlieren.

 

[Shakey Lo]

Das ist kein Mecker-Ossi (und das sage ich als ehemaliger West-Berliner), der ist Sportler durch und durch, erfolgsorientiert und hat die richtige Einstellung. Diese leistungsfeindliche "Dabei sein ist alles Mentalität" hat sich lange genug in Deutschland ausgebreitet. Das sollten wir zukünftig wieder anderen Nationen überlassen. Ich kann mich nicht erinnern, dass 82, 86, 88 oder 92 groß gejubelt wurde, weil wir 2. oder 3. geworden sind. Der Zweitplatzierte ist nun einmal der erste Verlierer und daran ändert auch kein noch so euphorischer Jubel-Hype am Brandenburger Tor etwas.

Na wenn das alle so sehen kommt auch keiner mehr zum jubeln, ganz einfach. Ich glaube aber, dass das 2006 und 2008 durchaus von einigen Fans erwünscht war, da können Leute wie du oder der Sammer noch so meckern

Und "Dabei sein ist alles"-Mentalität ist lustig. 5 Sekunden googeln und voilà:

Bundestrainer Klinsmann
"Wir wollen Weltmeister werden"

http://www.sueddeutsche.de/sport/bundestrainer-klinsmann-wir-wollen-weltmeister-werden-1.776319

Klingt ja äußerst leistungsfeindlich :thumb:

 

[stubbinski]

Jetzt braucht man sich wenigstens nicht mehr über dalglish aufregen.


Phillip Lahm als Kapitän überzeugt mich mal überhaupt nicht. Wer hört denn schon auf so einen kleinen Zwerg mit so einer Piepskrächz-Stimme?panik:

wer soll es denn sonst machen?
klose, schweinsteiger, evtl noch mertesacker? mehr kandidaten gibt es nicht.

von den kandidaten bringt lahm noch am ehesten seit jahren konstante leistungen auf hohem niveau.
laut sind die alle nicht, aber das war ballack mit 26 auch nicht. lahm kann da noch hineinwachsen. er ist nicht so ruhig wie klose, aber intelligenter als schweinsteiger.

 

[Kruemel]

wer soll es denn sonst machen?
klose, schweinsteiger, evtl noch mertesacker? mehr kandidaten gibt es nicht.

von den kandidaten bringt lahm noch am ehesten seit jahren konstante leistungen auf hohem niveau.
laut sind die alle nicht, aber das war ballack mit 26 auch nicht. lahm kann da noch hineinwachsen. er ist nicht so ruhig wie klose, aber intelligenter als schweinsteiger.

Ich würde die Stelle des kapitäns nicht unbedingt an der Leistung festmachen. Genau da liegt aber der Hund begraben. Wir haben im Moment keinen im Team der wirklich mal die "Sau" raushängen lässt. Alles zu brave Menschen.
Schweini wär nen Witz.. der müsste erstmal zu nem Sprachtherapeuten.
Mertesacker is viel zu ruhig. Klose ist kein Führungsspieler, war er nie und wird es auch nicht.
Podolski.. äh ja .. lach..

Somit blieb ja als Alternative nur Lahm. Selbst unsere Torhüter.. GUT.. der Wiese wär einer ders machen könnte aber spielt ja nicht Stamm.. macht also keinen Sinn. Frings währe einer gewesen.. ( nein ich will nicht weiter drüber diskutieren hihi ging mir nur drum das er nen Kapitän hätte abgeben können er ist aber nun halt mal nicht dabei. )

Die Mannschaft ist verdammt jung.. denke man sollte sie auch nicht so unter druck stellen.. Ich habe mit dem Material eher mehr Zuversicht wenns um 2012 und 2014 geht. Dann sollten einige von den Jungens im Zenit ihrer Leistung stehen was auch ihre Mentale Stärke angeht.

 

[Eric]

Lahm ist mal vor nen paar Jahren einen Meter an mir vorbeigegangen (vor nem Burger King). Der ist live noch kleiner und zierlicher als im TV. Keiner der spontan Respekt hervorruft.

 

[stubbinski]

Naja die meisten Gegner werden ihn kennen und wissen, dass er ein giftiger Gegenspieler ist. Maradonna ist auch nicht groß, die Gegner hatten trotzdem Respekt vor ihm.

 

[Giftpilz]

Zudem kennen wir alle nicht Lahm wie er sich unter Kollegen/Bekannten gibt. Nur weil er sich vor Kameras als besserer Profi gibt als Frings und Konsorten, heißt das noch lange nicht, dass er auch sonst sehr ruhig und so ganz und gar nicht furchteinflößend ist (ich habe eh das Gefühl, dass hier einige davon ausgehen, dass man nur Respekt bekommt, wenn man den Eindruck macht, den Gegenüber ungespitzt in den Boden zu rammen, wenn einem was nicht passt - da gibt es noch andere Wege der "Führung", mit und ohne Kapitänsbinde).

Ballack war übrigens vor Kameras meistens ebenfalls stromlinienförmig bis zum Erbrechen - im Vergleich zu diesem kann Lahm wenigstens außerhalb von typischen Mediensätzen frei kommunizieren, ohne dass man gleich einen Fremdschämeffekt bekommt.

 

[Stevie Pine]

im Vergleich zu diesem kann Lahm wenigstens außerhalb von typischen Mediensätzen frei kommunizieren,

Absolut.

 

[Giftpilz]

Dass er für die Bild Werbung macht, nehme ich ihm wirklich übel, aber da ist er in erstaunlicher Gesellschaft...

 

[Kruemel]

Das is aber ja nen übel das sehr viele Prommis an sich haben, wenns geld gibt.. fragen sie nicht für was sie werben. Die werben für alles.. weil nen paar Hundertausend im Jahr reichen ja nicht zum Leben. Da muss man sich auch noch vor die BLÖD spannen lassen

 

[liberalmente]

Das is aber ja nen übel das sehr viele Prommis an sich haben, wenns geld gibt.. fragen sie nicht für was sie werben. Die werben für alles.. weil nen paar Hundertausend im Jahr reichen ja nicht zum Leben. Da muss man sich auch noch vor die BLÖD spannen lassen

keiner, der bei dieser kampagne mitgemacht hat, hat dafür kohle bekommen. darunter waren auch weitaus bedeutendere männer als lahm, bspw unser großer bundespräsident von weizäcker. frage mich immernoch was den da geritten hat.