Deutschland - Argentinien (15.08.2012)


le freaque

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Eben. Spielern wie Neuville, Jancker, Hamann, Asamoah oder Metzelder etc etc etc wurde persönlich überhaupt nichts mitgeteilt. Die wurden einfach nicht mehr eingeladen und fertig - und die hatten alle 5 bis 10 mal so viele LS wie Wiese. Der selbst beschwert sich ja auch gar nicht, weil das ein völlig normaler Vorgang ist. Und was Babbel angeht: was für eine Art und Weise war denn dagegen sein Vertragsverlängerungsgewackel in Berlin? Das eines ausgewachsenen, aufrechten Gentlemans oder wie?
 

sefant77

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Babbel ist eh öfter nicht gerade in der Birne.

Tja, jetzt muß anscheinend auch Abschiedsspiel, Blumenstrauß und Lobhudelei her wenn man einen Dauer-Ersatztorhüter nicht mehr nominiert...
 

skyw@lker

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@liberalmente

wieso sollte bei draxler das talent für ihn sprechen und bei herrmann nicht, der ist nichtmal zwei jahre älter. sehe da keine unterschiede. draxler ist athletischer, herrmann noch schneller. beide haben einen guten schuss, draxler noch härter, dafür ist herrmanns passspiel besser.
schürrle ist in der alltimeperspektive sicher vorraus, ich bezog mich allerdings auf die rr 2012 und da war herrmann vor seiner verletzung schon überragend gut.
 

liberalmente

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@liberalmente

wieso sollte bei draxler das talent für ihn sprechen und bei herrmann nicht, der ist nichtmal zwei jahre älter. sehe da keine unterschiede. draxler ist athletischer, herrmann noch schneller. beide haben einen guten schuss, draxler noch härter, dafür ist herrmanns passspiel besser.

Ich sehe Draxler schon eine Talentstufe über Herrmann. Nicht die Stufe von Götze oder Kroos (damals), aber schon die Stufe darunter.

Was nicht zwingend heißt, dass Draxler die bessere Karriere haben wird - aber die Chancen stehen ganz gut, denke ich. Draxler ist ja in seinem Alter auch weiter als Herrmann war.

schürrle ist in der alltimeperspektive sicher vorraus, ich bezog mich allerdings auf die rr 2012 und da war herrmann vor seiner verletzung schon überragend gut.

Völlig unstrittig, habe ich ja auch geschrieben. Nach der Verletzung hat er allerdings kein Bein mehr auf den Boden bekommen.
 

Buster D

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Einer meiner Lieblingssätze vom Bundesjogi:

Mit Blick auf die Qualifikation für die Weltmeisterschaft 2014 in Brasilien betonte Löw jedoch: "Wir haben ein langfristiges Konzept, daran werden wir festhalten. Es gibt keinen Grund, von diesem Konzept abzuweichen."

http://www.spiegel.de/sport/fussbal...tet-sich-kritik-am-nationalteam-a-849758.html

Fragt sich langsam nur, worauf dieses Konzept ausgerichtet ist:confused: Auf 2008, 2010 und 2012 ganz offensichtlich nicht. Wohlmöglich auf die WM 2018 oder gar erst 2022, wenn Götze endlich zum Führungsspieler gereift ist?

Das erinnert mich irgendwie an einen der Lieblingssätze der "Managerlegende" bei meiner Hertha, Dieter (Klein)Hoeneß. Der fabulierte auch vor jeder neuen Saison davon, dass Hertha um die Meisterschaft mitspielen wird. Stimmte ja auch irgendwie immer, denn schließlich sprach er stets davon, dass das erst "in ein paar Jahren" der Fall sein werde. Langsam frage ich mich aber wirklich, warum diese paar Jahre sich so hinziehen. Oder hat er etwa die Zweitligameisterschaft gemeint:skepsis:

Ich bin jedenfalls weiter gespannt, ob und wann das "langfristige Konzept" des Bundesjogis aufgeht, in ein paar Jahren vielleicht...
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

caligula

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Schade das dieses Spiel in der Saisonvorbereitung gelegt wurde, einer unpassenderen Termin hätte man nicht finden können.
 

Michael der Echte

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Löw hat heute bewiesen das er einer der grössten Feiglinge überhaupt ist. Anstatt in der EM Analyse auf seine eigenen Mängel einzugehen, reagiert er auf die dummen Diskussionen um Hymnen und Führungsspieler. Er benutzt also selbst den einen oder anderen Spieler um sich dahinter zu verstecken. Ich denke seine Zeit wird bald als Bundestrainer zu Ende gehen, ich denke selbst die Spieler geht langsam ein Licht auf, das man mit ihm vielleicht keine Titel gewinnen kann. Ich finde Löw's Aussendarstellung ist nur noch erbärmlich.
 

Buster D

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Es gehört halt zu Jogis Konzept, sich in wichtigen Spielen von einem anderen Konzept - das eigene Spiel durchziehen - vorübergehend zu lösen, damit das besagte langfristige Konzept nicht wohlmöglich schon frühzeitig aufgeht. Eine solche strategische Weitsicht zeichnet einen modernen Konzepttrainer aus:licht:
 
G

Gast_481

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Ich finde die Diskussion um Jogi schon ziemlich arrogant. Unter ihm wurde man WM 3. und an den beiden EMs kam man einmal ins Finale, einmal ins Halbfinale. So falsch wird das Konzept nicht sein. Ja, man hat noch keinen Titel, aber es ist einfach nur die totale Selbstüberschätzung, wenn man denkt dass Deutschland nur das richtige Konzept braucht und dann gewinnt man den Titel. Andere Länder können auch Fussballspielen, wollen auch gewinnen und haben auch ihre Konzepte. Und das muss nicht mal entscheidend sein, denn wie schon erwähnt, reicht an so einem Turnier, wo man in der KO-Phase nicht mal Hin- und Rückspiel hat, auch ein schlechter Tag um auszuscheiden. Spanien hatte bei seinen 3 Turniersiegen auch 2 Elfemeterschiessen, welche auch nach hinten hätten losgehen können.

Es ist selbstverständlich, dass Deutschland immer Favorit auf den Titel sein soll und dieser immer das erklärte Ziel. Aber dieser Rolle wurden sie mit ihren Platzierungen auch gerecht. Einen Titel zu fordern und verlangen ist Arroganz und Anmassung und respektlos gegenüber den anderen Nationen und gegenüber der guten Arbeit von Jogi Löw.
 

liberalmente

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Löw hat heute bewiesen das er einer der grössten Feiglinge überhaupt ist. Anstatt in der EM Analyse auf seine eigenen Mängel einzugehen, reagiert er auf die dummen Diskussionen um Hymnen und Führungsspieler. Er benutzt also selbst den einen oder anderen Spieler um sich dahinter zu verstecken. Ich denke seine Zeit wird bald als Bundestrainer zu Ende gehen, ich denke selbst die Spieler geht langsam ein Licht auf, das man mit ihm vielleicht keine Titel gewinnen kann. Ich finde Löw's Aussendarstellung ist nur noch erbärmlich.

:skepsis:

Zum Italien-Spiel: Ich hatte einen klaren strategischen Plan, von dem ich 120 Prozent überzeugt war und den auch 100 Prozebnt durchgezogen habe. ich übernehme deshalb die volle Verantwortung. Ich war mir der Gefahren bewusst. Der Vorwurf, wir hätten uns nur nach Italien gerichtet, stimmt schon mal gar nicht. Wir haben 15 oder 20 Prozent auf den Gegner verwendet. Wir haben selbstverständlich versucht, unser Spiel durchzubringen. Das muss man aber ganz klar sagen, haben wir nicht geschafft. Aber, was wir nicht gemacht haben: Wir haben nicht mit usneren eigenen Waffen gekämpft und unseren Rhythmus durchgedrückt. das sind die Dinge, die wir ansprechen und analysieren müssen.

http://www.spox.com/de/sport/fussball/dfb-team/1208/Artikel/deutschland-argentinien-test-joachim-loew-erste-pressekonferenz-kritik-euro-tim-wiese.html

Dass er die anderen Punkte nicht akzeptiert ist sein gutes Recht. Er hat taktische Fehler begangen, dazu muss er stehen und das macht er.

Natürlich sagt er nicht, dass er zum Zeitpunkt des Spiels nicht von der Aufstellung überzeugt gewesen sei, das wäre ja auch inakzeptabel, aber er gesteht ein, dass seine Taktik nicht funktioniert hat und darauf kommt es an.

Mir gefällt diese Rechtfertigung auch deutlich besser als die kurz nach dem Spiel.

Nochmal gute Nachrichten, übrigens:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/rundumdenball/1208/tagesticker1308-louis-van-gaal-kuendigt-rueckkehr-zum-fc-bayern-muenchen-an-bondscoach.html

Der Babel-Salto ist in Hoffenheim Geschichte, den Miro-Salto soll es noch zwei Jahre geben. Der Lazio-Stürmer möchte auf jeden Fall noch bis zur WM 2014 am Ball bleiben: "Wenn ich gesund bleibe und meine Leistung bringe, soll nach der WM 2014 in der Nationalmannschaft für mich Schluss sein", sagte Klose der "Sport Bild" vom kommenden Mittwoch.

:jubel: Jetzt haben die Lassogas, Mlapas, Vollands, Yesils und wie sie alle heißen zwei Jahre Zeit, um einen entscheidenden Schritt nach vorne zu machen. Danach ist dann wirklich Schluss, nach Gomez kommt gar nichts mehr und auch diesen Gomez wollen viele, ich zähle mich da gerne mit dazu, nicht wirklich als Nr. 1 Stürmer haben. Jetzt liegt es an den jungen Spielern, zu reifen.
 

Michael der Echte

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eben nur eine Scheinanalyse die er da vergenommen hat, das ist doch nichts dabei was man wirklich als Analyse bezeichnen kann. Die Fakten sprechen doch gegen ihn. Ausserdem sehe ich nichtmal das Italien Spiel alleine als Knackpunkt, sondern das er im Grunde auch gegen Griechenland schon 2 Gegentore gegen einen Pippi Gegner kassiert hat. Er hat in beiden Spielen falsch gelegen. Er erklärt auch nicht was der eingeschlagene Weg ist wohin er führen soll, was der Höhepunkt sein soll usw. Er hatte einen sehr starken Kader und dieser hat im Grunde unter den Erwartungen agiert.
 

Who

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Genau, das Griechenland Spiel ist jetzt kritikwürdig weil man sich kein 1:0 er-robotert hat :crazy: Wahrscheinlich war die Abwehr da so verwirrt durch die offensiven Umstellungen :clown:

Prinzipiell hat man da nunmal faktisch mit 3 sehr jungen Spielern in der 4er Kette agiert die allesamt eher noch besser werden, da sind nunmal auch Fehler einzukalkulieren.

Was soll er denn öffentlich das analysieren anfangen ? Am besten noch 2 mal im Monat im Doppelpass fachsimpeln ... Du glaubst doch nicht ernsthaft dass das Italien Spiel intern etwa nicht bis in kleinsten Kleinigkeiten analysiert wurde/wird ??

Die Presse analysiert schließlich auch nicht sondern macht eben diese seltsamen Schauplätze (Hymne, Führungsspieler) auf, warum also soll er jetzt hier eine Diskussion über taktik führen ?

Und wenn nunmal faktisch die halbe Mannschaft mal gerade der U21 entwachsen ist (wenn überhaubt ...), warum soll man dann nicht langfristig planen ? Er hätte sicher gerne jetzt bereits Titel geholt, aber dass die Chancen darauf steigen wenn man jetzt (oder prinzipiell alle 2 Jahre) alles wieder über Bord schmeißt halte ich für ein Gerücht.

Er redet ja auch nicht von langfristigen Zielen sondern von einem langfristigen Konzept (s.o.)
 

Michael der Echte

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Genau das ist doch die Feigheit, er hätte die dummen Nebenschauplätze ignorien sollen und eben fachsimplen, so benutzt er diese Themen um sich verstecken und das Löw nunmal ein Feigling ist, war doch schon vorher bekannt, nur diesmal versucht er nicht die Mannschaft zu schützen sondern ausschliesslich sich selbst.
 

Malte

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Ich hab bei Löws "Wutrede" nach:

"Mit diesem Führungsstil haben wir in den letzten Jahren fast alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt", ergänzte Löw -

aufgehört zu lesen.

Gewonnen hat man nichts!, außer der goldenen Ananas. Mit Löw hat Deutschland anscheinend sein historisch gewachsenes Anspruchsdenken abgelegt. Früher zählten für die Fußballnation Deutschland, für den reichsten, größten Verband der Welt, nur Titel. Seit Löw sind auch Niederlagen irgendwie Erfolge.
 

Moritz

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Ich glaube daran haben eher die fußballerisch furchtbaren Jahre 1998-2004 Schuld, als die Person Löw. Das ändert nix daran, dass ich die Rede peinlich fand. Ich vermisse die klare Zielsetzung, wie sie Klinsmann Anno 2004 ausgesprochen hat: den WM Titel. Nix anderes kann es sein.

Ich denke, die Rede zeigt auch, wie angeschlagen Löw ist und getroffene Hunde bellen halt.
 

Buster D

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Ich hab bei Löws "Wutrede" nach:

"Mit diesem Führungsstil haben wir in den letzten Jahren fast alles gewonnen, was es zu gewinnen gibt", ergänzte Löw -

aufgehört zu lesen.

Gewonnen hat man nichts!, außer der goldenen Ananas. Mit Löw hat Deutschland anscheinend sein historisch gewachsenes Anspruchsdenken abgelegt. Früher zählten für die Fußballnation Deutschland, für den reichsten, größten Verband der Welt, nur Titel. Seit Löw sind auch Niederlagen irgendwie Erfolge.

:laugh2: Den Satz habe ich gar nicht mitbekommen. Offenbar leidet der Bundesjogi ob der vielen Lobhudelei und der unkritischen Eventfans auf den Fanmeilen schon unter einem erheblichen Realitätsverlust. Alles gewonnen:crazy:, ich kann es immer noch kaum glauben, dass er das tatsächlich abgelassen hat. Aber es ist wohl langsam ein generelles Problem in Deutschland, dass man mittlerweile auch Misserfolge feiert bzw. konsequent klein redet. Die Olympiafunktionäre haben ja auch sofort von einer erfolgreichen Olympiade fabuliert, obwohl man so schlecht abgeschnitten hat wie selten zuvor und die geleakten Ziele epochal verfehlte.
 
G

Gast_481

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Vielleicht sollte man die Ziele nicht immer in einem Anfall von Grössenwahn leaken, dann sieht die Welt auch wieder anders aus. Dass die Aussage von Löw mit ein bisschen Nachdenken nicht falsch ist, da könnte man auch drauf kommen. Wie viele Pflichtspiele hat man in den letzten Jahren bitteschön nicht gewonnen? Es ist doch sonnenklar, dass sich die Aussage darauf bezieht. So scheissviele Titel gibts auf Nationalmannschaftsebene nämlich gar nicht zu gewinnen, wenn alle 2 Jahre ein Turnier stattfindet (anders als auf Vereinsebene, wo ein Verein je nach Liga und Vorjahreserfolgen bis zu 7 Titeln in einem Jahr holen kann). Und dann soll es tatsächlich auch Teams geben, die Deutschland an einem guten Tag schlagen können. Aber nein, man ist ja Deutschland und die Deutschen sind ja ohnehin die Tollsten, da ist es doch selbstverständlich, dass man einen Titel holt und alles darunter ist unwürdig und der Trainer doof. :rolleyes: Da wünscht man sich doch glatt, dass Deutschland mal wieder nach der Gruppenphase verabschiedet wird oder sich über die Relegation qualifizieren muss, damit einige von ihrem Grössenwahn runterkommen und kapieren, dass 4x nacheinandern unter den letzten 4 zu sein, auch ein Erfolg ist.
 

Solomo

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Vielleicht sollte man die Ziele nicht immer in einem Anfall von Grössenwahn leaken, dann sieht die Welt auch wieder anders aus. Dass die Aussage von Löw mit ein bisschen Nachdenken nicht falsch ist, da könnte man auch drauf kommen. Wie viele Pflichtspiele hat man in den letzten Jahren bitteschön nicht gewonnen? Es ist doch sonnenklar, dass sich die Aussage darauf bezieht. So scheissviele Titel gibts auf Nationalmannschaftsebene nämlich gar nicht zu gewinnen, wenn alle 2 Jahre ein Turnier stattfindet (anders als auf Vereinsebene, wo ein Verein je nach Liga und Vorjahreserfolgen bis zu 7 Titeln in einem Jahr holen kann). Und dann soll es tatsächlich auch Teams geben, die Deutschland an einem guten Tag schlagen können. Aber nein, man ist ja Deutschland und die Deutschen sind ja ohnehin die Tollsten, da ist es doch selbstverständlich, dass man einen Titel holt und alles darunter ist unwürdig und der Trainer doof. :rolleyes: Da wünscht man sich doch glatt, dass Deutschland mal wieder nach der Gruppenphase verabschiedet wird oder sich über die Relegation qualifizieren muss, damit einige von ihrem Grössenwahn runterkommen und kapieren, dass 4x nacheinandern unter den letzten 4 zu sein, auch ein Erfolg ist.
Ich sehe das genau so, aber es gibt halt auch eine "nur der Titel zählt"-Fraktion hier, die ja auch irgendwo nachvollziehbar ist. Allerdings finde ich die Aussagen von Löw nicht schlimm, besonders, wenn man sie sich mal in Ruhe durch den Kopf gehen lässt und nicht gleich mit Schaum vor dem Mund mit dem Lesen aufhört an der ersten kontroversen Stelle.
 

Michael der Echte

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Das wir in der Quali alle schlagen ist sehr schön das wir aber dann schon in der Gruppenphase eigentlich hinter dem Leistungsvermögen zurückbleiben ist schon ein Problem. Portugal war letztendlich glücklich, Niederlande hätte bei dem Turnier auch gegen noch schwächere Teams verloren und auch gegen Dänemark war es glücklich, das war doch schon ein Fingerzeig dafür das man eben anders auftreten muss. Das Löw die CL Niederlage der Bayern und das späte Erscheinen dieser Spieler zu verarbeiten hatte, war nicht seine Schuld. Das er aber einige Spieler die entweder nicht fit waren oder eigentlich verletzt waren nominiert hat, das war schon sein Fehler. Manche haben sogar regelmässig gespielt.
 
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