Deutschland - Italien in Dortmund am 09.02.2011

[Tony Jaa]

Ja, es gibt 1Mio spanische Fußballer die mehr Talent als Puyol haben. Was sind das immer für Kriterien? Gleichzeitig aber Badstuber fordern, der nie bei einer deutschen Jugendauswahl was gerissen hat und deutlich weniger Talent besitzt als Boateng, ist absurd. Den Platz neben Capitano Hummels sollten Höwedes&Boateng unter sich ausmachen. Badstuber kann sich mit Friedrich&Merte um den Platz im Kader prügeln, was für seine Fähigkeiten noch ein Kompliment ist.

Bender spielt mMn eine herausragende Saison, aber einen hohen Nutzen hat er für die NM nicht. Er passt halt optimal neben einen talentierten "TiefenSPielmacher" wie Sahin, aber so jemanden hat die deutsche Mannschaft nicht. Schweinsteiger&Khedira ergänzen sich in ihrer Limitierheit doch ganz gut.

P.S. Deutschland hat aber schon eine verdammt starke und talentierte Mannschaft...

 

[Missmatch]

In einem Freundschaftspiel wird getestet. Gerade auf Positionen, die offen sind sollten verschiedene Spieler spielen. Schmelzer hat gerade mal ein Spiel für Deutschland gemacht, in dem er eine solide Leistung gebracht hat und ist nun also schon Stammspieler in mancher Leute Augen.

 

[Fro]

Ein weiteres Manko gegen Aogo zur Zeit ist seine mangelnde Flexibilität nebst sehr wohl vorhandener Alternativen im LV. Selbst Schäfer sehe ich z.Z. vor Aogo und dieser ist auch zu recht nicht dabei.

Ganz so ist es ja nun nicht. Aogo hat z. B. in Freiburg auch nicht selten im defensiven Mittelfeld gespielt, auch im linken Mittelfeld könnte er wohl noch ohne größere Probleme eingesetzt werden. Mangelnde Flexibilität kann man ihm also kaum vorwerfen.

Zustimmen kann man sicherlich, daß er aufgrund Verletzungen in dieser Saison wenig gespielt hat und man ihn daher vielleicht nicht unbedingt zu diesem Zeitpunkt nominieren müßte. Wenn eine NM aber Platz für einen Träsch oder Großkreutz hat, dann ist auch Aogo nicht Fehl am Platze. Den talentfreien LV aus Dortmund steckt er jedenfalls locker in die Tasche.

 

[TheAnswerAI]

Ja, es gibt 1Mio spanische Fußballer die mehr Talent als Puyol haben. Was sind das immer für Kriterien? Gleichzeitig aber Badstuber fordern, der nie bei einer deutschen Jugendauswahl was gerissen hat und deutlich weniger Talent besitzt als Boateng, ist absurd. Den Platz neben Capitano Hummels sollten Höwedes&Boateng unter sich ausmachen. Badstuber kann sich mit Friedrich&Merte um den Platz im Kader prügeln, was für seine Fähigkeiten noch ein Kompliment ist.

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du bist schon ne Lachnummer. Badstuber spielt im moment einen fantastischen Fußball. Was der hinten klärt und vor allem das wie ist einfach nur beeindruckend. Deinen Hummels kannst du rechts neben Badstuber sehen, das würde ich sogar vertreten, aber Badstuber ist definitiv im moment in einer bestechenden Form und deutlich stärker als Boateng oder Höwedes.

 

[Tony Jaa]

Die bestechend Form (fantastischen Fußball) ist dann in Zahlen so ausgedrückt (kicker-noten): 4,0 3,5 3,5 [Was ein Lauf!!!!]
Kicker-Durchschnittsnote 3,58

Wahrscheinlich wird das Genie einfach verkannt...


Aber über dich kann ich schon ganz gut lachen...

 

[TheAnswerAI]

wusste nicht das der Kicker die Fußballexperten schlecht hin in ihrem Team haben.
Aber gut, wenn ich Fan von nem Team wäre, das 8 Spieler mit nem Notenschnitt von unter 3,0 haben, würd ich auch nur auf diese Seite gehen um mir über alle Spieler der Liga nen Bild zu machen. Ist sicherlich auch der beste Weg:thumb:

 

[Tony Jaa]

BLABLA
Der BvB hat 14 Punkte Vorsprung auf die Bauern, spielt wesentlich besseren Fußball und setzt vergleichsweise sehr wenige Spieler ein. Dass sich das auch in den Noten der Leistungsträger manifestiert dürfte klar sein. Andererseits werden Spieler, die nicht wirklich gut spielen (zB Kuba), nicht aufgrund des Gruppentrends besser bewertet.
Völlig egal wie man nun die Noten interpretieren möchte, vergibt der kicker für "fantastische" Leistungen keine 4,0. Das Spiel gg Wolfsburg habe ich sogar gesehen, und da war Holger Farblos schwach. Die 4,0 hätte ich auch vergeben, daher gehe ich auch davon aus dass die anderen Noten in Ordnung waren.
Im Übrigen: Selbst in der letzten Saison, als BAyern deutlich vor dem BvB stand, wurde Hummels wesentlich besser bewertet als Badstuber.
Ich verstehe die Diskussion um ihn gar nicht. Er ist ein 0815-Spieler. Nie in der Jugend als großes Talent aufgefallen, Durchschnitt in der BuLi, schlecht wenn er in CL oder WM mal auf bessere SPieler (ManU&Serbien) getroffen ist.
Wäre er nicht bei den Bauern, würde ihn hier nur die Hälfte der Leute kennen.

Da nehme ich lieber Boateng, der bei der WM besser war, schneller ist, mehr Talent hat etc. Er spielt bei ManCity in der stärksten Liga der Welt den RV, was auch nicht seine Position ist. Badstuber würde unter solchen Voraussetzungen aufgefressen werden.
Höwedes halte ich auch für stärker. Verstehe nicht was daran lächerlich sein soll.
Hummels, Boateng (vor kurzem gewechselt) und Höwedes würden mMn auch höhere Ablösesummen generieren.

 

[Tuco]

So zu tun, als würde Badstuber nur in die NM berufen werden, weil er beim FC Bayern spielt, ist ihm gegenüber schon etwas ungerecht. Es ist ja nun nicht so, dass jedes Pseudo-Talent, nur weil es ein paar mal für die aufläuft, sofort in die NM berufen wird. NM-Einsätze von Rensing, Ottl, Contento oder Lell habe ich zumindest verpasst.

Badstuber hat weder die Athletik von J. Boateng noch die Technik/Spielintelligenz von Hummels und insofern im Vergleich zu denen sicher weniger Talent bzw. Potential, das wird wohl auch fast jeder so sehen, der nicht Bayernfan ist. Aber dennoch ist er als "Gesamtpaket" ein absolut würdiger Nationalspieler. Für Merte wird in Zukunft zumindest sicher hart, seinen Stammplatz zu verteidigen, noch lebt er von seinem Bonus, aber ewig wird der auch nicht währen...

 

[Dorian Gray]

@Tuco. Du bist mein Zweitlieblingsuser.:thumb:

Ich muss zugeben, dass sich Badstuber gut entwickelt hat und niemand kann es ernst meinen, wenn er behauptet, Badstuber sei nur in der NM, weil er das Bauer-Trikot trägt. Aber es ist mindestens genau so töricht, Badstuber über Hummels zu stellen.

 

[TheAnswerAI]

BLABLA
Der BvB hat 14 Punkte Vorsprung auf die Bauern, spielt wesentlich besseren Fußball und setzt vergleichsweise sehr wenige Spieler ein. Dass sich das auch in den Noten der Leistungsträger manifestiert dürfte klar sein. Andererseits werden Spieler, die nicht wirklich gut spielen (zB Kuba), nicht aufgrund des Gruppentrends besser bewertet.
Völlig egal wie man nun die Noten interpretieren möchte, vergibt der kicker für "fantastische" Leistungen keine 4,0. Das Spiel gg Wolfsburg habe ich sogar gesehen, und da war Holger Farblos schwach. Die 4,0 hätte ich auch vergeben, daher gehe ich auch davon aus dass die anderen Noten in Ordnung waren.
Im Übrigen: Selbst in der letzten Saison, als BAyern deutlich vor dem BvB stand, wurde Hummels wesentlich besser bewertet als Badstuber.
Ich verstehe die Diskussion um ihn gar nicht. Er ist ein 0815-Spieler. Nie in der Jugend als großes Talent aufgefallen, Durchschnitt in der BuLi, schlecht wenn er in CL oder WM mal auf bessere SPieler (ManU&Serbien) getroffen ist.
Wäre er nicht bei den Bauern, würde ihn hier nur die Hälfte der Leute kennen.

Da nehme ich lieber Boateng, der bei der WM besser war, schneller ist, mehr Talent hat etc. Er spielt bei ManCity in der stärksten Liga der Welt den RV, was auch nicht seine Position ist. Badstuber würde unter solchen Voraussetzungen aufgefressen werden.
Höwedes halte ich auch für stärker. Verstehe nicht was daran lächerlich sein soll.
Hummels, Boateng (vor kurzem gewechselt) und Höwedes würden mMn auch höhere Ablösesummen generieren.

Lustig das du gerade die beiden Spiele nimmst, in denen er LV gespielt hat und nicht die IV Position. Zeugt nur davon wie einseitig du die Sache betrachtest, aber von dir ist man ja nichts anders gewöhnt. Du legst deine Argumentation auf Kicker Noten aus, ob das für dich oder gegen dich spricht, kann jeder selber beurteilen.

Komisch das er in CL Finale beispielsweise gut aussah, das er bisher die komplette Bayern Abwehr organisiert, da der absolute Chef ist. Wo hat denn ein Boateng über einen längeren Zeitraum IV gespielt? Beim HSV waren es doch immer nur 3-4 Spiele am Stück. Bisher hat der IV technisch noch gar nichts gezeigt, und komm mir nicht mit der u21.

 

[TheAnswerAI]

@Tuco. Du bist mein Zweitlieblingsuser.:thumb:

Ich muss zugeben, dass sich Badstuber gut entwickelt hat und niemand kann es ernst meinen, wenn er behauptet, Badstuber sei nur in der NM, weil er das Bauer-Trikot trägt. Aber es ist mindestens genau so töricht, Badstuber über Hummels zu stellen.

das tu ich ja nicht, ich hab expliziet geschrieben das ich Hummels neben Badstuber aufstellen würde und das befürworten würde. Nur dieses nervige huldigen der eigenen Spieler wie es ein Tony Jaa macht, ist einfach nur unglaublich anstrengend.

 

[Bure80]

Komisch das er in CL Finale beispielsweise gut aussah, das er bisher die komplette Bayern Abwehr organisiert, da der absolute Chef ist.

Kann man das dieses Jahr wirklich als Stärke werten?

 

[Tony Jaa]

Also der Unterschied zwischen Hummels und Badstuber ist sooo groß, dass ein Vergleich für Hummels eine Beleidigung wäre.
Warum man nicht ernst genommen wird, wenn man Boateng oder Höwedes besser sieht, muss man mir erklären. Ich verstehe, dass Badstuber einen Vorteil bekommt, weil er halt bei den Bayern und in der CL spielt. Aber wenn die deutlich talentierteren Boateng oder Höwedes bessere Spiele abliefern, was spricht dann für Badstuber?? Er ist von seinen Fähigkeiten begrenzt, solange sich die Fehler aber in Grenzen halten war das ok. Aber alleine schon gg Köln hat er 2 Tore mit verschuldet (Gott sei Dank hat Fußballprof Jürgen Klopp da gleich mal den Braten gerochen) und hätte Rot sehen müssen. Aber es wird Tymo kritisiert. Wenn das kicker-Magazine Mut hat, muss Badstuber für diese Leistung eine 5 bekommen. Aber wahrscheinlich startet er bei der NM am Mittwoch als Belohnung. Ganz nach dem Motto: Er war vorher da, also muss er spielen. So wird Mario Götze bestimmt Jahre hinter Prinz Poldi festhängen. :laugh2:

 

[steb]

das aufgebot von italien:

tor:
Buffon (Juventus), Sirigu (Palermo), Viviano (Bologna).

abwehr: Astori (Cagliari), Bonucci (Juventus), Cassani (Palermo), Chiellini (Juventus), Criscito (Genoa), Maggio (Napoli), Ranocchia (Inter),

mittelfeld: Aquilani (Juventus), De Rossi (Roma), Giovinco (Parma), Mauri (Lazio), Montolivo (Fiorentina), Nocerino (Palermo), Thiago Motta (Inter), Palombo (Sampdoria)

sturm: Borriello (Roma), Cassano (Milan), Matri (Juventus), Pazzini (Inter), Rossi (Villarreal).

verletzt sind quagliarella und pirlo, nicht berufen wurden gilardino und marchisio.
bei thiago motta muss scheinbar noch geprüft werden ob das rechtens ist, er ist ja grundsätzlich brasilianer.

meine aufstellung wäre:

buffon - cassani, ranocchia, chiellini, criscito - aquilani, de rossi, montolivo - cassano, pazzini, borriello

 

[Spree]

guter kader der italiener mit vielen jungen leuten, mal schauen, ob sie hungrig genug sein werden. bin schon heiß auf dieses spiel.

 

[Missmatch]

Also der Unterschied zwischen Hummels und Badstuber ist sooo groß, dass ein Vergleich für Hummels eine Beleidigung wäre.

Genau, der Unterschied der beiden Spieler war schon damals sooooo groß gewesen, dass Hummels verkauft wurde während man mit Badstuber weiterplante und ihn selbst vor einigen Jahren nicht abgab als Hoffenheim ihn wollte. Wie alle anderen Dortmunder auch profitiert Hummels davon, dass durch das Pressing überhaupt mal Bälle in den Sturm kommen. Spielt er mal in der U21 gegen Israel kann das unter Umständen schon ganz anders aussehen.

Badstuber ist der intelligenteste und passsicherste Verteidiger Deutschlands, auch wenn er nach seiner Verletzung noch nicht ganz bei 100% ist. Du machst dich nur lächerlich, wenn du ihn als BL-durchschnitt bezeichnest.

 

[Dorian Gray]

Das Argument, das besagt, Hummels sei nicht umsonst verkauft worden, ist aber hanebüchen. Die Bayern haben längst eingestanden, dass das ein großer Fehler war. Und wenn man bedenkt, wie stark die Bayern-Abwehr nun ist, kann man diesbezüglich nicht gerade von sonderlich großer Kompetenz sprechen.

Wenn es um 5-Meter Schweinsteiger-Gedächtnis-Pässe geht, mag Badstuber passsicher sein und seine Spieleröffnung ist auch alles andere als schlecht. Aber man muss sich nur anschauen, wie Hummels die letzten Angriffe eingeleitet hat. Dann wird jeder Unterschiede zu Gunsten von Mats feststellen.
Badstubers Entwicklung ist zwar positiv, aber in puncto Beweglichkeit, Athletik und Schnelligkeit hat er mir zu viele Defizite. Im Vergleich zu Subotic, Hummels und Santana sieht er aus wie ein viel zu groß geratener Grundschüler, der an der Haltestelle steht, weil er vom Bus vergessen worden ist.

 

[R.w.jr.]

Genau, der Unterschied der beiden Spieler war schon damals sooooo groß gewesen, dass Hummels verkauft wurde während man mit Badstuber weiterplante und ihn selbst vor einigen Jahren nicht abgab als Hoffenheim ihn wollte. Wie alle anderen Dortmunder auch profitiert Hummels davon, dass durch das Pressing überhaupt mal Bälle in den Sturm kommen. Spielt er mal in der U21 gegen Israel kann das unter Umständen schon ganz anders aussehen.

Badstuber ist der intelligenteste und passsicherste Verteidiger Deutschlands, auch wenn er nach seiner Verletzung noch nicht ganz bei 100% ist. Du machst dich nur lächerlich, wenn du ihn als BL-durchschnitt bezeichnest.

Das ist in meinen Augen genauso übertrieben wie die Ausführungen von Tony Jaa.

Hummels ist diese Saison und war es auch in der letzten Spielzeit der beste deutsche IV. Er ist mMn auch der IV mit dem größten Potential für die Zukunft und das nicht nur wegen seiner schönen Haare. Spieleröffnung (Pass beim 2:0 gegen Wolfsburg ), Stellungsspiel, Agilität, Spielwitz, Kopfballstärke etc. sind bei keinem IV so gut ausgebildet wie beim ihm.

Badstuber spielt diese Saison sehr durchwachsen, auch nach seinem Comeback war seine Leistung allenfalls Durchschnitt. Seine Stärken liegen mit Sicherheit nicht in der Spieleröffnung, obgleich er auch da den Einen oder Anderen guten, langen Pass drinnen hat, allerdings auch nur wenn er genug Zeit bekommt. Den Spielwitz eines Hummels hat er sicherlich nicht, brauch er aber auch nicht, denn man sollte auch nicht vergessen, dass Badstuber eben ein reiner Linksfuß ist und somit für die Position des LIV besonders interessant. Seine starken Standards sind eben so ein Argument.

Boateng ist bei Man City nach seinen Verletzungen auf einen guten Weg. Vom Potential schätze ich ihn allenfalls in athletischer Hinsicht besser ein als Badstuber. In Sachen Spielintelligenz und allgemein Spielfertigkeiten nehmen sich die Beiden nicht wirklich viel. Trotzdem überzeugen mich die Linksfüßigkeit und die Standards eines Badstuber doch ein wenig mehr. Auch was die Sicherheit im Spiel anbelangt wirkt ein Badstuber da für mich einfach souveräner.

Aber an einen Hummels kommen beide nicht ran, weder was Potential noch aktuelles Spielverögen angeht. Punkt aus.

EDIT: Höwedes sollte man in dieser Diskussion auch nicht vergessen. Auch er hat das Potential um langfristig neben Hummels in der NM zu verteidigen. Auch wenn es gerade bei Schalke nicht so gut für ihn läuft sind seine Anlagen nicht zu verkennen. Er ist für mich einer der stärksten IVs in der Luft. Kampfgeist und Zwiekampfantizipation sind ebenfalls sehr gut.

 

[Tuco]

Genau, der Unterschied der beiden Spieler war schon damals sooooo groß gewesen, dass Hummels verkauft wurde während man mit Badstuber weiterplante und ihn selbst vor einigen Jahren nicht abgab als Hoffenheim ihn wollte.

Vielleicht hat man beim FC Bayern da auch einfach nur eine dämliche Entscheidung getroffen, soll ja vorkommen. Aus heutiger Sicht wirkt der Verkauf von Hummels bei gleichzeitigem teuren Einkauf von Breno zumindest genau so...

 

[Missmatch]

Das ist in meinen Augen genauso übertrieben wie die Ausführungen von Tony Jaa.

Hummels ist diese Saison und war es auch in der letzten Spielzeit der beste deutsche IV. Er ist mMn auch der IV mit dem größten Potential für die Zukunft und das nicht nur wegen seiner schönen Haare. Spieleröffnung (Pass beim 2:0 gegen Wolfsburg ), Stellungsspiel, Agilität, Spielwitz, Kopfballstärke etc. sind bei keinem IV so gut ausgebildet wie beim ihm.

Badstuber spielt diese Saison sehr durchwachsen, auch nach seinem Comeback war seine Leistung allenfalls Durchschnitt. Seine Stärken liegen mit Sicherheit nicht in der Spieleröffnung, obgleich er auch da den Einen oder Anderen guten, langen Pass drinnen hat, allerdings auch nur wenn er genug Zeit bekommt. Den Spielwitz eines Hummels hat er sicherlich nicht, brauch er aber auch nicht, denn man sollte auch nicht vergessen, dass Badstuber eben ein reiner Linksfuß ist und somit für die Position des LIV besonders interessant. Seine starken Standards sind eben so ein Argument.

Boateng ist bei Man City nach seinen Verletzungen auf einen guten Weg. Vom Potential schätze ich ihn allenfalls in athletischer Hinsicht besser ein als Badstuber. In Sachen Spielintelligenz und allgemein Spielfertigkeiten nehmen sich die Beiden nicht wirklich viel. Trotzdem überzeugen mich die Linksfüßigkeit und die Standards eines Badstuber doch ein wenig mehr. Auch was die Sicherheit im Spiel anbelangt wirkt ein Badstuber da für mich einfach souveräner.

Aber an einen Hummels kommen beide, weder was Potential noch aktuelles Spielverögen angeht, nicht ran. Punkt aus.

Wo genau habe ich übertrieben?
Bei allen anderen Fähigkeiten wie Agilität, Mobilität, Kopfballstärke kann man Hummels durchaus etwas vorne sehen. Aber wenn du schreibst Badstubers große Stärke sei nicht der Spielaufbau dann sehe ich das komplett anders.
Das Stellungsspiel, die Spieleröffnung und die Passsicherheit sind in meinen Augen die großen Stärken von Badstuber und darin ist er für mich mit gewissem Abstand der beste deutsche Verteidiger. Er kann nichts dafür dass Ottl und Pranjic auf der 6 sich nicht richtig bewegen können. Ohne Anspielstationen ist selbst Pique aufgeschmissen. Er antizipiert hervorragend und löst Situationen bevor sie überhaupt entstehen können. Bei Hummels sehe ich sowas seltener, er hat aber auch wesentlich weniger Gelegenheit, weil das Mittelfeld alles zuläuft. Er ist der bessere "Dribbler", torgefährlicher, agiler, mobiler, wendiger, was vielleicht schöner anzuschauen ist. Trotzdem finde ich dass Badstuber einfach abgeklärter und ruhiger spielt.

Die Statistiken auf bundesliga.de, die ich dazu gefunde haben sprechen auch für Badstuber.
Hummels: angekommene Pässe 60% ; gewonnene Zweikämpfe 77%
Badstuber: angekommene Pässe 69% ; gewonnene Zweikämpfe 86%

Von Boateng habe ich nicht mehr Spiele gesehen als die in der NM, aber anscheinend spiet er in Man City wieder nur auf den Außen. er hat eine sehr gute technik und Geschwindigkeit, jedoch bei weitem nicht das Passpiel wie Badstuber undd Hummels, wenn ich das bei den wenigen Spielen beurteilen würde.