Deutschland - Italien in Dortmund am 09.02.2011

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wenn man so argumentiert, dass nur der 1. Platz eine Wertigkeit hat, dann muss also jede größere Fußballnation, die nicht Weltmeister wird, nach dem Turnier den Trainer entlassen, denn er hat versagt. Viel Spaß beim kurzfristigen Ergebnisfußball. Sicherlich wäre es schade, wenn in der Ära Löw kein Titel geholt wird. Man hat aber auch das Pech, dass gleichzeitig eine überragende spanische Mannschaft in voller Blüte da ist. Es kann nur einen Sieger geben. Haben dann alle anderen schlechte Arbeit geleistet? Sorry, ich hoffe sehr, dass es nie zu diesem Denken kommt im DFB.

Es hätte nur schlechte Nerven im Elfmeterschießen gebraucht, und die Beckenbauer-Zeit wäre titellos geblieben. Will man das als Maßstab nehmen?

Brasilien hat entlassen, Argentinien, Italien...gibt schon einige. Nur die Engländer nicht.

Es gab auch schon andere überragende Nationalmannschaften. Deutschland, Frankreich oder Brasilien...ich finde solche Ausflüchte nicht angemessen.

Es sagt keiner: Löw oder der DFB hat schlechte Arbeit geleistet, warum auch. Nichtsdestotrotz, wir sind der größte und reichste Fussballverband der Welt, dazu seit 14 Jahren ohne Titel, dass kann und darf nicht der Maßstab sein. Unser Anspruch muss Platz 1 sein. Wenn wir uns jetzt schon mit dritten Plätzen zufrieden geben, wo ist dann der ehrgeiz geblieben.

Nicht falsch verstehen, natürlich sind zweite und dritte Plätze hervorragende Ergebnisse, aber ohne Titel wird es auf lange Sicht nicht einfacher.

 

[Omega]

Du liegst falsch. WM 2006 in Deutschland.


Wenn Klinsmann in jede Kamera den Leuten verspricht.

Wir werden Weltmeister
Wir holen den Pott
Wir wollen zu Hause Weltmeister werden
dann ist ein dritter Platz - nichts - gar nichts. Das ist so.

Die Schlußfolgerung ist zwar richtig, nur hat Klinsmann -außer dem fett markierten- davon nichts aber auch gar nichts gesagt. Er wurde ja bereits belächelt, dass er das Ziel Weltmeister ausgegeben hat. Er hat nie mehr versprochen, er ist doch nicht völlig bekloppt.

Und dieses Ziel hat eim Nachhinein auch bestätigt, denn wer in der Verlängerung des HF gegen den späteren WM ausscheidet, hatte eine berechtigte Titelchance.

@ricard
Ich glaube die Kritik an der "nur Titel zählen" Einstellung richtet sich auch eher gegen TFP. Würde Löw heute abtreten würde er nicht in einer Reihe mit Herberger, Schön, Beckenbauer, dafür reicht auch kein EM-Titel. Aber er ist "zu erfolgreich" um entlassen zu werden. Das werden BT erst bei Vorrundenaus, zweimal WM-VF hintereinander bei EM-Titel ist eine enge Kiste.

es ist doch auch mal wieder richtig schön, dass eine gewisse Erwartungshaltung da ist. Schau dir mal den WM 2006 Strang an, da wurde gemutmaßt wir würden der erste Gastgeber, der in der Vorrunde ausscheidet. 2008 haben wir uns etwas ins Finale gerumpelt, aber bereits da hat man gesehen, dass Löw systemänderungen in Betracht zieht, die er dann mit Özil konsequent umgesetzt hat. Ein solcher Spieler fehlte vorher aber auch.

Auch dass hat sich geändert,mit Holtby, Götze, Müller (der die Position hinter der Spitze anders interpretiert) haben wir Alternativen auf dieser Position, die wir wenigstens seit 1990 (Häßler, Bein, Möller in anderen Systemen) nicht mehr hatten.

 

[theGegen]

@plissken: Zumal wenn der 3. Platz mit einem ansehlichen Fußball erreicht wurde und der spielerische Abstand zur Nr. 1 reduziert.
Weiterhin ist man ja bestrebt, das Team immer weiter zu verbessern - die Lage ist also alles andere als hoffnungslos für die nächsten Turniere.
Nur sollte irgendwann natürlich auch wieder ein Titel her: sonst wird der eigene Anspruch und die berufliche Zielvorgabe verfehlt.
Nach einem Scheitern der Ära Löw müsste es dann ggf. wieder einer richten, der mit den alten Tugenden panzern und rumpeln Deutschland zur Weltmeisterschaft führt.
Löw setzt ja eher auf andere Qualitäten, von daher ist es für mich immer noch recht unbegreiflich, weshalb der talentierte und begabte Fußballer Gonzo Castro keine Überlegung mehr Wert scheint. Sei es, um eine spielerische Lösung für das Linksverteidigerproblem zu haben oder um eine Alternative für ca. 5 andere Positionen.
Irgendwie vermute ich immer immer noch, dass die sich mal vor Jahren in die Wolle bekommen haben, bzw. dass der badische Sturkopf dem Gonzo irgendetwas nie verziehen hat.

Ist halt doof - und deswegen reden wir verhinderte Bundestrainer ja alle so gerne mit - wenn auf einigen Positionen der NM nicht die allerbeste Qualität (nach mglw. subjektiv beobachteten Kriterien, wie auch objektiv beobachtbaren spielerischen Kriterien) nominiert wird.
Darum ist ein form- fuß- und hüftschwacher Mertesacker derzeit schwer vermittelbar oder die ganzen Versuche mit äußerst mäßig begabten LV. Ganz zu schweigen vom WM-Sturm Poldi und Klose im Vorfeld der WM 2010.
Immerhin kann man Löw zugute halten, dass er mit gutem Grund auf seine Achse von Schlüsselspielern setzen konnte. Das bezieht aber mit ein, dass sie ihm das irgendwann auch wieder mit Leistung zurückzahlen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

:thumb: theGegen

 

[Plissken]

@plissken: Zumal wenn der 3. Platz mit einem ansehlichen Fußball erreicht wurde und der spielerische Abstand zur Nr. 1 reduziert.
Weiterhin ist man ja bestrebt, das Team immer weiter zu verbessern - die Lage ist also alles andere als hoffnungslos für die nächsten Turniere.
Nur sollte irgendwann natürlich auch wieder ein Titel her: sonst wird der eigene Anspruch und die berufliche Zielvorgabe verfehlt.

Natürlich soll man das anstreben, Deutschland soll ja nicht in das Tunier gehen mit der Vorgabe Dritter zu werden. Aber das heisst nicht, WENN man dann Dritter wurde, dass man "nichts" erreicht hat. Das stimmt einfach nicht. Man ist Drittbester der Welt. Wenn das nichts mehr ist. Deutschland wäre froh, Drittbester der Welt z.B. in der Bildung zu sein.

Löw setzt ja eher auf andere Qualitäten, von daher ist es für mich immer noch recht unbegreiflich, weshalb der talentierte und begabte Fußballer Gonzo Castro keine Überlegung mehr Wert scheint. Sei es, um eine spielerische Lösung für das Linksverteidigerproblem zu haben oder um eine Alternative für ca. 5 andere Positionen.
Irgendwie vermute ich immer immer noch, dass die sich mal vor Jahren in die Wolle bekommen haben, bzw. dass der badische Sturkopf dem Gonzo irgendetwas nie verziehen hat.

Ist halt doof - und deswegen reden wir verhinderte Bundestrainer ja alle so gerne mit - wenn auf einigen Positionen der NM nicht die allerbeste Qualität (nach mglw. subjektiv beobachteten Kriterien, wie auch objektiv beobachtbaren spielerischen Kriterien) nominiert wird.
Darum ist ein form- fuß- und hüftschwacher Mertesacker derzeit schwer vermittelbar oder die ganzen Versuche mit äußerst mäßig begabten LV. Ganz zu schweigen vom WM-Sturm Poldi und Klose im Vorfeld der WM 2010.
Immerhin kann man Löw zugute halten, dass er mit gutem Grund auf seine Achse von Schlüsselspielern setzen konnte. Das bezieht aber mit ein, dass sie ihm das irgendwann auch wieder mit Leistung zurückzahlen.

Jeder hat immer eine andere Meinung, du hättest gerne Castro, emkaes Wiese im Tor und Tony Jaa den halben BVB Kader mit Hummels als Kapitän. Der BT kann es nicht allen recht machen.
Aber selbst die größte Unke müsste doch mal zugeben, dass Löw
a) nun wirklich eine klare Linie und Systemtreue verfolgt und versucht, dieses System immer weiter zur Perfektion zu verbessern
b) bei der WM 2010 nun wirklich fast alles richtig gemacht hat mit Klose und Abstrichen Podolski, die ja quasi jeder hier im Forum nicht im Kader haben wollte, von einem Friedrich mal ganz zu schweigen, Schweinsteiger als einer der Doppelsechs usw.
c) im Moment eine wesentlich klarere Linie und Arbeit abliefert als z.B. ein anerkannter Fußballfachlehrer wie Van Gaal

Es ist einfach komplett falsch zu behaupten, ein Dritter Platz wäre gar nichts. Wir haben 2010 den besten Fußball geboten und die Fans unterhalten. Wenn Deutschland Weltmeister wird, was haben wir eigentlich persönlich davon? Außer einer stolz geschwellten Brust doch eigentlich nichts.

 

[TraveCortex]

Es ist einfach komplett falsch zu behaupten, ein Dritter Platz wäre gar nichts.

Nun, das hat doch auch kein User behauptet. Oder doch?

Ich zolle dem System Löw durchaus Respekt - ich mag ihn nicht, aber seine Arbeit muss man schätzen. Ich war da oft anderer Meinung und habe mich mehrmals geirrt.
Titel sind natürlich wichtig, eben vor Allem für Deutschland, aber ich denke, dass sich Löw diesem Druck durchaus bewußt ist. Sollte er es nicht schaffen, wird er mMn dennoch positiv in Erinnerung bleiben. Ein bissl wird dann mMn aber auch der Ruf der "Schönspielertruppe" an ihm kleben, was allerdings nicht sehr fair ist.

Die Spanier werden in der Zukunft nicht unbesiegbar sein und man sollte auch nicht so tun, als wäre das so. Gegen verschiedene Teams war es bei der WM zumindest knapp, auch wenn man sich verdient durchgesetzt hat.
Nach der WM haben sie sich ja erstmal ein paar hohe Klatschen gefangen - das hätte bestimmt auch kaum einer erwartet, auch wenn es nur Freundschaftsspiele waren.
Sicherlich wird es diese spanische Generation auch nicht leichter haben, sich zu motivieren - sie haben bereits beide Titel geholt. Des Weiteren ist der Kern beim FC Barcelona tätig, die auch schon Alles gewonnen haben und auch in Zukunft noch Einiges gewinnen werden. Wird sicherlich interessant und ich denke, dass sich da Möglichkeiten ergeben werden, die Spanier zu schlagen.
Ob es Deutschland schafft, steht auf einem anderen Blatt, ist aber natürlich durchaus denkbar.

 

[theGegen]

@ plissken: Dahingehend gebe ich Dir natürlich auch Recht. :thumb:
Mir ist es sowieso allemal lieber und von meinem Empfinden auch gerechter, wenn die jeweilige NM mit dem besten Fußball die entsprechende WM gewinnt.
Von daher halte ich es ja auch seit Jahren mit Argentinien.

Und mir ist es allemal lieber, wenn eine deutsche Nationalmannschaft einen 3. Platz mit ansprechendem Ball erzielt, wie bei der WM 2010; als wenn ein letztlich trotz aller Widrigkeiten und dennoch nur dank glücklich erzieltem Ball gewonenner Titel anno 1996 geholt wird - mit Golden Goal wohlgemerkt.

Weil aus diesem gewonnenen Titrel einige falsche Schlüsse gezogen wurden, die über etliche Turniere und Länderspiele hinweg einen beträchtlichen spielerischen Imageschaden hervorriefen.

Derzeit ist die Spielphilosphie wirklich sehr sympathisch und es hat die Klasse, um in den nächsten Jahrzehnten automatisch immer vorne dabei zu sein.

Erst recht, wenn die Masse an talentierten Spielern zu einer homogenen deutschen Gesamtstärke beitragen können.

 

[Mr.NBA]

Keine Ahnung was die Italienische Presse jetzt
schon wieder zum Feiern hat, aber in unsere Bestbesetzung hätten wir sie klar geschlagen!

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Wer hat denn gefehlt?

 

[Mr.NBA]

Wer hat denn gefehlt?

Unter anderem ein M. Ballack:thumb:

 

[liberalmente]

Was du mit dem letzten Satz meinst erschließt sich mir leider nicht .

götze hatte genau 8 bundesligaspiele von anfang an, als löw ihn für das freundschaftspiel gegen schweden nominiert hat. ich kann mich noch an die reaktionen hier errinern, viele schrieben "wer ist das, den kenne ich nicht?", emkaes hat sich auch geärgert "es kann ja mal berechtigt sein, noch ist es das nicht."

ich habe damals schon gesagt: götze ist ein ausnahmetalent, das ist seit langer zeit bekannt, deswegen habe ich es begrüßt, dass löw sich so schnell wie möglich ein bild von ihm machen wollte. denn das götze auf kurz oder lang nationalmannschaft spielen würde war bereits nach diesen 12 bundesligaspieltagen keine riesenüberraschung mehr.

tja, und ein trainer, der sowas macht, ist nunmal alles, nur nicht konservativ. löw ist das in mancher hinsicht, aber oftmals eben nicht, gerade was das einbauen von jungen spielern angeht.

Aus meiner Sicht ist das auch völlig richtig, denn das (neue) deutsche Spiel lebt extrem von Eingespieltheit, einstudierten Spielzügen etc.

:thumb: das ist mir gegen italien auch wieder aufgefallen. natürlich würde ich lieber einen götze an stelle eines podolskis sehen (auch wenn der eine gute saison spielt), aber gerade bei unserer offensive ist eingespieltheit unheimlich wichtig. das abstimmen der laufwege und einstudierte spielzüge sind mmn auch löws größte stärke. er kann das einer mannschaft innerhalb kürzester zeit (vorbereitung auf große turniere) einimpfen, das können ganz offensichtlich nicht viele nationaltrainer. gleichzeitig dürfte das eines der wichtigsten attribute für einen nationaltrainer sein. und deswegen ist löw vielleicht kein guter vereinstrainer, garantiert aber ein guter nationaltrainer.

und wenn wir mal ehrlich sind: unsere offensive ist auf sowas auch angewiesen. wir haben keine dribbelkünster, aber einen offensiven mittelfeldspieler mit guter technik und feinem gespür für tödliche pässe, einen rechtsaußen, dessen spielintelligenz und gefühl für den raum seine größten stärken sind, einen linksaußen mit gutem schuss und gutem riecher und einen kombinationsstarken knipser. wir leben von gutem passspiel und für so etwas benötigt man eingespieltheit.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Bei aller Liebe zu einstudierten Spielzügen und allem was dazu gehört. Aber wer so schwach wie Poldi ist, der hat da nix verloren. Man kann nicht ständig auf einem solchem Argument rumreiten, um den vielleicht aktuell besten Bundesliga Spieler draussen zu lassen. Ansonsten wird auch ein Hummels nie Stammspieler.

Aber wenn man es gar nicht versucht, ich rede immer noch von Podolski, dann kann man auch nicht das Gegenteil beweisen. Podolski hat keine gute WM gespielt und seine Bundesliga-Auftritte reichen nicht einmal für eine B-NM.

Wahrscheinlich hätte ein Ribery in seiner einen Super-Saison auch hinter Poldi festgesessen.

 

[samus1]

Ich kann verstehen das man Podolski nicht als Stammspieler in der Nationalmannschaft haben möchte, halte ihn auch selbst für den Schwächsten im Team(nach den wechselnden LVs). Ich kann aber sehr gut verstehen warum Löw ihn trotzdem spielen lässt. Podolski hat seit der Saison 06/07, also in Löws Zeit, in 52 Spielen 27 Tore gemacht, wovon gerade einmal 6 in den 18 Freundschaftsspielen gefallen sind. Er hat also eine Torquote von ~52% , in Pflichtspielen gar ~62%. Vergleichbar ist da in Deutschland wohl maximal Klose, auch weltweit wird das nicht besonders häufig sein. Das heißt Podolski war fast immer da wenn Löw ihn gebraucht hat. In der Nationalmannschaft gibt es sonst nur Klose und seit der WM auch Müller die Torgefahr austrahlen, Götze hat sich als Torjäger noch nicht besonders hervorgetan. Das er da in einem Team das eh schon genügend Kreativität besitzt und ein hervorragendes Passpiel besitzt lieber erstmal weiter auf jemanden setzt der solche Spielzüge auch abschließt ist für mich sehr gut nachvollziehbar.
Langfristig denke ich wird sich Götze schon durchsetzen, es war jetzt das erste Länderspiel des Jahres, Götze ist noch kein Jahr lang Stammspieler in der Bundesliga. Bis zur EM kann also noch viel passieren und Götze hat Zeit zu beweisen das er FÜR DIESE Mannschaft eine Stärkung gegenüber Podolski bedeutet.

 

[Puperkatzi]

Ich frag mich ob Deutschland zur Zeit die Beste Nationalmannschaft der Welt ist.

Wir standen national und international schon lange nicht mehr so stark und mit so vielen perspektiven da ,wie aktuell.

Daran ändert auch die eher schlechte zweite Halbzeit nichts.

 

[MS]

Ich frag mich ob Deutschland zur Zeit die Beste Nationalmannschaft der Welt ist.

antwort: nein

 

[skyw@lker]

Ich frag mich ob Deutschland zur Zeit die Beste Nationalmannschaft der Welt ist.

vielleicht sind es auch die spanier, die vor einem halben jahr verdienter weltmeister geworden sind, mann weiß es nicht.

 

[Puperkatzi]

Spanien hat seit dem Spiel gegen uns und insbesondere nach der Wm nicht mehr überzeugt.
Die zukünftige Tendenz in Spanien ist wie hier schon erwähnt wurde ganz klar fallend zu sehen.
Die Frage nach der Besten Nati kann man wohl im Moment nicht beantworten.

Aber ich halte uns nicht unbedingt für schlechter als Spanien und die Niederlande ,die einzigen beiden ,die auf dem Papier (noch) vor uns stehen.

 

[skyw@lker]

solche momentaufnahmen genau wie die fifa-rangliste sind doch kokolores, wichtig ist die form bei den großen turnieren und da werden sich die spanier 2012 mitnichten so präsentieren wie in testspielen gegen argentinien oder swasiland.

 

[theGegen]

Bei aller Liebe zu einstudierten Spielzügen und allem was dazu gehört. Aber wer so schwach wie Poldi ist, der hat da nix verloren. Man kann nicht ständig auf einem solchem Argument rumreiten, um den vielleicht aktuell besten Bundesliga Spieler draussen zu lassen. Ansonsten wird auch ein Hummels nie Stammspieler.

Aber wenn man es gar nicht versucht, ich rede immer noch von Podolski, dann kann man auch nicht das Gegenteil beweisen. Podolski hat keine gute WM gespielt und seine Bundesliga-Auftritte reichen nicht einmal für eine B-NM.

Wahrscheinlich hätte ein Ribery in seiner einen Super-Saison auch hinter Poldi festgesessen.

Poldi hat zurecht seinen Platz in der Stammelf, weil er dem Team genau das gibt, was ihm sonst fehlen würde: den unbedingten Willen zum Abschluss.
Fand ihn auch jetzt ganz okay gegen Italien, zumal er nach hinten gearbeitet hat (was er ja nicht immer überzeugend macht). Richtig schlecht war er natürlich gegen Ende des Spiels, als er für Klose in die Sturmspitze rückte, weil sonst kein Mittelstürmer mehr im Aufgebot war.
Podolski ist torgefährlich, hat den Wumms im linken Fuß, kann auch mal gute Flanken schlagen (sonst kommt da ja kaum was über links). Es fehlt ihm auf seiner Seite ein Partner zum Kombinieren, dafür stellt Löw halt einen dahinter, der Poldis Defensivschwächen ausgleichen hilft. Wobei er - wie erwähnt - gegen Italien guten Einsatz zeigte. Er hatte auf seiner Seite Cassanis Offensivspiel jedenfalls besser im Griff, als Müller / Götze auf der anderen Seite Chiellini.
Da Podolski auch im Verein wieder ansprechende bis starke Leistungen zeigt, gibt es wenig Grund, ihn in Frage zu stellen.

 

[liberalmente]

Ich frag mich ob Deutschland zur Zeit die Beste Nationalmannschaft der Welt ist.

Wir standen national und international schon lange nicht mehr so stark und mit so vielen perspektiven da ,wie aktuell.

Daran ändert auch die eher schlechte zweite Halbzeit nichts.

wir sind nicht die besten, das wäre bei zwei niederlagen gegen spanien bei zwei wichtigen spielen in zwei aufeinanderfolgenden turnieren ein bisschen frech zu behaupten. aber wir holen auf, ganz klar. die spanier können sich kaum noch verbessern, für die wird es eine kunst sein, die aktuelle klasse zu halten. wir verbessern uns stetig und es kommen immer bessere talente hoch.

für mich sind wir aber ganz deutlich die zweitbeste nationalmannschaft. em finale, dazu im wm halbfinale gegen den späteren weltmeister knapp verloren und zuvor die stark eingeschätzten argentinier und engländer deutlich geschlagen. aktuell müssen sich da die holländer und die brasilianer hinten anstellen, finde ich.

man kann auch nur hoffen, dass mal jemand für uns die spanier aus dem weg räumt. ich bezweifle irgendwie, dass wir die mittelfristig mal bei einem großen turnier schlagen können, zu wenig liegt uns deren spielstil. aber ich bin der meinung: wenn spanien bei einem turnier mal rausgeflogen ist sollte deutschland der favorit auf den titel sein. kleine ausnahme vielleicht: bei der wm 2014 sollte man die brasilianer nicht unterschätzen.