DFB Pokal 2012/2013


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sefant77

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Und wie bestraft man die handelnden Personen? Durch einen Pokalausschluss von Dynamo? Sicher nicht.

Du kannst halt nicht Hunderte auf einmal festnehmen, dann mußt du halt den anderen Weg gehen und wie gesagt den Leuten jegliche Akzeptanz im Umfeld und in der Stadt entziehen.

"Ja danke Jungs, wir sind jetzt abgestiegen weil wir eine sechsstellige Summe nicht in den Kader investieren konnten sondern in Strafen" und so weiter.
 

Craigy

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da schlören Dutzende zentnerweise Pyro nach Hannover ... und sich dann in eine Medien-Opferrolle präsentieren und mit dem Finger auf andere zeigen.

Hast du die Zustände vor Ort erlebt? Hast du die Einlasssituation gesehen? Hast du gesehen, in welchem Block mehr Pyro abgebrannt wurde (kleiner Tipp: Hannover)?

Wir haben uns die mediale Berichterstattung verdient, ja. Ich persönlich und ein großer Teil der echten Fans brauchen kein Pyro, keine Randale, keinen Platzsturm etc. Der Gefallen, den uns die leider viel zu große Minderheit der gestern anwesenden Dresdner getan haben, wird uns erneut schwer zu schaffen machen. Ich möchte das Verhalten nicht rechtfertigen, zeige mir bitte, wo ich das getan habe.

Ich möchte nur, dass über vergleichbare Vorfälle objektiv und vorurteilsfrei berichtet wird. Ansonsten bildet sich nämlich bei den Leuten, die Vorurteile pflegen und sich mit dem Thema nicht mehr beschäftigen (wollen), die auch hier teilweise dargestellte "gefühlte" Meinung. Die Medien habe keine Schuld an den Vorkommnissen, aber sie manipulieren geschickt die Stimmung im Lande.
 

Craigy

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Du kannst halt nicht Hunderte auf einmal festnehmen, dann mußt du halt den anderen Weg gehen und wie gesagt den Leuten jegliche Akzeptanz im Umfeld und in der Stadt entziehen.

"Ja danke Jungs, wir sind jetzt abgestiegen weil wir eine sechsstellige Summe nicht in den Kader investieren konnten sondern in Strafen" und so weiter.

Und damit löst du das Problem? Hast du auch nur ansatzweise verfolgt, was bei Dynamo nach dem Dortmund-Spiel unternommen wurde? Warum fängt man nicht an, einzelne handelnde Personen hart zu bestrafen? Das man damit nicht alle Randalierer bestrafen kann, ist mir klar.

Sorry, du hast keine Ahnung.
 

sefant77

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Bist du jetzt einfach nur dumm oder kannst du keine Beiträge verstehen?

*******egal wer mehr Pyro abgebrannt hat - "Die haben aber viel meeehr abgebrannt" :mensch: Auch Hannover wird eine für deren Vergangenheit angemessene Strafe bekommen. Dresden ebenfalls, aber wie gesagt, es ist vollkommen egal wer "mehr" abgebrannt hat....

Was ich an Bildern/Videos und Berichten gesehen habe wurde das Stadion an einer Stelle gestürmt und Ordner verletzt. Aber natürlich, jetzt am besten noch auf die Einlass-Situation schieben :wall:

Ich glaube das mach ich das nächste Mal beim Bording am Flughafen auch wenn es mir zu langsam geht...einfach stürmen :saint:
 

sefant77

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Und damit löst du das Problem? Hast du auch nur ansatzweise verfolgt, was bei Dynamo nach dem Dortmund-Spiel unternommen wurde? Warum fängt man nicht an, einzelne handelnde Personen hart zu bestrafen? Das man damit nicht alle Randalierer bestrafen kann, ist mir klar.

Sorry, du hast keine Ahnung.

Weil die Polizei nicht in Unterzahl versuchen kann Leute gezielt aus dieser Aggro-Menge zu ziehen....Sorry du hast einfach keine Ahnung :rolleyes:

Da muß man halt das Kollektiv betrafen wenn es nicht anders geht.
 

samus1

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Die Einstellung von Craigy ist leider das große problem in Dresden. Sicher sind die meisten Fans, wie er, keine randalierenden Vollidioten, aber sie sind jedesmal feste dabei Dynamo als Opfer zu sehen. Ich habe eigentlich noch nie einen Dynamo Fan getroffen der was gegen diese Spinner gesagt hat, ohne hinten an zu schieben das es woanders doch genauso ist und eigentlich nur der DFB und die Medien und die Wessis sowieso unfair sind. Niemand beschwert sich das man zu Spielen bestimmte Ecken des großen Garten lieber meiden sollte oder das selbst bei Auswärtsspielen jede Menge Polizisten am Hauptbahnhof nötig sind.
Wenn man sich stattdessen mal wirklich gegen die stellen würde und nicht sich über die tolle Stimmung freuen und über die bösen anderen jammern würde, könnte sich das tatsächlich bessern.

Deshalb, je härter die Strafe desto besser. Wenn sies ohne nicht kapieren muss der Verein halt einfach eingehen.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Hast du die Zustände vor Ort erlebt? Hast du die Einlasssituation gesehen?

Sogar die Hannoveraner Polizei wusste, dass Dynamo bereits in der Vergangenheit mehrfach die Einlasskontrollen überrannt hat. Deshalb gabs Lautsprecherdurchsagen das zu unterlassen und keinen Druck auf den Einlass auszuüben. Sogar mit freundlichem Hinweis auf in der Nähe stationierte Wasserwerfer. Traurig, dass es dann 200 Dynamos trotzdem gelungen ist. Aber das war sicher keine Panik aufgrund zu großer Enge, wie Du das hier vielleicht andeuten willst.

Und leider muss ich feststellen, dass du meine klaren Fragen nicht beantworten möchtest. Schade um die Diskussion.

Welche Fragen? Wieso die Strafe gegen Dortmund gerecht war, oder wie? Das tut für meine Argumentation nichts zur Sache. Selbst wenn sie ungerecht gewesen ist, wusste jeder bei Dynamo, was bei einer neuerlichen Eskalation passiert?

Oder meinst Du die Sache in Osnabrück, wo der Platzstrum ja harmlos war? Angriffe auf Reporter im Infield können schlechterdings von den Tribünen nicht begangen werden.

Oder meinst Du Deine Frage, wo es Ausschreitungen gab bei Dresdenspielen? Bei allen 4 Dynamospielen, bei denen ich live vor Ort war als Dynamo zu Gast war. 100 Prozent Quote. Beeindruckend, oder?

Ich kenne auch Köln, Frankfurt und Rostock aus mehrfacher Anschauung daheim und auswärts.

In Köln und Frankfurt gibt es einen erheblichen Teil Problemfans. Deren Anteil am Gesamtaufkommen (und absolute Zahl) ist aber immer noch geringer als in Dresden. In Rostock gibts absolut weniger Problemfans, da ist das Fanaufkommen aber insgesamt geringer, so dass ihr relativer Anteil höher ist. Dort habe ich - im Gegensatz zu Köln und Frankfurt - auch außerhalb des Stadionumfelds Eskalationen miterlebt. Da wird man aufm Weg zum Stadion dann schon mal mit Steinen beworfen.

Das ändert aber nichts an der Sache, dass Dynamo trotzdem der Verein bleibt, bei dem die Polizei immer das größte Polizeiaufgebot im Hintergrund vorhalten muss.
 

Craigy

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Bist du jetzt einfach nur dumm oder kannst du keine Beiträge verstehen?

Ich kann durchaus verstehen, was die Aussage "da schlören Dutzende zentnerweise Pyro nach Hannover" bedeuten soll. Richtig ist sie trotzdem nicht (falls du weißt, was ein Zentner ist). Ja, es ist egal, wer mehr abbrennt. Ich möchte nur auf deine einseitigen Darstellungen hinweisen. Ich habe kein Problem damit, Verfehlungen unseres Anhangs anzusprechen. Leider kannst du scheinbar nicht lesen oder lässt bestimmte Passagen einfach aus.

Und du kannst die Situation durch Bilder und 30-Sekunden-Berichte sicherlich besser einschätzen als die Leute vor Ort.
 

Craigy

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Die Einstellung von Craigy ist leider das große problem in Dresden. Sicher sind die meisten Fans, wie er, keine randalierenden Vollidioten, aber sie sind jedesmal feste dabei Dynamo als Opfer zu sehen. Ich habe eigentlich noch nie einen Dynamo Fan getroffen der was gegen diese Spinner gesagt hat, ohne hinten an zu schieben das es woanders doch genauso ist und eigentlich nur der DFB und die Medien und die Wessis sowieso unfair sind.

Ich habe mich klar gegen die Vollpfosten geäußert. Das ich jedoch kein Recht habe, auf die populistische Medienberichterstattungen hinzuweisen, verstehe ich nicht.
 

sefant77

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Ich habe mich klar gegen die Vollpfosten geäußert. Das ich jedoch kein Recht habe, auf die populistische Medienberichterstattungen hinzuweisen, verstehe ich nicht.

Nein, du bist in den Thread gebollert und hast erstmal losgelassen daß 96 viel mehr geböllert hat, hast auf BVB-Schalke verwiesen und im Nebensatz noch zwischen den Zeilen geschrieben daß eigentlich die Polizei die Situation eskaliert hat.Später willst du den Stadionsturm mit der Einlaßsituation rechtfertigen...

Das sagt alles und zeigt auch daß Dynamo ein Problem bei der "Denkweise" der "normalen" Fans hat.

Komisch, mein erster Satz als Dynamo Fan wäre gewesen "Ah diese verdammten Idioten lernen auch nix nach dem letzten Jahr, die machen langsam den Verein kaputt" o.ä.

Ein paar Posts später schiebst du dann hinterher daß Randale und Pyro ja eigentlich foll doff sind...
 

Craigy

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Aber das war sicher keine Panik aufgrund zu großer Enge, wie Du das hier vielleicht andeuten willst.

Welche Fragen?

Oder meinst Du die Sache in Osnabrück, wo der Platzstrum ja harmlos war?

Oder meinst Du Deine Frage, wo es Ausschreitungen gab bei Dresdenspielen? Bei allen 4 Dynamospielen, bei denen ich live vor Ort war als Dynamo zu Gast war.

Das ändert aber nichts an der Sache, dass Dynamo trotzdem der Verein bleibt, bei dem die Polizei immer das größte Polizeiaufgebot im Hintergrund vorhalten muss.

Meine zwei offenen Fragen waren:

1. Aber bitte führe doch mal aus, was es nach dem Dortmund-Spiel für Ausschreitungen gegeben hat, bei denen Dynamo beteiligt war.

2. Bist du der Meinung, dass unsere Presse, allen voran das ZDF, die Bild und SPON, über vergleichbare Vorfälle bei verschiedenen Vereinen objektiv und fair berichten?

Zum Einlass: Beim Stürmen des Einlasses war ich anscheinden noch nicht da. Das ist idiotisch, keine Frage. Ich kann allerdings von der bedrückenden Situation danach berichten. Sicher, haben wir uns dann auch selbst eingebrockt.

Zu Osnabrück habe ich geschrieben: "Sitzschalen rausreißen und Reporter attackieren" gehört bestraft und wurde bestraft. Das Wort "harmlos kam darin nicht vor.

Wann hast du denn Dynamo erlebt? 2004? In den 90-ern? Sorry, da möchte ich schon die Fakten hören.

Und nochmals: Dynamo hat ein Fanproblem. Dynamo tut viel, um dagegen vorzugehen (damit wurde jedoch zu spät begonnen), aber es reicht scheinbar nicht. Dynamo hat das Problem zum jetzigen Zeitpunkt nahezu ausschließlich auswärts und muss das Sicherheitskonzept dafür verbessern.

Aber: Die Berichterstattung ist nicht objektiv. Und der Support der Fans gehört zu den Top3 in Deutschland.
 

sefant77

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Und der Support der Fans gehört zu den Top3 in Deutschland.

Komisch, ein Support der sich regelmäßig an den eigenen Rauchschwaden aufgeilt (egal welche Konsequenzen es für den Verein hat) ist sicherlich nicht Top-Irgendwwas, sondern einfach nur dämlich. Da kann man nur von Glück reden daß der DFB bislang so inkonsequent war.
 

Craigy

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Nein, du bist in den Thread gebollert und hast erstmal losgelassen daß 96 viel mehr geböllert hat, hast auf BVB-Schalke verwiesen und im Nebensatz noch zwischen den Zeilen geschrieben daß eigentlich die Polizei die Situation eskaliert hat.Später willst du den Stadionsturm mit der Einlaßsituation rechtfertigen...

Ich habe im ersten (kurzen) Post gefragt, auf welcher Grundlage emkaes den Pokalausschluss fordert und dazu Fragen gestellt.

Dein Anfang war objektiv, da kann ich dir Recht geben. Da bin ich mir sicher, dass du als Dynamo-Fan die von dir beschriebenen Worte gewählt hättest. :laugh2:

Ich kann es nur mehrmals wiederholen, und einzelne User wie ricard können das durchaus verstehen: Mir geht es in erster Linie darum, die populistische Berichterstattung der Medien darzulegen.
 

Craigy

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Komisch, ein Support der sich regelmäßig an den eigenen Rauchschwaden aufgeilt (egal welche Konsequenzen es für den Verein hat) ist sicherlich nicht Top-Irgendwwas, sondern einfach nur dämlich. Da kann man nur von Glück reden daß der DFB bislang so inkonsequent war.

Allein damit disqualifizierst du dich in meinen Augen. Gestern gab es während der 120 Minuten genau zweimal Rauchschwaden, vor dem Anpfiff und nach dem Ausgleich. Der Support, den du vielleicht im Stadion oder bei der Übertragung mitbekommen hättest, ging über 120 Minuten. Rauchschwaden gab es in dieser Saison gegen Hertha und bei Pauli vor dem Anpfiff, auch da ging der Support aber (fast) über 90 Minuten.

Du nimmst dir immer einen Satz aus meinen Posts und gehst darauf ein, eine richtige Diskussion willst du allerdings nicht. Schade.
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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Tja, der DFB muß endlich mal konsequente Eier zeigen. Die Lockerung der Strafe nach Dortmund war einfach Käse. Und als Wiederholungsfall sollte jetzt der Pokalausschluß, 250000 Euro Strafe, 1 Geisterspiel zuhause und 2 Auswärtsspiele ohne Fans kommen. Das muß richtig hart in der Vereinskasse scheppern. Nur so entziehst du den Vögeln die Grundlage/Akzeptanz im Umfeld. Da reagiert auch der Verein selber für mich viel zu lasch, die sollten mal 1-2mal die Heimkurve komplett sperren.

Und der DFB braucht halt ein internes Strafenranking für die Vereine. Je öfter was vorfällt desto heftiger die Strafe. Ganz einfach.


Im Grunde nachvollziehbar was du meinst, aber durch das Entfernen der Grundlage (Insolvenz der Vereine) beseitigst du die Deppen nicht. Die lösen sich ja nicht in Luft auf und werden rechtschaffende Bürger. Ich denke, die Bullen sind ganz froh, wenigstens termingenau zu wissen, wo sie sich denn positionieren müssen. Das war in den Guerilla-Zeiten der 90er mitnichten so.

Ich meine auch, DFL/B haben jüngst beschlossen, wegzukommen von diesen erheblichen Vereinsbestrafungen hin zu Verfolgung der einzelnen Straftäter, Hansa zB hat sich dadurch ein paar Mal vor noch schlimmeren Strafen bewahrt, in dem man da Erfolge aufzeigen konnte.


Die Düdüdünammöööös sind einfach nur hohl, im Bewährungsspiel so aufzutrumpfen, spottet jeder Beschreibung. :crazy:
 

Luca Modre

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STD BABY
Wie gesagt ich bin eigentlich nie bei Live Spielen und kenne mich mit dieser Gewalt Eskalation im Deutschen Fussball nicht aus, aber für mich hat Dynamo die besten auswärts Fans in Deutschland.

http://www.youtube.com/watch?v=7YuJDZ7sknk

Dieses Video ist für deutsche Verhältnisse schon wirklich extrem krass, da machen wirklich 98% der Fans bei jedem Gesang mit und so sollte das auch sein. Geht 17 Minuten das Video und sieht man auch was vom Weg ins Stadion und ein bisschen was vom Stadionsturm. Ist von Dortmund vs Dynamo letztes Jahr.

Wie gesagt ich möchte da nicht auf die Gewalt eingehen, da kenne ich mich nicht aus. Aber diese Fans sind für mich echt unglaublich, ein 2.Ligist und die reisen da mit so einer Anzahl von Fans an und das Spiel für Spiel, egal ob Pokal oder Liga.

Und seitdem Dortmund Spiel ist ja wirklich nichts mehr vorgefallen, auch nicht bei eigentlichen Problemspielen wie gegen Pauli am Wochenende. Und auch nicht gegen Chemnitz glaube ich. Habe zum Beispiel gelesen, das Hertha ? Fans nach einem Spiel einen Behinderten angegriffen haben und über sowas lese ich hier nichts. Ich werd mal versuchen das kurz rauszukriegen wo ich das gelesen hatte, war in einem anderen Forum.
 

sefant77

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Allein damit disqualifizierst du dich in meinen Augen. Gestern gab es während der 120 Minuten genau zweimal Rauchschwaden, vor dem Anpfiff und nach dem Ausgleich. Der Support, den du vielleicht im Stadion oder bei der Übertragung mitbekommen hättest, ging über 120 Minuten. Rauchschwaden gab es in dieser Saison gegen Hertha und bei Pauli vor dem Anpfiff, auch da ging der Support aber (fast) über 90 Minuten.

Du nimmst dir immer einen Satz aus meinen Posts und gehst darauf ein, eine richtige Diskussion willst du allerdings nicht. Schade.

Achso, der Marsch zum Stadion und Stadionvorplatz zählt für dich nicht, okay...
 

Craigy

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Und seitdem Dortmund Spiel ist ja wirklich nichts mehr vorgefallen, auch nicht bei eigentlichen Problemspielen wie gegen Pauli am Wochenende. Und auch nicht gegen Chemnitz glaube ich. Habe zum Beispiel gelesen, das Hertha ? Fans nach einem Spiel einen Behinderten angegriffen haben und über sowas lese ich hier nichts. Ich werd mal versuchen das kurz rauszukriegen wo ich das gelesen hatte, war in einem anderen Forum.

Ich kann dir helfen: In Chemnitz haben die Chemnitzer randaliert. Und in Berlin wurde vor ca. 4 Wochen auf dem Bahnhof Spandau ein Behinderter angegriffen und misshandelt. An dem Tag hat Dynamo gegen Hertha gespielt - laut Presse musste es natürlich ein Dynamo-Fan gewesen sein. Soweit ich weiß, hat sich das nie bestätigt. Aber Hauptsache, das Gerücht ist in der Welt.

Und Hansa hat natürlich absolut recht, dass es eine Katastrophe für den Verein ist, was da gestern abgezogen wurde. Es musste jedem bewusst sein, dass wir im Fokus stehen und die Medien auf entsprechende Aktionen warten. Und die Bühne wurde leider genutzt, allerdings rechtfertigen die Geschehnisse bei objektiver Betrachtung keinen Pokalausschluss. Ich bin jetzt mal weg. :wavey:
 

Craigy

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Achso, der Marsch zum Stadion und Stadionvorplatz zählt für dich nicht, okay...

Ich marschiere nicht mit, von daher bezog sich der Hinweis auf den Support auf die Zeit im Stadion. Lassen wir es einfach, ok? Bleib bei deiner undifferenzierten Meinung und werde glücklich.
 

sefant77

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Es musste jedem bewusst sein, dass wir im Fokus stehen und die Medien auf entsprechende Aktionen warten. Und die Bühne wurde leider genutzt, allerdings rechtfertigen die Geschehnisse bei objektiver Betrachtung keinen Pokalausschluss. Ich bin jetzt mal weg. :wavey:

:laugh2::laugh2::laugh2:

Dynamo-Fans mit ihrer eigenen Dolchstoßlegende :thumb:

Naja wie schon geschrieben, Dynamo hat auch ein Problem mit der Denkweise der "Normalos"
 
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