DFB-Pokalfinale: Borussia Dortmund - Bayern München

[Solomo]

Hummels: 1,5. Bestes Spiel seit langem. Hat all seine Stärken ausgespielt und seine Schwächen (zu viel Risiko) komplett unterbudnen. Ganz starkes Spiel.

Martinez: 1,5. Im Prinzip genau wie Hummels auf der anderen Seite.

Kroos: 4,5. Sollte in Abwesenheit von Schweini und Thiago Denken und Lenken, nach Lahms Auswechselung erst recht. Hat er wiederholt in einem wichtigen Spiel nicht gemacht. Keine Impulse, an keiner Torchance beteiligt, sondern reine Verwaltungsarbeit und hart an einer gelb-roten Karte, die er nach der gelben allein durch die Dummheit der anschließenden Nutzlosfouls auch verdient gehabt hätte. Hat für mich intern keineswegs gepunktet.

Für mich war Hummels eine glatte 1, Martinez eine 1,5. Einfach, weil Martinez wesentlich mehr Fouls benötigt hat. Beide waren gestern überragend. Wie Hummels in der Verlängerung im Dortmunder Strafraum Robben 1 gegen 1 abgekocht hat, schlicht weltklasse.

Kroos habe ich nicht so schlecht gesehen. Hätte gelb-rot bekommen können, OK. Aber er war gegen das Dortmunder Pressing unheimlich ballsicher, hat oft gegen zwei oder drei Leute unter Druck den Ball behauptet und zum Mann gebracht, dazu in der 2. Halbzeit und in der Verlängerung einige punktgenaue Diagonbalbälle gespielt. Ich will mir nicht ausmahlen, wie das gestern mit Schweinsteiger statt Kroos gelaufen wäre...

 

[Sm0kE]

@Romo: Wo stehst du mit der Meinung denn alleine da? Die Meinung hat vermutlich jeder, der halbwegs Augen im Kopf hat. Ich hab beim Spiel schon zum Kumpel gesagt "tja, super der Kevin...Ball umlaufen geht eben nur dann, wenn da keiner steht..." und wir haben uns dann beide gewundert, was der Kommentator für nen Rotz erzählt. Allerdings nur für einen Sekundenbruchteil, dann wurde uns wieder bewusst, dass ja der lustige Herr Simon am Mikro sitzt...wo der Typ seine Daseinsberechtigung hernimmt, weiss auch nur der Himmel. Sehr zu "empfehlen" ist die pseudo-lustig/kreativ/intelligente Kolumne, die der Sonntags im WDR am Ende von "Bundesliga am S." abhält. Soll toll sein, findet er selber sicher auch...ist aber einfach grottenschlecht.

Zog sich ja auch wie üblich durchs ganze Spiel, Simon brauchte wie immer die Zeitlupe, um was völlig offensichtliches wie das Dortmunder Tor zu erkennen und sah auch ansonsten so ziemlich alles falsch, was man falsch sehen konnte...

..ich muss den schnell wieder verdrängen, sonst vermiest es mir den Sonntag. Was hierzulande in Sachen Sportmoderation geboten wird, ist einfach unterirdisch. Da gibt es nur einige wenige helle Punkte und drumherum ist dunkelste Nacht..

 

[Evolution]

Für mich war Hummels eine glatte 1, Martinez eine 1,5. Einfach, weil Martinez wesentlich mehr Fouls benötigt hat. Beide waren gestern überragend. Wie Hummels in der Verlängerung im Dortmunder Strafraum Robben 1 gegen 1 abgekocht hat, schlicht weltklasse.

Kroos habe ich nicht so schlecht gesehen. Hätte gelb-rot bekommen können, OK. Aber er war gegen das Dortmunder Pressing unheimlich ballsicher, hat oft gegen zwei oder drei Leute unter Druck den Ball behauptet und zum Mann gebracht, dazu in der 2. Halbzeit und in der Verlängerung einige punktgenaue Diagonbalbälle gespielt. Ich will mir nicht ausmahlen, wie das gestern mit Schweinsteiger statt Kroos gelaufen wäre...

Kann man alles unterschreiben. Hummels und Javi waren auf jeden Fall die besten Spieler auf dem Platz.

Zu Toni bzw. Freaque: Eine 4,5? Ernsthaft? Der schlechteste Spieler bei Bayern? Das kann ich nicht ernst nehmen, tut mir leid. Ab und an hatte er ein paar wenige unnötige Fehlpässe drin, ja. Aber insgesamt war das doch eine grundsolide Vorstellung. Über ihn lief das ganze Spiel. Er hat sich die Bälle abgeholt und besonders in der zweiten HZ immer wieder gute Diagonalbälle gespielt. Dass er nicht an Torabschlüssen beteiligt war, ist aufgrund seiner Rolle gestern wenig überraschend. Er gab nach dem Ausfall von Lahm doch praktisch den defensiven 6er und viele Torchancen gab es ohnehin nicht. Für mich war das gestern eher eine 2,5 oder 3. Nicht außergewöhnlich stark aber schon ganz gut. Seine ballsicherheit war gerade gestern ganz wichtig.

Freut mich übrigens auch für Tony, dass er gestern nach so vielen Enttäuschungen endlich mal ein gutes Spiel von Boa zu sehen bekam.

 

[xEr]

@Romo: Wo stehst du mit der Meinung denn alleine da? Die Meinung hat vermutlich jeder, der halbwegs Augen im Kopf hat. Ich hab beim Spiel schon zum Kumpel gesagt "tja, super der Kevin...Ball umlaufen geht eben nur dann, wenn da keiner steht..." und wir haben uns dann beide gewundert, was der Kommentator für nen Rotz erzählt. Allerdings nur für einen Sekundenbruchteil, dann wurde uns wieder bewusst, dass ja der lustige Herr Simon am Mikro sitzt...wo der Typ seine Daseinsberechtigung hernimmt, weiss auch nur der Himmel. Sehr zu "empfehlen" ist die pseudo-lustig/kreativ/intelligente Kolumne, die der Sonntags im WDR am Ende von "Bundesliga am S." abhält. Soll toll sein, findet er selber sicher auch...ist aber einfach grottenschlecht.

In der ersten HZ hat Simon auch ständig erzählt, dass der BVB überraschenderweise sein gefürchtetes Konterspiel nicht aufziehen konnte und man da ja diesbezüglich viel mehr erwartet hätte. Da musste ich mir jedes mal an den Kopf fassen: Wie soll der BVB bitte auch kontern wie sonst, wenn Bayern hinten mit ner 5er Kette spielt und allg. viel defensiver als sonst. Pep hat leider die richtigen Schlüsse gezogen und war (entgegen seiner Aussagen nach dem Realspiel) auch bereit seine Philosophie zu einem guten Stück anzupassen. Das hat es für den BVB deutlich schwerer gemacht, aber auch Real hätte da niemals so kontern können wie im CL HF.

Dass beim BVB gestern leider ein paar Spieler einen schlechten Tag erwischt haben (KG, Micky) oder noch nicht wieder in alter Form waren (Schmelzer) kommt dazu, steht aber auf einem anderen Blatt. Schade, trotzdem war man gegen die bis vor kurzem noch beste Mannschaft der Welt 120 Minuten absolut auf Augenhöhe und hat sich nach der HZ auch mit Mittelfeld gleichwertig präsentiert. Wenn man nicht jedes Jahr den besten Spieler ersetzen müsste, dann würde ich Klopp locker zutrauen den FCB komplett einzuholen und vielleicht sogar zu überholen.

 

[Arielle]

Auch wenn ich mit meiner Meinung alleine dastehe:
Weidenfeller hat für mich, wenn überhaupt, nur geringen Anteil am 1:0! Der eigentlich verantwortliche ist für mich KG. Der geht nicht auf den Ball zu, sondern weicht fast schon aus und läßt den Ball passieren. Dadurch ermöglicht er erst den Ballgewinn für Boateng. .....

Naja von ihm ging die Vorlage aus und ich deute den Spielzug ein bisschen anders. Die halbe Bayernmannschaft war im Dortmunder Strafraum - ein Abschlag wäre in diesem Fall vielleicht besser gewesen.
Warum er den Ball dann mit einer Fussabwehr verhindern wollte - er hätte sich ja auch entgegen schmeissen können. Es hat halt unglücklich ausgesehen.
Beim 2:0 lief es nach dem Motto: nimm du ihn, ich hab ihn sicher.

 

[skyw@lker]

2. Wer glaubt, dass der SRA da Tor angezeigt hat und der SR das überstimmt hat, bitte schnell zum Basketball wechseln. Tore werden durch offene Fahnenzeichen angezeigt, d.h. der Balken geht hoch.

Das ist falsch. Das Zeichen des Linienrichters ist es mit leicht nach links angezeigter Fahne Richtung Mittellinie zu laufen. Das Fahnenzeichen ist da eig ziemlich kacke, erkennt man kaum. Eher dass er mitten im Angriff seine Standposition des vorletzten Spielers verlässt.

Dass Simon ein ahnungsloser Dampfplauderer ist, ist ja nichts Neues. Hat nicht wirklich Ahnung vom Regelwerk und schafft es nicht zwei Minuten Spiel zu kommentieren ohne die ganze Zeit eigene Ansichten und Bewertungen mit einfließen zu lassen, die in der Regel auch noch oftmals nicht nachvollziehbar sind. Ich wiederhole mich da eigentlich nur ungerne, aber seit er bei Kloses 1:0 gegen England nach Flachabstoß Neuer von Abseits geredet hat nur um zwei Minuten später in der Zeitlupe den unwissenden Zuschauern zu erklären, dass es ein solches beim Abstoß gar nicht gebe....naja.

 

[Drago]

Im Doppelpass sind sich alle einig:

Der Videobeweis muss jetzt kommen. Kann nicht abgehen dass in nem Pokalfinale so ne Sache ein Spiel mit entscheidet. In England etc. gibt es solche Probleme längst nicht mehr.

Der DFB ist mit der reichste Verband der Welt...sollen sie halt den Zweitligisten etwas zustecken dass die den Videobeweis einrichten können.

 

[sotarts]

Der DFB ist mit der reichste Verband der Welt...sollen sie halt den Zweitligisten etwas zustecken dass die den Videobeweis einrichten können.

:thumb: genau das.

 

[Obmann]

Der DFB ist mit der reichste Verband der Welt...sollen sie halt den Zweitligisten etwas zustecken dass die den Videobeweis einrichten können.

Ich bin bei dem Thema eher relativ progressiv und bin für technische Unterstützung. Aber selbst ich hätte nichts dagegen, wenn es erst einmal nur in der Bundesliga eingeführt wurde. Ich habe dann schon gewisses Verständnis, wenn Jahn Regensburg für eine Saison da nicht viel Interesse hat. In England ist es auch nur in der Premier Leauge eingeführt.

Aber bei der Bundesliga gibt es keine Ausrede. Was wird denn für Strafen für Pyros, Trainer auf Tribüne alles gezahlt und dann ist kein Geld für sowas da? Mich würde auch Fragen, was eine Eva Padberg letztes Jahr kassiert hat für das Ball aufs Feld tragen beim DFB-Pokalfinale. Unabhängig der Frage, die auch Patrick aufwirft, ob nicht ein Sponsor unterstützend eingegriffen hätte.
Ich sage nur die Bahlsen-Torlinientechnik.

Das der DFB/DFL rückständiger als die FIFA ist, ist schon eine Kunst. Da freue ich mich wirklich auf die WM. Dazu ist auch das Argument, wenn Hummels knapp im Abseits gestanden hätte, wäre dann ein irreguläres Tor auf einmal gezählt worden, für mich keines. Denn die Situation ist abgedeckt im Regelwerk mit einem klaren Ermessensspielraum. "Im Zweifel für den Angreifer." Paar Zentimeter Abseits sind für mich fast schon ein Präzedenzfall eines Zweifels.

Dazu ist auch in anderen Sportarten bei technischen Hilfsmitteln der Fall, dass nur bedingte Aktionen zu prüfen sind. Aber Tor und nicht Tor, das ist einfach zu essentiell. Dazu bleibt immer ein fader Beigeschmack.

 

[Joey]

@xer

Der BVB wird nie zu Bayern aufschließen bzw. ihn überholen. Dass man im direkten Duell eine Chance hat, ist was anderes

Gestern war ein gutes Beispiel, wie groß die Differenz in der Kaderbreite ist. Bayern auch mit sehr vielen Ausfällen, aber man kann immernoch einen Ribery, Pizarro, DvB von der Bank bringen, auf der auch noch ein Shaqiri sitzt.

Da sind schon Welten dazwischen. Sieht man dann auch im Spiel. Wenn über links mit Schmelzer und KG so viel mehr kommt (bzw. besser gesagt versucht wird) als über rechts. Wenn ich mich da an Kuba und Pische zurückerinnere, wieviel Dampf dort immer gemacht wurde (und man meistens einen fitten Ribery noch im Griff hatte, gestern war der bei max. 80 % wenn überhaupt).

So einen Qualiätsverlust kann man eben nicht auf eine ganze Saison auffangen. Das wird auch zukünftig nicht möglich sein. Denn das kann fast keine Mannschaft in Europa. Bayern ist da einfach aktuell super, super aufgestellt und wird es die nächsten Jahre auch noch bleiben. Ich seh da keine Meisterschaft unter 80 Punkten weggehen.

Daher ist mir schleierhaft, wie du in einer der besten Bayernphasen so einen Spruch raushauen kannst. Dortmund sollte sich da auch nicht verrückt machen lassen und seinen Nr. 2 Status ausbauen und festigen, um dann da zu sein, wenn es bei den Bayern nicht läuft.

Wie gesagt, in einem Endspiel oder von mir aus auch Hin- und Rückspiel hat man immer seine Chance. Muss man halt dann auch mal wieder nutzen, auch wenn die letzten beiden Niederlagen auch immer mit Entscheidungen von dritten zu tun hatten. Aber gerade gestern, kann man schon sagen, dass Pep besser als Klopp war und es sich auf dem Rasen widerspiegelte

 

[Malte]

Das wird eh nicht kommen. Die Vereine haben das abgelehnt und dann wird der DFB da auch nichts machen, hat der Niersbach gestern im Interview ja auch schon gesagt. In ein paar Tagen ist die ganze Aufregung schon wieder vergessen und dann geht es weiter wie gehabt. Solange die Fans und die Medien nicht auf die Barrikaden gehen und die Clubs entsprechend unter Druck setzen passiert da auch nichts. Das der DFB das nicht schon längst eingeführt hat, ist lächerlich genug. Bei sowas braucht es keine Demokratie, das macht den Sport kaputt und da muss der Verband reagieren.

 

[Hans A. Jan]

Die Torlinientechnikdiskussion haben wir jetzt sicher wieder den ganzen Sommer über, von daher von mir nur ein kurzes: ich sehe DFB/DFL oder einen Hauptsponsor in der Verantwortung, diese vergleichsweise geringe Summe für die Liga zentral zu besorgen und die Technik für alle Erst-und Zweitligisten zur Verfügung zu stellen. Meinetwegen soll Mateschiss mal was gutes für den Fußball tun, und nicht nur seinen Rasenballsport.



Zum Spiel, nachdem Pep das CL-Halbfinale verlöwt hat, ist ihm nun mit dem Cupfinale ein krasser Break gelungen. Sein Sieg! Seine überraschende Taktikumstellung, erst unter der Woche erprobt und trainiert, waren der Faktor in dem Spiel und hat Dortmund 60 min komplett rat-und chancenlos aus dem Spiel genommen. Erst spät konnte Klopp an ein paar Schräubchen drehen und zumindest Gleichgewicht herstellen, ohne aber große Chancen zu kreieren. Der beste Bayernauftritt seit März, es war auch überdeutlich, dass sie alle bis zur Schmerzgrenze wollten.

Pep hat auch seinen Fehler mit Martinez (DER Faktor gestern) korrigiert, dazu kam der übliche Punch des Bayern-Messi, Robben ist einfach eine geile Sau, auch wenn die Bayernfans ihn eigentlich nicht verdient haben für das ewige Runtermachen und Auspfeifen.

Dazu dann auf der anderen Seite ein Totalausfall von Micky und das Pech mit dem regulären Tor von Hummels. (siehe oben). Weidenfeller und KG dann leider der Faktor in der 2. Hälfte der Verlängerung- ein Fehler dank Erschöpfung und Unkonzentriertheit reicht gegen Bayern, ich denke ein Elfmeterschießen wäre für alle okay gewesen. Interessantes, aber nicht hochklassiges Spiel mit einem letztlich verdienten Sieger dank überraschender Wendung und taktischer Finesse. Dortmund fehlten letztlich 5 % und echte Topform ihrer Leistungsträger.

 

[Giko]

Ich muss sagen, desto mehr ich es höre und drüber nachdenke, desto mehr kotzen mich Aussagen wie "Das kann der SR aus seiner Perspektive unmöglich sehen & auch für den LR ist es aus seiner Perspektive fast nicht möglich" an.
Aber genau das muss(!) man vom Schiedsrichtergespann erwarten können, wenn man sich gegen technische Hilfsmittel ausspricht und das nicht ausschließlich finanziell begründet.
Für mich ist es einfach sowieso unbegreiflich, wie zurückgeblieben Fußball ist und mir nimmt das auch mehr und mehr den Spaß. Fehler gehören zum Fußball und sonst hat man am Stammtisch nichts mehr zum quatschen sind Aussagen bei denen ich sofort an der Intelligenz der betreffenden Person zweifle und wenn dann auch noch "Das gleicht sich mit der Zeit wieder aus" kommt könnte ich im Strahl kotzen.

Naja unterm Strich hatte Bayern gestern wohl die besseren Möglichkeiten bis zum 1:0, von daher gönne ich Fans wie Solomo oder Malte diesen Erfolg dann auch, dazu noch dem ein oder anderen Spieler, aber dann wars das auch und selbst das fällt mir schon schwer, wenn dann über Kommentare von so manch anderem Roten drüber lesen muss und einem immer wieder vor Augen geführt wird, warum man diesen Verein eigentlich überhaupt nichts positives wünscht.

Dazu tut es mir für einige BVB Spieler, Fans und vor allem auch Klopp sehr Leid, dass jetzt das 2. Finale in Folge mehr als nur einen Fadenbeigeschmack für diese haben wird, der wohl außerhalb von Fanforen und eventuellen Diskussionen über technische Hilfsmittel aber wohl schon morgen keine Beachtung mehr finden wird.

In diesem Sinne hoffe ich auf eine erfolgreiche und faire Revanche des BVBs in der nächsten Saison und eine WM die auf dem Platz von den Spielern und nicht den Schiedsrichtern entschieden wird.

 

[liberalmente]

Dazu tut es mir für einige BVB Spieler, Fans und vor allem auch Klopp sehr Leid, dass jetzt das 2. Finale in Folge mehr als nur einen Fadenbeigeschmack für diese haben wird

Das ist richtig. :thumb:

der wohl außerhalb von Fanforen und eventuellen Diskussionen über technische Hilfsmittel aber wohl schon morgen keine Beachtung mehr finden wird.

Das aber falsch. xEr hätte schon eine kleine Fehlentscheidung in der 4. Minute für immer im Hinterkopf behalten und noch ein 0:6 damit entschuldigt. Dieses Spiel wird in diesem Forum (das ja kein Fanforum ist) zur Legendenbildung beitragen. Nicht bei tibo, aber bei Tony und ganz besonders bei xEr.

Traurig daran ist, dass es dann irgendwann so ein Reizthema sein wird, dass man auch als neutraler Leser vielleicht schnell vergisst, dass das Gemeckere über das Tor ja absolut berechtigt ist.

 

[Der alte Mann]

Das ist falsch. Das Zeichen des Linienrichters ist es mit leicht nach links angezeigter Fahne Richtung Mittellinie zu laufen. Das Fahnenzeichen ist da eig ziemlich kacke, erkennt man kaum. Eher dass er mitten im Angriff seine Standposition des vorletzten Spielers verlässt.

Wenn ein Tor erzielt wurde, der Ball aber noch im Spiel zu sein scheint, hebt der
Schiedsrichter-Assistent seine Fahne, um die Aufmerksamkeit des Schieds -
richters zu erlangen. Danach rennt er wie bei einem unumstrittenen Treffer
25-30 m entlang der Seitenlinie Richtung Mittellinie.

http://www.dfb.de/fileadmin/user_upload/2013/08//Regelheft_2013-14-DFB.pdf

Einfach mal lesen.

 

[skyw@lker]

Und wie hoch hebt er sie? Ich glaube nämlich nicht, dass sie in die Höhe gereckt wird wie beim Abseits - ist mir bisher bei Toren nämlich bisher nicht aufgefallen und mein damaliger Hauptschiedsrichter hat mir das auch eher dementsprechend erläutert. Wenn ich allerdings unrecht haben sollte, tut es mir Leid und ich nehme meine Aussage natürlich zurück.

 

[Der alte Mann]

Und wie hoch hebt er sie? Ich glaube nämlich nicht, dass sie in die Höhe gereckt wird wie beim Abseits - ist mir bisher bei Toren nämlich bisher nicht aufgefallen und mein damaliger Hauptschiedsrichter hat mir das auch eher dementsprechend erläutert. Wenn ich allerdings unrecht haben sollte, tut es mir Leid und ich nehme meine Aussage natürlich zurück.

Fahne hoch wie beim Abseits oder genauer formuliert wie bei "Ball im Aus" (das Fahnenzeichen ist ja erstmal das Selbe). Der Ball ist durch die Torerzielung nicht mehr im Spiel, also Fahne ganz nach oben um das Spiel sofort anhalten zu lassen. SR sieht es, pfeifft und dann als SRA ab zur Mitte.

 

[Tony Jaa]

Man soll sich jetzt auch nicht zu sehr an dieser Torlinientechnik aufhängen. Finde ich amüsant wenn so getan wird als könnte man damit die ganze Ungerechtigkeit des Sports beseitigen. So eine Aktion passiert doch vllt 1-2 pro Saison. Der Ball war auch weit hinter der Linie und aufgrund der Fußstellung von Dante war das klar erkennbar.
So wie die Bayern spielen (der Flop von einem 100kg-Spieler wie vBuyten :wall: und Martinez Ausraster fassen es perfekt zusammen) wird man in jedem engen Spiel dem Schiri die Möglichkeit offen halten das Spiel zu entscheiden. Mit Pep hat die Bayern-Mannschaft da auch nochmal an Qualität zugelegt.

Wir müssen daraus die richtigen Lehren ziehen und auch wenn es der Philosophie von Klopp widerspricht, müssen wir ebenfalls dreckige Spieler verpflichten und diese machen lassen. Immobile hat schon Potenzial und Durm muss nicht nur deswegen über dem treudoofen Schmelzer stehen. Als Mannschaft müssen wir das "Pressing gg den Schiri" auch weiter verbessern. Bei einem Pfiff müssen direkt 4-5 Mann da sein. Ich hoffe man nutzt die Sommerferien um die Laufwege abzustimmen. Als Sichtungsmaterial schlage ich Guardiola-Mannschaften vor. Da können wir dann auch endlich mal etwas von den Bayern kopieren.
Dazu brauchen wir einen Mann für Propagandaministerium, der ansonsten nichts zu sagen hat. Wir übertragen ihn die Hochheit über <100K Euro-Transfers, damit es so aussieht als hätte er eine wichtige Position im Verein inne.


@DAM
Wenn MAyer Beliebtheitspunkte bei Pipi sammeln möchte, soll er ihn auf ein Bier oder einen Kinderkaffee einladen. Ansonsten soll er als Schiri entsprechend der Regeln pfeifen.
Ich finde es amüsant wenn immer darauf hingewiesen wird, dass bei so unsinnigen Sachen wie der Doppelbestrafung dem Schiri die "Hände gebunden sind". Wenn Mayer aber taktische Fouls einfach mal ausblendet, ist er einfach nur der coole Flo.

 

[Auge]

unehrenhafter und umstrittener Sieg

unehrenhafter Sieg des FC B -- viele unfaire Aktionen, Kroos nach seiner Gelben noch zwei Fouls, da hätte er längt Rot sehen müssen .... und der Dortmunder Ball war eindeutig hinter der Linie ...

 

[LeZ]

Ich finde Meyers Spielleitung super und hatte auch dieses Mal nichts daran auszusetzen - dass er Bayern im Spiel generell bevorzugt hat, ist einfach :Tony Jaa: und hat wenig mit der Realität zu tun. Die eine Szene ist halt sehr bitter für den BVB, aber kein Fehler von Meyer und das Geheule von wegen "der hat auch sonst alles gegen uns gepfiffen" wie von einigen Usern und Klopp natürlich völliger Quatsch.

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