Die Ära Lewis vs. Klitschko

[Jackson]

in 10 Jahren werden alle sagen wie groß die Klitschkos waren

Das glaube ich nicht.

Entweder es geht mit dem Schwergewicht weiter wie jetzt, dann werden wir in 10 Jahren wohl sagen: die Evolution hat Männer über 90 Kilo boxuntauglich gemacht.

Oder es wird besser, ein paar echte Athleten betreten die Szene und wir werden sagen: endlich wurden wir aus der dunklen Zeit geführt.

Deontay Wilder ist echt ein Mumienklatscher vor dem Herrn, aber wenn der nach Wladis Karriereende angefangen hätte, würden alle nur sagen: Mann, da hat der Klitschko aber Schwein gehabt!

Klitschko hat es jetzt (zurecht) schon schwer mit seinem Stil, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß der retrospektiv an Format gewinnt. Lewis wurde viel kritisiert, aber es gibt viele Kämpfe von ihm, die man sich anschauen kann. Wie er einen Prime Briggs durch den Ring geprügelt hat, wie er Rahman im Rematch gemanhandled hat. Selbst viele seiner unspektakulären Kämpfe sind angenehm anzuschauen, weil er selten klammert.
Bei Klitschko werden ja selbst die einfachsten Aufgaben zunehmend hässlich. Wer selbst bei Mormeck oder Lepai ab Runde 1 nur am Aufbocken ist, wird auch in 10 Jahren keine Herzen gewinnen.

 

[Roberts]

So so...die behauptete durchschnittliche physische und mentale "Härte" ist bei Wladimir seit den 10 Jahren seiner Titelherrschaft klar auszumachen. Selten so einen Nonsens gelesen, sorry.

Dein gutes Recht das so zu sehen - ich habe den Eindruck, dass Du die Passage wohl nicht voll erfasst hast. Ich schrieb von einem Vergleich auf ATG-Niveau. Welche Rahmenbedingungen damit gemeint sind, sollte doch wohl klar sein.

"Roberts", tut mir leid, aber Du wiederholst Dich in vielen Deiner Beiträge über die Klitschkos schier endlos, alter Wein in neuen Schläuchen, immer dieselbe Leier. Vielleicht schaust Du Dir Deine Beiträge diesbzgl. mal selbst an. Mit Freude an Rhetorik immer dasselbe zu schreiben, nervt mich allmählich. Ich hoffe das geht als Meinungsäußerung durch.

Natürlich wiederhole ich mich, ich bin schließlich von dem, was ich sage, überzeugt. Es ist ebenfalls Dein gutes Recht, Dich von meinen Beiträgen genervt zu fühlen. Ich werde deshalb nicht meine Überzeugung aufgeben. Ich vermute, es bleibt Dir nur die Möglichkeit, mich und meine Beiträge zu ignorieren.

 

[jkd]

wladimir ist technisch der deutlich bessere boxer als Vitali jedoch nicht als Lewis. Wlad hat bestimmte dinge, die er technisch sehr stark ausführt, allerdings braucht er hierfür die richtige distanz, den richtigen moment. seine techniken brauchen länger in der "vorbereitung". er ist hier auch teilweise sehr fest. er schlägt schonmal gewaltige luftlöcher.
Lewis seine bewegungen kommen natürlicher. er versucht nicht erst sich schön zu bewegen sondern er bewegt sich weitgehend automatisch richtig, so dass er auch in bedrängnis oder auf unverhergesehenen distanzen, einen schönen spontanen aufwärtshaken bringen kann. instinktiv hat er mehr kämpferisches gespür. Wlad hat seine ganz bestimmte herangehensweise, seine bestimmte art, den gegner zu erfassen und zu lesen. gegner die immer das gleiche machen, dabei körperlich unterlegen sind, sind natürlich zum stellen und zum abschießen bereit. Wlads schwäche ist spontanität. er fängt an zu stokeln, es wird für ihn unübersichtlich, er wird unsicher, wenn ein gegner spontan sein kann. ein Lewis ist spontan.
Lewis ist in einer anderen liga, ganz sicher.
Vitali ist fähiger was spontanität angeht, hier aber nicht so kreativ wie ein Lewis. dazu die technischen schwächen. Wlad und Vitali sind sicherlich auf ähnlichem niveau. was der eine hat hat der andere nicht und umgekehrt.

 

[rambo2013]

Einer aus der Riege Tucker, Ruddock, McCall, Mercer, Golota, Mavrovic oder Tua hätte Wladimirs Karriere schon längst beendet. Von den großen der 90iger wie Holyfield, Tyson oder Bowe rede ich gar nicht erst.

Volle Zustimmung

 

[Totto]

Vergangenheitsverklärung

Man muss sich nur 5 alte Videos ansehen, um zu erkennen, dass früher NICHT alles besser war...

 

[Easy]

Wieso? Die Frage bezieht sich auf das gesamte Leistungsniveau und im Prinzip nicht auf LL oder WK/VK. Möglicherweise falsch formuliert? Dass das Leistungsniveau damals höher lag, wird ja selten bestritten.

Dann habe ich die Frage aber falsch verstanden. Ich habe das nicht auf die Qualität des HW in den 90-igern bnezogen.

 

[Easy]

Von den großen der 90iger wie Holyfield, Tyson oder Bowe rede ich gar nicht erst.
.

Du scheinst Dir ziemlich sicher zu sein, dass die von Dir besagten das in Ihrer Prime bei Lewis nicht geschafft hätten...

 

[Harman]

Vergangenheitsverklärung

Man muss sich nur 5 alte Videos ansehen, um zu erkennen, dass früher NICHT alles besser war...

Bowe vs Golota I & II
Bowe vs Holyfield I II & III
Tua Vs Ibeabuchi

wenn ich mir diese "6" alte Kämpfe ansehe muß ich mir heute entweder nur noch die leichterern Gewichtsklassen ansehen oder zum MMA überlaufen und kuscheln auf dem Ringboden begutachten.

Es ist doch vollkommen an den Haaren vorbeigezogen zu behaupten das HW wäre heute besser aufgestellt wie damals. Damals gabs noch super Fights in der zweiten oder dritten Reihe. Was bekommen wir heute? Das große warten bis der Alte abgetreten ist, wobei der immernoch alles aus den Latschen haut.

 

[Teddy Atlas]

Damals gabs noch super Fights in der zweiten oder dritten Reihe. Was bekommen wir heute? Das große warten bis der Alte abgetreten ist, wobei der immernoch alles aus den Latschen haut.

Takam vs Povetkin, Perez & Thompson, Chisora vs Fury, Jennings vs Perez, Scott vs Wilder, Stiverne vs Arreola, Thompson vs Solis (x2) um mal ein paar Kämpfe aus der zweiten und dritten Reihe zu nennen. Und das alles in einem Jahr. So schlecht ist das gar nicht.

 

[Realist]

Vergangenheitsverklärung

Tatsächlich nimmt die Glorifizierung bei einigen skurrile Ausmaße an.

Man muss sich nur 5 alte Videos ansehen, um zu erkennen, dass früher NICHT alles besser war...

Das Schwergewichtsboxen war früher zweifellos sehr viel besser. Damit ist nicht nur die oberste Spitze gemeint, sondern insbesondere die Reihe danach. Ich könnte dutzende Namen aus den 80ern und 90ern nennen die ein höheres boxerisches Niveau hatten als ein Pulev, aber es nie zu etwas gebracht haben und heute wenn überhaupt nur noch echten Boxkennern ein Begriff sind. Der Qualitätsunterschied zwischen der Weltspitze und denjenigen die diese erreichen wollten war sehr gering. Es war ungemein schwerer, sich nach oben zu arbeiten. Nuancen entschieden darüber wer es dahin schafft und dort bleibt, und wer nicht. Ohne mentales Rüstzeug war das kaum zu schaffen, und genau deshalb scheiterten viele vielversprechende Talente auf dem Weg nach oben, oder konnten sich dort nicht lange halten. Verglichen mit heutigen Boxern waren diejenigen jedoch auch nicht "weicher".
Heute ist da, abgesehen von Wladimir zum größten Teil ein riesiger Unterschied zu den potentiellen Herausforderern von früher.

Was Lewis angeht muss man das ganze dennoch differenziert sehen. Er hat insgesamt die besseren Leute geboxt als Wladimir, aber die Menge an Gegnern, die zum Zeitpunkt der Kämpfe wirklich sehr stark waren, ist auch bei ihm überschaubar. Vor allem waren seine Leistungen auch alles andere als berauschend, je stärker die Gegner waren.

Um Lewis mal aus der anderen Perspektive zu betrachten :

Bruno hat ihn in der ersten Kampfhälfte regelrecht vorgeführt. Gegen McCall zeigten sich erneut einige Limits. Er wurde völlig durchschaut und in der Konsequenz hart ausgeknockt. Gegen Mercer hat er enttäuscht und der Sieg war zumindest fragwürdig. Der Durchschnittsboxer Mavrovic hat mühelos mit ihm mitgehalten. Eine alte, verlangsamte und unbeweglichere Version von Holyfield hat ihm einen völlig ausgeglichenen 2. Kampf geliefert, wo das Urteil erneut sehr umstritten war. Gegen Tua war das zum Großteil Angsthasenboxen. Der Sieg gegen Mike Tyson hat absolut NULL Aussagekraft.

Er hat insgesamt den besseren Rekord, aber auch Wladimir hat einige gute Leute besiegt. Wie man sieht bietet auch Lewis reichlich Angriffsfäche zum relativieren seiner Erfolge, also sollte man da nicht zu einseitig argumentieren. Als Gesamtpaket ist Wladimir auf einem ähnlichen Niveau wie Lewis. Was die sportlichen Erfolge anbelangt, ist er das nicht.

 

[sabatai]

Takam vs Povetkin, Perez & Thompson, Chisora vs Fury, Jennings vs Perez, Scott vs Wilder, Stiverne vs Arreola, Thompson vs Solis (x2) um mal ein paar Kämpfe aus der zweiten und dritten Reihe zu nennen. Und das alles in einem Jahr. So schlecht ist das gar nicht.

Naja, gerade diese Kämpfe sind doch ein guter Beweis dafür, dass das Niveau vor 15 Jahren viel höher war.

Früher gab es Duelle wie Tua vs. Ibeabuchi oder Moorer vs. Cooper in der zweiten Reihe. Selbst Lewis hat doch jahrelang in der zweiten Reihe hinter Holyfield und Tyson gekämpft. Seine Kämpfe gegen Briggs, Bruno, Morrison und Co. waren ja keine Duelle um vier Gürtel, sondern Standard zur damaligen Zeit. Heute kämpfen Leute wie Mormeck oder Wach gegen den unumstrittenen Weltmeister.

 

[LeZ]

Ja, der heilige Bowe, der immer als Ritter der Unbesiegbarkeit in den Raum geworfen wird wenn es um unbesiegbare Giganten geht die kein Klitschko jemals auch nur ins Schwitzen bringen könnte ...

In der Realität sah Bowe so aus, diesem mörderischen Tempo und dieser Eleganz gepaart mit technischer Finesse könnte Klitschko natürlich nie etwas entgegensetzen: https://www.youtube.com/watch?v=F1JFYM2fvZQ#t=912

 

[Harman]

Naja, gerade diese Kämpfe sind doch ein guter Beweis dafür, dass das Niveau vor 15 Jahren viel höher war.

Früher gab es Duelle wie Tua vs. Ibeabuchi oder Moorer vs. Cooper in der zweiten Reihe. Selbst Lewis hat doch jahrelang in der zweiten Reihe hinter Holyfield und Tyson gekämpft. Seine Kämpfe gegen Briggs, Bruno, Morrison und Co. waren ja keine Duelle um vier Gürtel, sondern Standard zur damaligen Zeit. Heute kämpfen Leute wie Mormeck oder Wach gegen den unumstrittenen Weltmeister.

wollte ich auch grad sagen.

@ LeZonk

gib dich mal mit deinem Bowe gehate. 98 % hier sind der Meinung das er in seiner zugegebenen kurzen Prime ein absolut klasse Boxer war.
Dazu war er zum Golota Kampf schon nicht mehr in seiner Prime, vergleich mal den weichen Körper mit den Jahren zuvor.

Von seinem Skillset her war Bowe weitaus besser wie Waldi, sein Pech war halt das er den Infight liebte. Dennoch würde gern mal den anspringenden & klammernden Waldi gegen Bowe in dieser Situation sehen.

 

[türke]

In der Realität sah Bowe so aus, diesem mörderischen Tempo und dieser Eleganz gepaart mit technischer Finesse könnte Klitschko natürlich nie etwas entgegensetzen: https://www.youtube.com/watch?v=F1JFYM2fvZQ#t=912

in beiden kämpfen war er völlig außer form.....das gleiche der fall bei tyson gegen lewis und auch lewis war gegen vitali nicht gut vorbereitet.

 

[rambo2013]

in beiden kämpfen war er völlig außer form.....das gleiche der fall bei tyson gegen lewis und auch lewis war gegen vitali nicht gut vorbereitet.

abgesehen davon das golota zur der zeit kein schlechter war,was beide da ausgeteilt haben
bowe macht mit wladi in seiner prime kurzen prozes,sogar der golota würde wladi aus den bowe kämpfen wenn er nicht durchdreht sehr grosse probleme machen (für mich sogar gewinnen,klamern geht bei beiden nicht für wladi da beide im infight sehr stark waren)

 

[türke]

wladimir ist technisch der deutlich bessere boxer als Vitali jedoch nicht als Lewis. Wlad hat bestimmte dinge, die er technisch sehr stark ausführt, allerdings braucht er hierfür die richtige distanz, den richtigen moment. seine techniken brauchen länger in der "vorbereitung". er ist hier auch teilweise sehr fest. er schlägt schonmal gewaltige luftlöcher.
Lewis seine bewegungen kommen natürlicher. er versucht nicht erst sich schön zu bewegen sondern er bewegt sich weitgehend automatisch richtig, so dass er auch in bedrängnis oder auf unverhergesehenen distanzen, einen schönen spontanen aufwärtshaken bringen kann. instinktiv hat er mehr kämpferisches gespür. Wlad hat seine ganz bestimmte herangehensweise, seine bestimmte art, den gegner zu erfassen und zu lesen. gegner die immer das gleiche machen, dabei körperlich unterlegen sind, sind natürlich zum stellen und zum abschießen bereit. Wlads schwäche ist spontanität. er fängt an zu stokeln, es wird für ihn unübersichtlich, er wird unsicher, wenn ein gegner spontan sein kann. ein Lewis ist spontan.
Lewis ist in einer anderen liga, ganz sicher.
Vitali ist fähiger was spontanität angeht, hier aber nicht so kreativ wie ein Lewis. dazu die technischen schwächen. Wlad und Vitali sind sicherlich auf ähnlichem niveau. was der eine hat hat der andere nicht und umgekehrt.

sehr starker post von dir. deswegen sehe ich weder seinen jab noch seine beinarbeit als weltklasse, wenn was unerwartetes vom gegner kommt sieht es ganz anders aus für wladimir.

 

[nobbylenz]

Dein gutes Recht das so zu sehen - ich habe den Eindruck, dass Du die Passage wohl nicht voll erfasst hast. Ich schrieb von einem Vergleich auf ATG-Niveau. Welche Rahmenbedingungen damit gemeint sind, sollte doch wohl klar sein.



Natürlich wiederhole ich mich, ich bin schließlich von dem, was ich sage, überzeugt. Es ist ebenfalls Dein gutes Recht, Dich von meinen Beiträgen genervt zu fühlen. Ich werde deshalb nicht meine Überzeugung aufgeben. Ich vermute, es bleibt Dir nur die Möglichkeit, mich und meine Beiträge zu ignorieren.

Werde ich natürlich nicht tun, man kann doch verschiedene Meinungen vertreten. Solange man diese mit Argumenten belegt und in vernünftiger Art miteinander diskutiert, sehe ich das als bereichernd an.

 

[nobbylenz]

Lennox Lewis spielt in einer anderen Liga. Der Mann ist eine Legende und sollte vielmehr mit Leuten wie Louis, Ali oder Holyfield verglichen werden.

Es ist keine Überhöhung der Vergangenheit wenn man sagt, dass ein McCall, Briggs, Bruno, Morrison, Mavrovic oder Mercer mehr Qualität haben, als ein Pulev, Povetkin oder Peter. Man muss sich nur aufmerksam die Kämpfe anschauen. Die Unterschiede in puncto Athletik und Talent sind augenfällig. Das Schwergewicht hatte damals einfach viel mehr Tiefe. Die Gründe sind ja bekannt und wurden hier schon oft diskutiert.

McCall, Briggs, Bruno, Morrison, Mavrovic oder Mercer haben mehr Qualität als Pulev, Povetkin oder Peter??? Halte ich für eine gewagte Aussage, sehe das anders. Man sollte auch das Ergebnis der "Umfrage" nicht überbewerten.

Diese "Quervergleiche" von Boxern unterschiedlicher Epochen halte ich großenteils für unsinnig. Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft von 2014 würde diejenige aus dem Jahr 1974 an die Wand spielen, das sagt sogar ein Günther Netzer

Gleichfalls würde ein Lennox Lewis und auch einer der Klitschkos den ATG Muhammed Ali zu 90 % klarstens besiegen - die Fortschritte im Sport was Athletik, Trainingsmethodik etc. anbetrifft gelten natürlich auch für das Boxen.

Trotzdem ist für mich Ali unbestritten die klare Nr.1 all-time im HW, da er zu seiner Zeit überragend war und seine weltweite Bedeutung niemand nur annähernd erreicht hat.

Insofern "hinken" diese "Quer-Vergleiche" immer. Lewis - W.Klitschko ist für mich 50:50. Lewis ist das "bessere" Gesamtpaket, Wladi dafür in einzelnen Disziplinen (Jab, beidarmige KO-Power) besser. So what? Beide TOP 5 im HW of all-time für mich.

 

[Totto]

McCall, Briggs, Bruno, Morrison, Mavrovic oder Mercer haben mehr Qualität als Pulev, Povetkin oder Peter??? Halte ich für eine gewagte Aussage, sehe das anders. Man sollte auch das Ergebnis der "Umfrage" nicht überbewerten.

Diese "Quervergleiche" von Boxern unterschiedlicher Epochen halte ich großenteils für unsinnig. Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft von 2014 würde diejenige aus dem Jahr 1974 an die Wand spielen, das sagt sogar ein Günther Netzer

Gleichfalls würde ein Lennox Lewis und auch einer der Klitschkos den ATG Muhammed Ali zu 90 % klarstens besiegen - die Fortschritte im Sport was Athletik, Trainingsmethodik etc. anbetrifft gelten natürlich auch für das Boxen.

Trotzdem ist für mich Ali unbestritten die klare Nr.1 all-time im HW, da er zu seiner Zeit überragend war und seine weltweite Bedeutung niemand nur annähernd erreicht hat.

Insofern "hinken" diese "Quer-Vergleiche" immer. Lewis - W.Klitschko ist für mich 50:50. Lewis ist das "bessere" Gesamtpaket, Wladi dafür in einzelnen Disziplinen (Jab, beidarmige KO-Power) besser. So what? Beide TOP 5 im HW of all-time für mich.

Sehe ich ganz genauso :thumb:

 

[Easy]

McCall, Briggs, Bruno, Morrison, Mavrovic oder Mercer haben mehr Qualität als Pulev, Povetkin oder Peter??? Halte ich für eine gewagte Aussage, sehe das anders. Man sollte auch das Ergebnis der "Umfrage" nicht überbewerten.

Diese "Quervergleiche" von Boxern unterschiedlicher Epochen halte ich großenteils für unsinnig. Die deutsche Fußball-Nationalmannschaft von 2014 würde diejenige aus dem Jahr 1974 an die Wand spielen, das sagt sogar ein Günther Netzer

Gleichfalls würde ein Lennox Lewis und auch einer der Klitschkos den ATG Muhammed Ali zu 90 % klarstens besiegen - die Fortschritte im Sport was Athletik, Trainingsmethodik etc. anbetrifft gelten natürlich auch für das Boxen.

Trotzdem ist für mich Ali unbestritten die klare Nr.1 all-time im HW, da er zu seiner Zeit überragend war und seine weltweite Bedeutung niemand nur annähernd erreicht hat.

Insofern "hinken" diese "Quer-Vergleiche" immer. Lewis - W.Klitschko ist für mich 50:50. Lewis ist das "bessere" Gesamtpaket, Wladi dafür in einzelnen Disziplinen (Jab, beidarmige KO-Power) besser. So what? Beide TOP 5 im HW of all-time für mich.

:thumb: Gutes Posting. Quervergleiche sind immer schwer argumentativ zu untermauern, da sie immer hinken. Solche Aussagen, wie die das ein Bowe, Lewis und wie sie alle heißen mögen mit Wladimir den Boden aufgewischt hätten sind absoluter Schwachsinn. Niemand hätte mit einem Boxer wie Wladimir Klitschko heute ist, den Boden aufgewischt, ich glaube das hätte nicht mal Tyson geschafft, wobei er der einzige wäre, dem ich einen kurzrundigen Sieg gegen Wladimir zugetraut hätte. Lewis hätte gegen so einen Mann wie Wladimir eher vorsichtig aus der Distanz geboxt, als in einem offenen Schlagabtausch, da auch er wusste, wie schnell das Licht ausgehen kann.