Die Klitschkos gegen frühere HW-Größen


wer gewinnt


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Big d

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Ali war besser als WK, er mochte es allerdings nicht wenn Leute mitjabbten, dann geriet er leicht aus dem Rythmus(Norton Fight!) Er war selber niemand der an den mann ran geht, er hat immer aus der Distanz geboxt(konnte er auch da er nie gegen einen kämpfte der so groß war wie er selbst). Aus der Distanz hätte ihm sein Handspeed Vorteil nicht so viel gebracht.

Wenn WK ihm nicht hinterher gerannt wäre sondern, schön mitgejabbt hätte, hätte er Ali in bedrängnis bringen können.

Es wäre auf jedenfall ein Fight aus der Distanz geworden, da beide miserable Infighter waren/sind. Da sehe ich es eher ausgeglichen: Ali im Vorteil was Speed und reflexe angeht, WK was größe und Power angeht. Ihr dürft bei so nem Fight nicht nur das Resumee in betracht ziehen, sondern halt auch die Styles. Ali mochte es nicht wenn einer mitjabbte, er schlug lieber in Ruhe seine Kombi und lief dann weg. Seine Verteidigung waren seine Beine, während er selber schlug war er offen, nur konnten seine Gegner daraus kein Kapital schlagen, da sie kleiner und langsamer waren.

Trotzdem sehe ich Ali aufgrund seines Willens und seiner Kondi vorne.

Zu LL-WK: LL war variabler als WK und sicher auch robuster, aber ich denke WK ist was Speed und reflexe angeht vielleicht marginal besser(eventuell). Insgesamt sehe ich aber LL im Vorteil, da dieser auf insbesondere mental enorm stark war.

Bowe-WK: Easy win für WK. WK hat einen enormen Handspeed und footspeed Vorteil, wie soll Bowe ihn bedrängen? Gegen einen Holy, der sich auf eine Schlägerei einlässt sieht er gut aus, aber wenn er mit seinen langsamen beinen hinterher laufen muss sieht es schlecht aus.
Wie Bowe gegen einen mit einigermaßen Handspeed und Jab aussieht hat der Golota Kampf gezeigt.

Du siehst Bowe auf einem Niveau mit LL? Bowe ist nicht ohne Grung gegen LL nicht angetreten. Er wusste selber dass er dort Dresche bekommt, ein LL(wie WK) mit Guten Beinen und nem Jab liegt ihm nämlich überhaupt nicht. Bowe hatte trotz seiner Größe null Outside-Fighting Skills. Er ist bei Olympia gegen LL KO gegangen, das gleiche wäre ihm bei den pros auch passiert.

Bowe halte ich für überschätzt, Holy ist ihm halt auf den Leib geschneidert.
 

Eiskalt

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Frage mich halt... gegen Tyson z.B. müsste W.K. ja versuchen, Tyson per Jab auf Distanz zu halten und halt irgendwann wie gewohnt die Rechte abzufeuern.

Allerdings seid ihr (wie ich das bis jetzt so sehe) überwiegend der Meinung, [Prime] Tyson würde in der ersten 1-3 Runden so viel Druck machen, am Mann explodieren und Klitschko auf Grund seiner nicht all zu hohen (so hab ich das bisher immer gesehen bzw. eingeschätzt) Nehmerfähigkeiten schnell zu Boden schicken? - ich hoffe ich sehe das so richtig ;)

Warum werden Klitschkos Nehmerqualitäten im Allgemeinen als relativ niedrig (bzw. im Vergleich zu nem Foreman, Tyson etc.) angesehen? Gibt es da Beispiele, die ich mir ansehen kann?

/Edit könnte mir jemand das mit dem Handspeed erklären? Einfach die Rate der Schläge/pro Zeitraum?
 
N

neu hier

Guest
der bowe aus dem golotakampf war meilenweit von seiner prime entfernt, das mit den reflexen bei wk halte ich für überzogen die waren nie besser als bei ll, und das mit den ali gegnern, er hatte diverse gegner die gleichgroß oder größer waren, foreman gleichgroß, norton etwa und wepner größer, gab noch mehr
 

Harman

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Er ist bei Olympia gegen LL KO gegangen, das gleiche wäre ihm bei den pros auch passiert.

Bowe halte ich für überschätzt, Holy ist ihm halt auf den Leib geschneidert.

Bowe gegen Lewis KO gegangen? Lewis hat doch durch Points gewonnen in einem engen Kampf wenn ich mich recht erinnere.. Du unterschätzt Bowe gewaltig.. Der hätte WK den Infight aufgedrängt und Waldi ausgeknockt..

WK vs Tyson: Mike hätte ihn kurz und klein gehauen. WK hätte ihn nicht auf Distanz halten können und sich schwere Körpertreffer sowie harte Haken und Uppercuts eingefangen.. Mike wäre mit Bob & Wave unter dem Jab durchgetaucht und am Mann explodiert. Beim ersten kracher wäre WK am Boden..

WK vs Lewis: Lewis war technisch besser, hatte einen mind. genauso guten Jab, dazu viel Variabler in den Schlägen sowie Oberkörper. LL durch KO bis Runde 6.

WK vs Ali: Schwer zu sagen wie Ali mit dem Jab und der Größe zurecht gekommen wäre. Kann ich schlecht einschätzen diesen Kampf, würde aber dennoch auf den schnelleren Ali tippen.

WK vs Holy: Evander durch Ko wegen zermürbung. Evander war ein Fighter der stehen KO noch brandgefährlich war und im unterbewusstsein noch ne bessere
Ringübersicht als WK hatte. 70:30 für Evander

WK vs Foreman: Foreman durch KO bis RUnde 4..

WK vs Frazier: hier sehe ich WK größte Chancen. Frazier hatte weniger Power und war langsamer als Tyson. Würde sagen bis runde 7 KO für Waldi und wenn
weiter gegangen wäre ein Sieg für Joe.

Drago hat das schon richtig vorrausgesagt :D :thumb:
 

MrFischer

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kann dir schon vornweg sagen wie die leute das hier sehen:

leute wie mrfischer, harman, devil und ein paar andere werden sagen wk hat gegen keinen von ihnen ne chance.

leute wie killaa, karlfriedrich, tiger6 und kenshiro werden sagen er hätte gegen alle ne gute chance bzw. wär gegen den einen oder anderen favorit.

:D

:D :D :thumb:
 

MrFischer

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Frage mich halt... gegen Tyson z.B. müsste W.K. ja versuchen, Tyson per Jab auf Distanz zu halten und halt irgendwann wie gewohnt die Rechte abzufeuern.

Allerdings seid ihr (wie ich das bis jetzt so sehe) überwiegend der Meinung, [Prime] Tyson würde in der ersten 1-3 Runden so viel Druck machen, am Mann explodieren und Klitschko auf Grund seiner nicht all zu hohen (so hab ich das bisher immer gesehen bzw. eingeschätzt) Nehmerfähigkeiten schnell zu Boden schicken? - ich hoffe ich sehe das so richtig ;)

Warum werden Klitschkos Nehmerqualitäten im Allgemeinen als relativ niedrig (bzw. im Vergleich zu nem Foreman, Tyson etc.) angesehen? Gibt es da Beispiele, die ich mir ansehen kann?

/Edit könnte mir jemand das mit dem Handspeed erklären? Einfach die Rate der Schläge/pro Zeitraum?

im Allgemeinen ist das so, das WK z.B auch nie einen Schlagabtausch eingeht, daran kannst du die Nehmerqulitäten feststellen. W.K ist ein Taktier, sehr eindimensionaler Boxer, der viel von seiner Größe profitiert. Und versucht fast immer einen Kampf ohne getroffen zu werden zu bestehen. Ein Beispiel siehe Ibragimov Kampf. ;)
 

MrFischer

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Interessant.Die heutige #1 gegen andere Boxgrößen ihrer Zeit.

W.K vs. Prime Tyson: Tyson früh durch KO.Tyson hat zuviel Power und Speed.Außerdem fehlt W.K die härte um hier zu bestehen

W.K vs Prime Foreman: Prime Foreman auch früh durch KO.ähnlich wie bei Tyson.

W.K vs Prime Frazier: W.K durch KO in den ersten 6-7 Runden.Der Fight würde in etwa so laufen wie gegen Peter oder Brewster

W.K vs. Prime Ali: Für mich ein 50-50 Fight.Entweder Ali UD oder W.K durch KO

W.K vs Prime Holy:W.K durch KO. Holy ist ein Arbeiter ohne Power in den Fäusten.So jemand kann einen Klitschko nicht schlagen!Holy könnte nur über die Punkte gewinnen.Ich glaube aber nicht das Holy über die Runden kommt!Holy wird früher oder später abgeschossen

W.K vs. Prime LL: LL früh durch KO.Dieser ist W.K in (fast)allem überlegen..

.

Mit dieser Prognose kann ich gut leben, bis auf Holyfield. Bei ihm wusste man wirklich nicht, wann es zu ende war. Holyfield kam immer wieder in seinen Fights zurück. Er war alt ein Warrior. In diesem Kampf kann alles passieren Punktesieg, KO.
Könnte mir gut vorstellen, dass W.K Holyfield ausgenockt hätte, andersrum könnte ich mir vorstellen, dass W.K zwar austeilen kann aber nicht so viel einstecken kann. Aber Holy kann beides sehr gut, sogar um einiges besser als


Auch ein wichtiger Punkt ist, von der Workrate/Kondi her konnte W.K von den oben genannaten Boxern gar nicht mithalten.
 

Dr.A

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WK hätte Holyfield IMO durchaus schlagen können. Mit seinem starken Jab und der sehr guten Beinarbeit hätte er gut aus der Distanz boxen können. Außerdem war Holy immer recht unkonstant und hatte seine Off-Nights.
Er hat schließlich gegen Moorer und auch Bowe verloren, die ich klar schlechter als WK einschätze(zumindest Moorer ist klar schlechter als WK da wird mir niemand wiedersprechen-bei Bowe kann man Diskutieren

Bowe hatte im Gegensatz zu Wlad auch einen Uppercut und verstand was vom Infight!
Im ersten Moorer-Kampf war er gehandicapt (Herzattacke).

der bowe aus dem golotakampf war meilenweit von seiner prime entfernt, das mit den reflexen bei wk halte ich für überzogen die waren nie besser als bei ll, und das mit den ali gegnern, er hatte diverse gegner die gleichgroß oder größer waren, foreman gleichgroß, norton etwa und wepner größer, gab noch mehr


100% Zustimmung.


Meine Einschätzung:
Ich denke, wir können uns darauf verständigen, dass der heutige Wlad besser ist als der von 2002. Ich gehe also grundsätzlich von Wlad 2008 aus.

vs. Ali 1965: Ali, TKO, 8.
Der junge Ali war zu schnell für Wladimir. Ich denke, er hätte seine Jabs im Rückwartsgang ausgependelt und ihn schwindlig getanzt, Wlad wäre nach einigen Runden nervös geworden, hätte Gleichgewichtsschwiergkeiten bekommen und wäre dann, wenn Ali dazu Kombinationen ins Ziel gebracht hätte, früher oder später auch zu Boden und KO gegangen.

vs. Ali 1974: Ali, TKO, 10.
Schwierig. Ich denke in einem rein sportlichen Duell würde Wlad hier gewinnen, aber Ali gewann seine Kämpfe ja nicht nur durch Können, sondern auch durch seine Psychospielchen und seine Fähigkeit, den Gegnern zum richtigen Zeitpunkt die falschen Dinge zu sagen. Ich kann mir schon vorstellen, dass Wlad da überpaced hätte und dann ebenfalls zermürbt und dann angeschlagen/ausgeknockt worden wäre.

vs. Frazier 1971: Wlad, TKO, 13.
Bei allem Respekt vor Fraziers Zähigkeit, aber ich denke Wlad wäre zu groß, zu stark und zu skilled für ihn. Er würde den ganzen Abend lang Jabs fressen, immer wieder mit seinen Haken in den Mann springen, aber wahrscheinlich nicht allzuviel unterbringen können, und in der zweiten Kampfeshälfte dann allmählich zermürbt werden. Unausknockbar war Frazier nicht, siehe Foreman, auch wenn Wlads Schlagkraft da nicht ganz mithalten kann.

vs. Foreman 1973: Foreman, KO, 3
Klare Sache mE. Foreman hatte keine Reichweitennachteile, seine Boxfähigkeiten werden weit unterschätzt (ungelenker Stil, der aber nicht über seine gute Handspeed, Beweglichkeit usw. hinwegtäuschen darf), und Wlads Kinn ist bekanntlich nicht das Beste. Ein oder zwei Treffer, und die wären bestimmt gekommen, und it`s over.

vs. Tyson 1988: Tyson, TKO, 4
Auch recht eindeutig, Tyson war zu schnell + beweglich im Oberkörper und wäre unter den meisten Jabs hindurchgetaucht. Seine Körperhaken hätte Wlad nur einige Runden lang wegstecken können, wenn überhaupt.
 
S

sabatai

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Mich würde interessieren, wie ein W.K. eurer Meinung nach gegen z.B.:

Prime Tyson, Foreman, Fraizer, Ali, Holyfield, Lewis

aussehen würde.

Ich finde, dass W.K. einfach nie einen Boxer mit der Klasse, von einen der oben genannten geboxt hat. Ich bin der Meinung, das er z.B. gegen einen Foreman keine Schnitte hätte, da er mit seinem Jab nicht den gewohnten Vorteil hätte und gegen den Punch eines Foremans nicht viel ausrichten würde.

Allerdings würde mich die Meinung hier interssieren, ihr scheint ja ziemlich versiert zu sein ;).

MfG

Tyson und Lewis würden Wladimir in den Anfangsrunden KO schlagen. Gegen Holyfield hätte Wladimir Aussenseiterchancen, ich würde allerdings dennoch auf einen KO-Sieg des Warriors tippen.

Wäre Wladimir dreißig Jahre früher auf die Welt gekommen, hätte er gegen Ali, Frazier und Foreman vorzeitig verloren. Gegen Foreman brutal.
Wären Foreman, Frazier und Ali dreißig Jahre später auf die Welt gekommen, würden sich die drei heute auf #1, #2 und #3 der Weltrangliste wiederfinden.

Wladimir (heute) vs. Frazier (damals) wäre wohl mit einem KO-Erfolg Wladi geendet. Einfach weil Frazier mit seinen 93 Kg physisch viel zu schwach war.
 

Eiskalt

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Wie siehts eigtl. mit "richtig" alten Boxern ala Joe Louis, Schmeling aus? Kann man das nicht vergleichen, da sich das Training dermaßen entwickelt hat? Ich nehme rein physisch konnten die doch nicht so fit, wie ein "moderner" Boxer sein?

Vielen Dank für die ganzen interessanten Antworten, war sehr gut zu lesen. :thumb:
 

Harman

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sagen wir mal die waren nicht so schwer wie die heutigen aber fitter waren die.

Die mussten damals 15 Runden kämpfen und schlugen weit aus mehr als die heutigen schweren Jungs.

Tyson meinte mal dass ein heutiger Boxer die früheren eher ausknocken würde aber wenn einer der alten Garde nach der 6 oder 7. Runde noch steht dieser gewinnen würde da diese viel mehr schläge abfeuerten.
 

Drago

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Heinz Becker Land
Tyson meinte mal dass ein heutiger Boxer die früheren eher ausknocken würde aber wenn einer der alten Garde nach der 6 oder 7. Runde noch steht dieser gewinnen würde da diese viel mehr schläge abfeuerten.

stimmt. er sagte auch mal: "dempsey war was besonderes, keiner war wie er. wenn ich ihn sehe will ich wie er sein. ausserdem wär ich gern wie die boxer von früher, sie waren anders als die von heute." (das sagte er wohlgemerkt mitte der 80er, nicht heute ;))

tyson weiss die alten tage die härter waren als heute (auch wenn das viele nicht so sehen wollen) zu schätzen, das war schon immer so.
 

Harman

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zumal es ja damals nur einen Titel gab. Es hies zu dieser Zeit nicht umsonst "they never comeback".
 

Big d

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der bowe aus dem golotakampf war meilenweit von seiner prime entfernt, das mit den reflexen bei wk halte ich für überzogen die waren nie besser als bei ll, und das mit den ali gegnern, er hatte diverse gegner die gleichgroß oder größer waren, foreman gleichgroß, norton etwa und wepner größer, gab noch mehr

Vereinzelte gab es schon, trotzdem hatte Ali IMO in seiner Karriere eine ungewöhnlich kleine Gegnerschaft. Selbst für die Zeit. Ein Joe Louis hatte 30 Jahre vorher doch wesentlich mehr große Gegner.

LL will ich hier niemandem wiedersprechen, er wäre Favorit. Allerdings hat WK ne Außenseiterchance, was ein Prime Rahman uund McCall konnten, kann WK schon lange umgekehrt gilt das gleiche aber natürlich für WKs Kinn, der hatte ja auch seine KO Niederlagen:).

Zu Bowe: der hätte WK nie den Infight aufgedrängt, seine Beine waren viel langsamer als WKs(Prime oder Golota Bowe). Gegen Holy musste er den Infight gaarnicht aufdrängen, da Holy selbst ein Infighter war.

Im Infight ist Bowe natürlich besser als WK, aber mit seiner langsamkeit könnte er WK nicht stellen, da würden die kleinen schnellen Frazier und Tyson mehr Druck ausüben und WK besiegen.

Bowe hatte die gleiche Statur wie WK, darum war er zu langsam für WK. Ich bin der Meinung das es nie einen von der Größe und Gewicht von WK gab der dessen Speed hatte, nichtmal LL(aber der hätte das durch seine Cleverness und mentale Stärke kompensiert). Bowe ist ähnlich körperlich stark wie die beiden, aber nunmal besonders auf den Beinen wesentlich langsamer, er hätte weder WK noch LL stellen können. Eine Lucky Punch Chance hätte er trotzdem, mehr aber nicht. Bowe war stark gegen kleinere Pressure Fighter(hätte auch gegen Tyson Chancen gehabt, große schnelle Leute lagen ihm sicher nicht)
 

martin1980

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Prime Tyson, Foreman, Fraizer, Ali, Holyfield, Lewis


tyson gegen klitschko

60:40

foreman gegn klitschko

25:75

fraizer gegen klitschko

20:80

holyfield gegen klitschko

30:70

lewis gegen klitschko

55:45


@harman
zumal es ja damals nur einen Titel gab.

meinst du den amerikanischen meistertitel ??:licht:
 

Eiskalt

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Könntest du mal erläutern, wie die Matches deiner Meinung nach ablaufen würden? Du hast ja doch ne sehr gegensetzliche Meinung... vor allen Dingen bei Foreman, wo die meisten ihm zu Gunsten einen klaren K.O. Sieg eingeräumt haben.
 

martin1980

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kampf 1

tyson wäre leichter favorit da klitschko mit dessen explosivität und
beweglichkeit sicher probleme hätte.

kampf 2

foreman ist technisch einfach zu limitiert und hat nur ein ko-chance.


kampf 3

"große " physische defiziete

kampf 4

physische defiziete

kampf 5

sehr ausgewogen

lewis für meinen geschmack etwas abgeklärter in brenzligen situationen.
 

Drago

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Heinz Becker Land
physische defiziete

die gibt´s oft und bedeuten gar nichts. dein valuev baby hat gegen jeden boxer physische vorteile und ist trotzdem nicht überlegen. der würde sowohl gegen frazier als auch holy verlieren, und gegen die anderen erst recht.

tyson ist 33 cm kleiner und über 40 kg leichter als valuev, aber wenn er mit ihm fertig wär wäre aus dem russian giant nur noch russian hackfleisch übrig.

zum eigentlichen thema: chancenlos ist wk sicher nicht, aber dass du holy und frazier so gut wie keine chance gegen ihn gibst ist nicht nachvollziehbar...
 
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