Die Klitschkos gegen frühere HW-Größen

[speedclem]

dünnschiss war vielleicht etwas übertrieben aber wie kannst du sagen das vitali keinen punch hat???

er hat 95% seiner fights durch ko oder tko gewonnen.

75% seiner knockouts waren in der zweiten runde.

damit hat er eine weitaus bessere ko bilanz als lennox lewis (auch wenn der natürlich ganz andere kaliber vor den fäusten hatte)...

abgesehen davon solltest du den post bezüglich johnson oder sanders nochmal lesen, das war nämlich anders gemeint.

lies du nochmal meinen post, da steht nirgendwo, dass er keinen punch hat, sondern dass lewis der größere "one punch puncher" ist.

 

[Karlfriederich]

habs mir nochmal durchgelesen, kann man so und so verstehen.
jetzt weiss ich allerdings wie du es gemeint hast
so gesehen eine klasse leistung für lewis....

 

[Bismarck]

Z.B. Sanders (auch wenn man sagt er sei nicht mehr in Topform gewesen, so hat er doch eine top Leistung gezeigt die für alle anderen gereicht hätte) und Kirk Johnson in ihrer Form gegen Vitali hätten Ali oder Foreman etc. locker ko geschlagen.

So wie es da steht wäre das schon fast ne Signatur wert :laugh2: :laugh2:

PS: keine Sorge, ezorro, ich weiss, wie du es gemeint hast

 

[Nur eine Socke]

FOCUS: "Walujew fürchtet die Klitschkos"

In einem Duell gegen die Klitschkos würde er untergehen. Dafür reicht seine boxerische Qualität nicht aus und mit Masse und Größe allein besiegt man die Boxbrüder nicht. Dennoch geht die Zeit als „Zirkusattraktion“ und Gelddruckmaschine langsam vorüber. Wie lange will sich der Mann aus Sankt Petersburg noch vor Wladimir und Vitali drücken? Nach dem Holyfield-Duell auf die Ukrainer angesprochen, reagierte das Team Walujew ausweichend. Man müsse im Sommer erst gegen Tschagajew (WBA-Weltmeister im Wartestand) antreten und werde dann weiter sehen. Zehn Minuten später war Sauerland-Geschäftsführer Chris Meyer aber schon von einem Rückkampf gegen Holyfield begeistert. Von einem Showdown gegen Wladimir oder Vitali Klitschko war gar keine Rede.

http://www.focus.de/sport/boxen/boxen-walujew-fuerchtet-die-klitschkos_aid_357632.html

Alles deutet also auf Valuev - Holy II und auf Valuev - Chagaev II hin. Valuev - Klitschko kann man wohl vergessen.

 

[DunKing]

Sehr schade, denn das wäre doch eigentlich ein Kampf, bei dem Valuev nichts zu verlieren hätte, ausser dass er u.U. ko geht.
Alle sehen Klitschko als grossen Favoriten, was er natürlich auch ist. Doch Klitschko könnte mehr Probleme bekommen, als ihm lieb ist.
Die Gründe dafür wurde hier bereits ausführlich geschildert. Zum einen könnte er nicht endlos jabben, da Valuev eine viel grössere Reichweite hat und zum anderen bringt Klammern für Wladimir überhaupt nichts.
Ich würde mich auf den Kampf freuen. Einerseits wäre ein KO für Valuev schon möglich, da Klitschko ja bekanntlich nicht das Überkinn bestitz und zum anderen ist Wladimir einer, der den Russen durchaus auch fällen könnte.

 

[Parnis]

Also wenn er eine Chance gegen die Klitschko HÄTTE, dann nur gegen Wladimir, aber nur eine kleine. Gegen Vitali hat er NULL Chance. Und das weiss Sauerland auch und deswegen wird der Kampf eh nie kommen. Das ist halt mittlerweile das Boxen!

 

[Airtan]

WK wurde von Sanders und Brewster gestoppt! Beide schlagen schneller, präziser und härter als Valuev. Ich sehe hier keine große Knockoutgefahr für WK! Ein Haye ist Gift für unseren WK! Es gab im Übrigen einen Thread in dem über dieses Thema bereits ausführlich und auf sehr sachlicher Ebene diskutiert wurde. Vielleicht legt man diese Threads zusammen!

 

[Big d]

Easy PTS sieg WK. Er könnte natürlich nicht so aus der distanz boxen, da Valuev mehr Reichweite hat. Klammern und drauflegen geht gegen Niko auch nicht.

Aber er ist clever und könnte sich anpassen. Und Videomaterial gibt es dafür genug. Ruslan und Holy sind weggelaufen und dann immer wieder kurz reingegangen. Und deren Stil ist das auch nicht! Warum sollte Wladi, der deutlich schnellere Beine hat als die beiden genannten das nicht auch locker hinbekommen. Rein, 1-2 kombi, wieder weglaufen.

Würde ein langweiliger Kampf, an einen KO glaube ich nicht, dafür kann Niko einfach zuviel ab.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Lewis vs. VK:
ein prime lewis würde einen relativ klaren punktsieg oder einen späten tko landen. ich mein, ein nicht austrainierter und müder lewis konnte gegen den prime vitali gut mithalten. der prime lewis würde die sache deutlicher ausfallen lassen

Foreman vs. VK:
KO von big gheorge. foreman ist ein monster und war selbst in späten jahren ein gefährlicher man(witzigster ko ever: moorer^^ oder cooney). foreman hat meiner meinung nach die stärkste schlagkraft aller zeiten im hw überhaupt.

Tyson vs. VK:
klares ding: tyson. wäre ein stilistischer albtraum für vitali. ducken, explodieren. kein hw von heute würde das überleben

Ali vs VK:
ich halte ali für den besten boxer aller zeiten. null chance für vitali. ali war zu slick, zu schnell, zu hart, zu variabel. nichts zu machen für vitali.
vitali würde als gebrochener mann aus dem ring steigen, nachdem ihn ali demontiert hat.


gegen holyfield weiß ich nicht. holy ist ein mega fighter, der auch gegen große männer bestehen kann(lewis oder bowe). gegen lewis war er sogar way past his prime und konnte gut mitboxen(im 2. fight). valuev weiß davon ein lied zu singen


gegen frazier würde vk gewinnen. smokin joe würde tausend jabs fressen und irgendwann vom ringrichter rausgenommen.

gegen bowe auch. talentmäßig kann vk bowe nicht das wasser reichen, aber big daddy war einfach zu "tapsig", um gegen vk zu bestehen. wenn allerdings riddick vk schafft zu stellen, dann byebye vitali. aber ist eher unwahrscheinlich


für den mega fighter halte ich vitali aber auch nicht. er hat zwar eig noch nie verloren, hat aber noch nie gegen einen topmann gekämpft(zumindest in ihrer prime, deshalb zähle ich lewis nicht dazu).
vitali kann gut "bouncen" und hat die physichen parameter+kinn. aber ist nur semitalentierter boxer vom typ "maschine"(jab,jab, schlaghand)

 

[Attilio]

Bist du wieder da?

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Bist du wieder da?

???? sorry, wenn du mich meinst, dann verwechselst du jemanden. bin ganz neu hier

 

[Voldemort27]

Lewis vs. VK:
ein prime lewis würde einen relativ klaren punktsieg oder einen späten tko landen. ich mein, ein nicht austrainierter und müder lewis konnte gegen den prime vitali gut mithalten. der prime lewis würde die sache deutlicher ausfallen lassen

Foreman vs. VK:
KO von big gheorge. foreman ist ein monster und war selbst in späten jahren ein gefährlicher man(witzigster ko ever: moorer^^ oder cooney). foreman hat meiner meinung nach die stärkste schlagkraft aller zeiten im hw überhaupt.

Tyson vs. VK:
klares ding: tyson. wäre ein stilistischer albtraum für vitali. ducken, explodieren. kein hw von heute würde das überleben

Ali vs VK:
ich halte ali für den besten boxer aller zeiten. null chance für vitali. ali war zu slick, zu schnell, zu hart, zu variabel. nichts zu machen für vitali.
vitali würde als gebrochener mann aus dem ring steigen, nachdem ihn ali demontiert hat.


gegen holyfield weiß ich nicht. holy ist ein mega fighter, der auch gegen große männer bestehen kann(lewis oder bowe). gegen lewis war er sogar way past his prime und konnte gut mitboxen(im 2. fight). valuev weiß davon ein lied zu singen


gegen frazier würde vk gewinnen. smokin joe würde tausend jabs fressen und irgendwann vom ringrichter rausgenommen.

gegen bowe auch. talentmäßig kann vk bowe nicht das wasser reichen, aber big daddy war einfach zu "tapsig", um gegen vk zu bestehen. wenn allerdings riddick vk schafft zu stellen, dann byebye vitali. aber ist eher unwahrscheinlich


für den mega fighter halte ich vitali aber auch nicht. er hat zwar eig noch nie verloren, hat aber noch nie gegen einen topmann gekämpft(zumindest in ihrer prime, deshalb zähle ich lewis nicht dazu).
vitali kann gut "bouncen" und hat die physichen parameter+kinn. aber ist nur semitalentierter boxer vom typ "maschine"(jab,jab, schlaghand)

Gegen Prime-Lewis wäre es ein enger Fight,wo Lennox evt. die etwas besseren Karten hätte.

Gegen Prime-Foreman würde ich es garnicht so eindeutig sehen.Vitali ist gut beweglich im Oberkörper und hat gute Reflexe.Er könnte sich den meisten Power-Punches entziehen und auch selber treffer anbringen.Würde es glatt als 50/50-Ding sehen.Nur weil Foreman die von mir aus stärkste Schlaghärte jemals im HW hatte,muss er nicht gleich gegen Vitali Favorit sein.

Gegen Prime-Tyson würde ich Vitali sogar favorisieren.Der würde Tyson wahrscheinlich genauso ähnlich abfertigen wie Holyfield es im 1.Kampf machte.

Gegen Prime-Ali würde wohl Ali klarer Favorit sein,doch wie ich schonmal irgendwo erwähnte,ist die damalige Boxzeit nicht gut mit der heutigen vergleichbar.Ali hatte damals im Vergleich zu Vitali ziemlich wenig Gewicht für einen HW´er.Dennoch wäre Ali in meinen Augen der Favorit,der Vitali wohl am ehesten auspunkten würde.

Gegen Prime-Holyfield würde ich ein echt interessantes und gut ansehnbares Duell sehen.Ziemlich ausgeglichen hinzu.Beide würden vermutlich sich einen bitterlichen Spitzenkampf liefern.Könnte mir einen Punktsieg Holyfields durchaus vorstellen,aber auch eine Punktentscheidung zugunsten von Vitali wäre nicht von der Hand zu weisen.

Gegen Prime-Frazier würde ich Vitali klar favorisieren.Vermutlich würde er ihn vorzeitlich schlagen.Ich denke bis zur 10.Runde wäre das Ding entschieden.

Gegen Prime-Bowe würde ich ebenfalls Vitali favorisieren.Ich denke es würde ein deutlicher (zumindest gut sichtbarer) Punktsieg werden gegen Big-Daddy.

Ich im Gegensatz halte Vitali Klitschko schon für einen der grossen HW´s.Sicher hat er nun nicht das Talent seines Bruders,aber dafür mehr Kinn,Herz,Willen und einen sehr offensiven und vorallem bestimmten Stil.Gerade dieser Stil macht Vitali doch zu einem der ganz Grossen.Er verlor richtig noch nie,abgesehen von den 2 Aufgaben und Abbrüchen.Wenn es jemand verdient mit den grossen Leuten aus dem HW genannt zu werden,ist es sicherlich Vitali.Natürlich hat er nicht soviele gute Namen im Kampfrekord wie manch anderer,doch zu der Zeit gab es auch nicht gerade viel.Da war Lewis doch noch das Beste was im HW unterwegs war.Egal ob angeblich verfettet,ausser Form und schon überm Berg(was Quatsch war).Vielleicht schafft Vitali ja noch seine eigene Legacy zu erstellen mit Namen wie Haye oder auch noch Valuev(den vermutlich aber Wladi boxen wird).

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Gegen Prime-Lewis wäre es ein enger Fight,wo Lennox evt. die etwas besseren Karten hätte.

Gegen Prime-Foreman würde ich es garnicht so eindeutig sehen.Vitali ist gut beweglich im Oberkörper und hat gute Reflexe.Er könnte sich den meisten Power-Punches entziehen und auch selber treffer anbringen.Würde es glatt als 50/50-Ding sehen.Nur weil Foreman die von mir aus stärkste Schlaghärte jemals im HW hatte,muss er nicht gleich gegen Vitali Favorit sein.

Gegen Prime-Tyson würde ich Vitali sogar favorisieren.Der würde Tyson wahrscheinlich genauso ähnlich abfertigen wie Holyfield es im 1.Kampf machte.

Gegen Prime-Ali würde wohl Ali klarer Favorit sein,doch wie ich schonmal irgendwo erwähnte,ist die damalige Boxzeit nicht gut mit der heutigen vergleichbar.Ali hatte damals im Vergleich zu Vitali ziemlich wenig Gewicht für einen HW´er.Dennoch wäre Ali in meinen Augen der Favorit,der Vitali wohl am ehesten auspunkten würde.

Gegen Prime-Holyfield würde ich ein echt interessantes und gut ansehnbares Duell sehen.Ziemlich ausgeglichen hinzu.Beide würden vermutlich sich einen bitterlichen Spitzenkampf liefern.Könnte mir einen Punktsieg Holyfields durchaus vorstellen,aber auch eine Punktentscheidung zugunsten von Vitali wäre nicht von der Hand zu weisen.

Gegen Prime-Frazier würde ich Vitali klar favorisieren.Vermutlich würde er ihn vorzeitlich schlagen.Ich denke bis zur 10.Runde wäre das Ding entschieden.

Gegen Prime-Bowe würde ich ebenfalls Vitali favorisieren.Ich denke es würde ein deutlicher (zumindest gut sichtbarer) Punktsieg werden gegen Big-Daddy.

Ich im Gegensatz halte Vitali Klitschko schon für einen der grossen HW´s.Sicher hat er nun nicht das Talent seines Bruders,aber dafür mehr Kinn,Herz,Willen und einen sehr offensiven und vorallem bestimmten Stil.Gerade dieser Stil macht Vitali doch zu einem der ganz Grossen.Er verlor richtig noch nie,abgesehen von den 2 Aufgaben und Abbrüchen.Wenn es jemand verdient mit den grossen Leuten aus dem HW genannt zu werden,ist es sicherlich Vitali.Natürlich hat er nicht soviele gute Namen im Kampfrekord wie manch anderer,doch zu der Zeit gab es auch nicht gerade viel.Da war Lewis doch noch das Beste was im HW unterwegs war.Egal ob angeblich verfettet,ausser Form und schon überm Berg(was Quatsch war).Vielleicht schafft Vitali ja noch seine eigene Legacy zu erstellen mit Namen wie Haye oder auch noch Valuev(den vermutlich aber Wladi boxen wird).

in sachen foreman hast du vllt sogar recht. nur mein gefühl sagt mir halt, dass foreman ihn vorzeitg knockt. ganz nüchtern betrachtet ist es schon ein 50-50 ding.


in sachen ali gebe ich dir allerdings nicht recht.
ali wog 102 kg in den 70ern bei 1,91m und 2m reichweite. das sind werte ein gutgewachsenen, gut trainierten heavyweight. auch oder gerade heute.
die gewichtsfrage wird sowieso überberwertert


außer den klitschkos, haye und HOLYFIELD(unglaublich) sehen alle hw heute wirklich erbärmich aus. das ist kein nostalgie ******, sondern für mich fakt.


haye wiegt 98 kg bei 1,91m und sieht top aus
wk wiegt 109 kg bei 1,98m auch topp
vk 2,02m und 112 kg perfekt.
hier passen die proportionen.

aber der rest ist doch nicht zum hinsehen. ein hochtalentierter mann wie solis müsste nach normalen maßstäben so 95 kg wiegen, aber stattdessen 115kg.
auch powetkin sieht mit 100kg nicht mal austrainiert aus. in sachen fitness und sportlichkeit sehen die früheren hw viel besser aus. ein holy wiegt gerade mal 97 kg und sieht tausendmal besser aus, als ein waluev. deshalb halte ich die gewichtsfrage für überflüssig. lieber nur 95 kg und topfitt, als 110 kg und schwabbelig.


um ehrlich zu sein müssten die ganzen peters, solis und gomez unter 100 kg wiegen, aber durch mcdonalds sind es 115 kilo klöpse(gomez immerhin jetzt 106 kilo^^). körpergeicht sagt nichts aus!


und wenn man die physichen parameter von ali anschaut, ist das absolut zeitgemäß. ist fitter als der großteil der "schweren" jungs, hat mehr reichweite, ist agiler und mehr ausdauer(15 runden kämpfe).
deshalb kann man den fürheren ali schon auch physich mit heute vergleichen.

 

[Drago]

Gegen Prime-Tyson würde ich Vitali sogar favorisieren.Der würde Tyson wahrscheinlich genauso ähnlich abfertigen wie Holyfield es im 1.Kampf machte.

Wat? Meinst Du wirklich man kann den Prime Tyson gegen Holy sehen? Seine Prime war ja wohl eher von 86-89, besonders 88, aber nicht 96 oder 97.

 

[Voldemort27]

Wat? Meinst Du wirklich man kann den Prime Tyson gegen Holy sehen? Seine Prime war ja wohl eher von 86-89, besonders 88, aber nicht 96 oder 97.

Ist ja auch ok.Ich meine auch diesen Tyson,wollte nur den Kampfausgang mit dem vom Holyfield I Kampf vergleichen.Vitali würde vermutlich diesen Tyson aus seiner "Prime" so abfertigen ,wie Holyfield es halt im ersten Kampf tat.Ich meinte damit nur,das der Kampfablauf ungefähr so ähnlich abblaufen könnte oder würde.

 

[Karlfriederich]

Wladimir Klitschko gegen Lennox Lewis

Nachdem im Planeten eine heisse Diskussion darüber entbrannt ist würde mich eure Meinung interessieren.
Ich finde nicht das man WK mit Lennox Lewis in seiner Prime auf eine Stufe stellen kann.
Dazu boxt er zu unvariabel und zu ängstlich.
Ich rede jetzt vom WK unter Emanuel Steward.

Andere meinen das es Parallelen zwischen den Boxern gibt und das man sie wohl auf eine Stufe stellen kann.

Mich würde wirklich interessieren was ihr dazu sagt.
Wer würde den Kampf gewinnen?
Jeder kennt sie und kann sich sein eigenes Bild machen.

 

[Sizilianischer Hengst]

prime lewis würde gewinnen, ich denke bei wlad würden sich cuts öffnen

 

[sucki]

Gegen Wladimir würde Lewis gewinnen. Nicht aber gegen Vitali !

 

[Rocco]

Die Lennox-Bomben, die Vitali geschluckt hat davon wäre Wladimir schwer KO gegangen. Damit offenbare ich sicher kein Geheimnis...

Ich glaube nicht, dass es WK geschafft hätte, Lewis mit Jabs auf Abstand zu halten.

 

[JONES JR.]

Gegen Wladimir würde Lewis gewinnen. Nicht aber gegen Vitali !

Prime-Vitali konnte schon nicht gegen Past-Prime Lewis gewinnen, wie sollte er dann gegen Lewis in seiner Prime gewinnen...?


Wladi hat mit seinem schwachen Kinn keine Chance gegen Lewis und würde Ko gehen.