Die neue Dynastie in Miami: LeBron James, Dwyane Wade und Chris Bosh bei den Heat


M

Missmatch

Guest
Das Lebron Bashing schwappt selbst hier ziemlich über. Wenn ich Videos sehe wo Radioreporter der Jamesplastikfigur den Kopf abhaken kann ich nur den Kopf schütteln. Man kann über die Art und Weise streiten. Letztenendes ist nicht mehr passiert als dass ein Spieler das Team gewechselt hat weil er sich dort eine bessere Zukunft versprochen hat.


Mch wiedert das ganze System an. Man muss sich auch mal versuchen in den Menschen hineinzuversetzen: Schon in sehr jungen Jahren wurde er zum King erkoren, so dass er (wahrscheinlich) schon ab dem Alter von 15 Jahren nur Arschkricher um sich herum hatte. Aufgewachsen in einer ärmlichen Gegend ohne einen Vater, was nicht gerade zur Charakterbildung beiträgt, musste er (wahrscheinlich) irgendwie versuchen mit dem Druck einerseits der Medien umzugehen, andererseits aber auch mit dem eigenen, selbstgemachten Druck auch aus dem Umfeld fertig zu werden. Und das in einem Alter, wo man sich selbst erst mal finden muss. Dass er jetzt so geworden ist wie er ist, also übertriebenangeberisch, selbstherrlich, zielstrebig liegt doch auch an dem ganzen System gepaart mit seinem Umfeld.Das Bashing gehört auch zum System, nur bleibt es immernoch ein Sport.

Ich sehe das gelassen. Ein Spieler hat legitim sein Team gewechselt. Anderersiets ist James natürlich auch selbst Schuld, wenn er so einen Rummel um sich macht. Dann muss man auch mit negativer Kritik fertig werden, nur ufert das etwas aus, finde ich.

Eine Rückkehr nach Cleveland hatte ich ausgeschlossen als der Deal mit Bosh in Miami feststand. Ich bin derselben Meinung wie DMagic. Die NBA hat sich verändert und ohne einen zweiten Star ist es nunmal nicht möglich den Titel zu gewinnen. PUNKT. Bryant schafft es nicht. Shaq schaffte es schon damals nicht. Garnett schaffte es nicht und Duncan auch nicht. Dass es gleich Wade sein muss finde ich auch schade.

Aber James hätte sich doch aus sportlicher Sicht ans eigene Bein geschossen wenn er zurück nach Cleveland gegenagen wäre, nachdem er gesehen hat dass er sich in der ganzen RS und den Playoffs den Arsch aufreißen muss um die Cavs über Wasser zu halten. Ich hätte ihn trotzdem lieber bei den Bulls gesehen, gleichzeitig auch die einzige Alternative. NY und NJ sind zu schwach aufgestellt ob mit Amare oder ohne.

Jetzt wird es spannend ob eine solche Ansamlung von Stars überhaupt zusammen spielen kann, denn niemand trifft den Dreier zuverlässig. Es fehlt natürlich an Tiefe, Schützen und Größe. Wer will denn Howard stoppen, wer Nowitzki? Ich bin gespannt.
 
O

Oaktree

Guest
Aufgewachsen in einer ärmlichen Gegend ohne einen Vater, was nicht gerade zur Charakterbildung beiträgt, ...

Dies kann man auch exakt anders interpretieren. Es gibt nämlich genug Kinder, die wohlbehütet in guten Verhältnissen aufwachsen und dennoch unter Charakterschwächen leiden.

Abgesehen davon geht es vielen doch gar nicht darum, dass James das Team gewechselt hat, sondern unter welchen Umständen und mit welchen Kommentaren. Das ist ein wichtiger Unterschied.
 

stillwater

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Shaq der einzige Spieler war um den ein Team drum herum gebaut werden konnte. Bei Miami gibts mindestens zwei, wenn nicht sogar drei.
Shaqs Entscheidung damals wäre mit einer Entscheidung von James für Chicago zu vergleichen gewesen. Viele Kritikpunkte wären dann aber exakt die Gleichen. "Er hat die Cavs im Stich gelassen.", "Er hat nicht bewiesen, dass er ein kleines Team zum Titel führen kann.", "Er wählt einen leichten Weg", blabla. Eine Kritik die einige - vor allem die Bullsfans - dann wohl nicht angebracht hätten, obwohl es genauso zutreffen würde. Shaq ging auch wegen der Egopflege nach Hollywood, etwas, das man jetzt an James kritisiert, aber eigentlich auch ein Punkt für James ist. Fakt ist auch, dass James bei den Cavs am meisten und auch bei den Bulls mehr verdient hätte. Zudem sein Ego nicht hintenanstellen hätte müssen. Er verzichtet in seiner Prime auf Geld und wohl etwas von seinem Ego, um was ganz großes entstehen zu lassen. Etwas, das man ihn auch anrechnen könnte, wenn man es denn wollen würde. James hat aber auch bei den Heat einen Konkurrenzkampf aufgenommen. Einen teaminternen. Wenn er sich gegen Wade als Leader durchsetzt, kann er natürlich ein GOAT-Kandidat werden. Sicher mehr als bei den Cavs.

Natürlich hätte er bei den Bulls - auf gewisse Weise - den leichteren Weg gehabt und wohl auch mehr Geld (also auch durch seine Vermarktung) bekommen. Aber das ist doch nicht unbeingt ein Kritikpunkt. Nicht zum jetztigen Zeitpunkt. Nicht bevor wir noch nicht mal ein Spiel der Heat gesehen haben. Denn natürlich kann es auch funktionieren. Und keiner weiß, was da alles zu dieser Entscheidung geführt hat. Vielleicht sind es ganz einfache menschliche Gründe. Wer weiß, ob er mit Boozer kann? Offensichtlich hat er bei Wade und Bosh das bessere Gefühl. Ihn zum jetztigen Zeit aus der GOAT-Diskussion rauszunehmen ist albern und wohl tw. Frust. Wenn er sich hinter Wade versteckt, kann das gerne immernoch machen.
 

HeroPodkolzin

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Wades Team, LeBrons Team - wieso? Shaq hat doch damals klar gemacht, dass er noch einen weitere Titel nach Miami bringt. Jetzt kommt er wieder und löst sein Versprechen ein. Es ist und bleibt Shaqs Team.
 

Mahoney_jr

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Niemand kann James etwas über die Entscheidung vorwerfen, zu den Heat zu gehen. Er hat seinen Vertrag erfüllt, wie man ihn nur erfüllen kann. Die Art der Entscheidungsfindung und die Öffentlichkeit die er dafür gesucht hat, waren pervers... aber so ist sie, unsere Gesellschaft. Jeder hier im Forum hat sich die ganzen News-Schnipsel durchgelesen, die verzweifelt recherchierende Journalisten uns hingeworfen haben. Und diese Pressekonferenz hat auch fast jeder gesehen. Live oder am nächsten Morgen.

Ich selbst sehe das Problem eher bei der NBA und der Potenzialverteilung. Die Liga ist zu groß. Das amerikanische Modell steht (ist das nicht komisch wo wir Europäer den Salary Cap als Ideal betrachten ?) for dem Aus.
 

Wuwaldo

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2010/2011 sehe ich durchaus noch Gegner für die Heat.

Bynum - Gasol - Artest - Kobe - Fisher
?? - Bosh - James - Wade - ??

Einen klaren Vorteil für die S5 der Heat kann ich nicht erkennen.

Nur das die Bank der Lakers mit der Bank der Heat ein Massaker veranstaltet
wird.

=> es ist wieder soweit - ich hab ein neues Hate First Team
 

stillwater

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Ist er bei Miami denn da?
Ja. Deshalb hat man ja Beasley verschifft.
Und Tradematerial hat man in Chicago im übrigen.
Ja, du kannst aber nicht Tradmaterial und Miller zählen. Das muss ja abgegeben werden. Und zudem hast du was von Capspace geschrieben. Den gäbe es aber nicht, hätte James seinen Max. unterschrieben.
Vielleicht hätten sich Boozer und James auch einigen können weniger Geld zu nehmen.
Das ist aber eher albern. James hätte auf dreimal so viel verzichten müssen wie in Miami und Boozer hat doch schon etwas weniger genommen, damit die Bulls den Max übrig haben.
 

Lost

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kann mich nur Giftpilz, TraveCortex, MagicD u.a. anschließen:
er hätte es nicht allen Recht machen können, egal wo er hingeht

ich jedenfalls habe Respekt vor dieser Entscheidung, denn James verzichtet doch auf sovieles, was man ihm vorgeworfen hat:
- Geld
- Stats
- evtl. individuelle Auszeichnungen
- seinen Ruf ("kann kein Team alleine zur Meisterschaft führen" etc.)
und das alles, nur des sportlichen Erfolgs wegen

ich hätte mir zwar auch die Bulls gewünscht, allein schon der potenziellen Rivalität mit den Heat wegen, aber die anderen Teams kamen für mich nicht in Frage:
- warum sollte LeBron seine besten Jahre in NY versauern?? die brauchen noch Jahre um ihm ein ordentliches Team zur Verfügung zu stellen
- Cleveland ist alt und der Cap voll, da wäre es schwierig geworden ihm die nächsten Jahre was brauchbares hinzustellen
- die Nets wären noch eine Möglichkeit gewesen, haben aber auch nicht das Potenzial der Bulls

letztlich hat sich LeBron für Miami entschieden, weil ER glaubt das dort den größten sportlichen Erfolg haben kann und ihm kann es doch egal sein ob die NBA dadurch langweiliger wird oder sonstiges


zum Nachtreten von Gilbert

das er enttäuscht ist, ist verständlich
aber die Art des Nachtretens ist billig und absolut übel
man musste sich doch damit beschäftigen das er geht, so unwahrscheinlich war das nicht
und das er viel Geld für ihn ausgab?? naja, aber er hat ja durch James auch einiges wieder reinbekommen


zur Diskussion Wade´s Team oder LeBron´s Team

eindeutig letzteres, LeBron ist der beste Spieler dieses Teams und es ist nun sein Team
 

mystic

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Jetzt lässt er die Cavs im Stich und scheut die Herausforderung? Bei den Bulls wäre das natürlich anders gewesen. :crazy: James ist für dich der beste Spieler der Liga und Pippen nie ein Top-5 Spieler gewesen, aber James ist nun quasi Wades Pippen? Das ist er natürlich nicht. Genauso wenig wie Wade quasi James Jordan ist.

Wie das gemeint war, habe ich zuvor in dem Thread schon erläutert. Wäre doch auch nett, wenn Du das berücksichtigen würdest.

Auch wenn sich James für die Bulls entschieden hätte, wäre es nicht anders gewesen. Ich wäre vielleicht nicht ganz so überrascht, aber ich habe MEHRFACH geschrieben, dass ich denke, James bleibt in Cleveland.


Fehler von mir- gestehe ich ein.

:thumb: Darum diskutiere ich auch gern mit Dir, auch wenn wir unterschiedliche Ansichten haben, Du kannst locker zugeben, wenn Du daneben gelegen hast.

James ist ja auch ein besonderes Talent und daher ist es Gilbert’s Pflicht gewesen. Jeder andere GM hätte es genauso versucht bzw. versuchen müssen.

Da gebe ich Dir Recht, ohne Zweifel. Mitunter hätte auch das ein oder andere Team mehr aus der Situation machen können. Aber letztendlich hatte Gilbert auch zuletzt das OK gegeben, den schlechten Vertrag Jamisons aufzunehmen, weil James das wollte. Ich denke, gerade die Freiheit, die man James und seinem Anhang in Cleveland gab, ist das, was Gilbert frustriert. Aber vielleicht verlange ich auch zu viel Weitsicht von einem 25-jährigen.

Aber es war mittelfristig dennoch schlecht, da Hughes gnadenlos überbezahlt wurde, wie man das ja leider häufig bei Free Agents sieht. So wie Hughes den Ball dominiert hat, wäre es ohne ihn vermutlich nicht viel schlechter gelaufen, wenn man sich mal erinnert, wie der Typ gespielt hat.;)Meiner Meinung nach eine typische Panik-Reaktion und ich erinnere mich auch, dass es schon damals viel Kritk dafür gab.

Widerspreche ich Dir gar nicht. Nur ist das manchmal überhaupt nicht so einfach. Wie gesagt, die Cavs hätten in der folgenden Saison kein Capspace mehr gehabt. Ähnlich war doch die Situation in Portland im letzten Sommer. Wenn anstelledessen Ray Allen gekommen wäre, dann hätte die Welt sicherlich besser ausgesehen. War aber eben nicht so, wobei man das nicht am FO festmachen kann.

Als er zu den Lakers wechselte.

Das ist nicht Dein Ernst, oder? Shaquille O'Neal wollte immer in einem großen Markt, da ist LA der zweitgrößte in der NBA. James ist gerade zum 7. größten gegangen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_United_States_Metropolitan_Statistical_Areas

Und es gab Angeboten von den Top4!

Zudem waren die Lakers weit davon entfernt, zwei All-NBA Spieler in ihren Reihen zu haben. Auch wenn Bosh den Award in dieser Saison nicht bekam, so ist er besser als der All-NBAler Gasol. Wir reden hier von dem zweitbesten Spieler der NBA und einem Top15-Kandidaten. So etwas gab es noch nie in der NBA.

Weil James der bessere Spieler als Wade ist.

Ja, ist er. Aber übernimmt er dann auch die meiste Verantwortung? Wade tat das schon mal und war erfolgreich.

Hier ist noch überhaupt kein Zug abgefahren und das ändert sich auch nicht, weil du das behauptest

Doch, doch, ich kann das schon behaupten. :D

Nein, im Ernst, schaue Dir das doch mal selbst an. Wenn Du die Spieler vergleichst und dann die Jordan-Story neben die James-Story stellst, welche klingt denn da besser? Jordan erweckte eine tote Franchise zum Leben, und gewann immer dann, wenn es von ihm auch erwartet wurde. Jordan hat nicht eine einzige Serie mit Heimvorteil verloren, hat wenn er im Finale stand auch am Ende den Titel gewonnen inklusive Finals-MVP, das ist nicht so einfach zu toppen. James hatte die Chance, zumindest Titel nach Cleveland zu bringen, er hat sie dafür hergeschenkt, um einem All-NBA 1st Spieler nach Miami zu folgen. Das ist keine GOAT-Geschichte mehr, sorry, aber selbst das musst Du einsehen.
Am Ende kann er es wohl bis Magic Johnson/Larry Bird schaffen, aber darüber geht es dann nicht mehr.

denn du warst z.B. auch die ganze Zeit felsenfest davon überzeugt, dass James nicht zu Wade und Bosh wechselt und hast den Rest teilweise entschieden abgekanzelt, wenn ich das richtig gelesen habe.

Ja, das habe ich getan. Und ich halte es auch immer noch für eine unsinnige Idee, dass James dies macht. Ich war eben davon überzeugt, dass er zu den Cavs zurückkehrt, weil ALLES, was er in der Vergangenheit machte, darauf hindeutete. Dass er sich mehr Hilfe wünschen würde, war schon klar, dass er mitunter dem Reiz des Geldes erliegt und nach New York geht, war auf jeden Fall vorstellbar, aber dass er sich Wade anschliesst, ist mir immer noch unbegreiflich. Die besten Spieler sollen gegeneinander antreten, nicht miteinander. Bird gegen Magic, nicht Bird mit Magic.

Du kannst aber natürlich trotzdem gerne deine „lustigen“ Bildchen posten, wie im MJ-LBJ-Thread.

Du solltest Dir das "lustige" Bildchen noch mal genauer anschauen. Achte besonders darauf, wer den Schatten wirft. ;)
Kunst ist manchmal nicht so einfach zu verstehen, diese Adaption, die ich da verlinkte, ist aber sehr treffend aus meiner Sicht.

Blödsinn und das weißt du auch. James wird nie ein Pippen sein, egal wo. Genau wie MJ neben Magic oder Bird kein Pippen gewesen wäre.

In der Rolle auf dem Spielfeld? Wahrscheinlich passt da Magic besser zu James in dem Fall, aber Magic brauchte in seiner Prime keinen Jordan.
Und das James der beste Spieler der Liga aus meiner Sicht ist, habe ich mehrfach betont. Das ich hierbei Pippen als Analogie verwendete, hatte mehr mit den Rollen zu tun, selbst James sagte in dem Interview, dass die Heat Wades Team sind.

Das ist kein Quatsch, sondern Realität, vor allem nach der abgelaufenden Saison!

Nein, das ist keine Realität. Gasol ist kein Top-10-Spieler.

Und da bist du dir sicher?

Ja, ganz sicher, denn allein gewinnt ein Spieler nun mal keine Spiele.

Ach komm, du weißt doch selber das das nicht stimmt.

Noch einmal, es ging dabei weniger um die spielerische Stärke, als um die Wahrnehmung in den Medien.

James ist in diesem Trio absolut eindeutig der beste Spieler. Nicht er ist Wades Pippen, sondern Wade ist sein James Worthy (feat. Bosh in der Rolle des steinalten Kareem).

Uh, was? Wade ist All-NBA 1st, das war James Worthy NIE! Zudem ist Bosh aktuell mindestens genauso gut wie Pau Gasol, ich halte ihn sogar für besser. Das ist eine Kombination, die gab es so noch nie.

Ich denke LeBrons Entscheidung ist praktisch identisch mit jener von Shaq 1996 und Kareem 1975. Er wollte in den attraktiveren Markt, und in das attraktivere Team. Warum sollte man das verurteilen?

Was? Dann wäre er zu den Knicks gegangen oder zu den Bulls, aber nicht zu den Heat, wo er sich den Markt mit Wade teilen muss. Und Shaquille O'Neal wechselte gar zu einem schlechteren Team als die Magic, die immerhin mit Penny Hardaway immerhin einen All-NBA 1st Spieler im Kader hatten. Wie viele gab es davon in LA zu dem Zeitpunkt?
Es wäre eine ähnliche Entscheidung gewesen, wenn O'Neal zu den Bulls gegangen wäre, aber nicht nach LA.
 

stillwater

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Mal Frage: Weiß eigentlich irgendwer wie das Verhältnis zwischen Boozer und James ist? Kann mir schon vorstellen, dass James damals ziemlich angepisst war.
Niemand kann James etwas über die Entscheidung vorwerfen, zu den Heat zu gehen. Er hat seinen Vertrag erfüllt, wie man ihn nur erfüllen kann.
Das unterschreibe ich mal.
Die Art der Entscheidungsfindung und die Öffentlichkeit die er dafür gesucht hat, waren pervers... aber so ist sie, unsere Gesellschaft. Jeder hier im Forum hat sich die ganzen News-Schnipsel durchgelesen, die verzweifelt recherchierende Journalisten uns hingeworfen haben. Und diese Pressekonferenz hat auch fast jeder gesehen. Live oder am nächsten Morgen.
Und das der Vollständigkeit halber auch. ;)
 

mystic

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Das ist aber eher albern. James hätte auf dreimal so viel verzichten müssen wie in Miami und Boozer hat doch schon etwas weniger genommen, damit die Bulls den Max übrig haben.

Was? So ein Unsinn. Die Bulls hätten Miller 22/5 anbieten können, wenn James gekommen wäre. Um auf die 30/5 zu kommen, hätte er auf dieselbe Summe verzichten müssen, wie jetzt in Miami.

Mal Frage: Weiß eigentlich irgendwer wie das Verhältnis zwischen Boozer und James ist? Kann mir schon vorstellen, dass James damals ziemlich angepisst war.

Nein, war er nicht. Das Verhältnis zu Boozer kann als gut beschrieben werden. Sie schreiben sich wohl regelmäßig Textnachrichten. Sie haben ja auch danach noch zusammen im Team USA gespielt. Boozer hatte dabei keinen negativen Einfluss.

James hat einfach in Miami die bessere Situation für sich gesehen. Weniger Verantwortung, weniger Druck, mehr Spass und möglicherweise einige Titel. Kann man schon so nachvollziehen. Das wäre in Chicago etwas anders gewesen.

Bynum - Gasol - Artest - Kobe - Fisher - Odom
Anthony - Bosh - James - Wade - Chalmers - Miller

Ich habe Dir das mal ein wenig aufgefüllt. ;)
 

Redemption

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Es ist ja nicht so, dass sie sich einen Joe Smith geleistet hätten. Boozer ging, obwohl er zusagte, das war wohl eher nicht die Schuld des FO.

Die Cavaliers wollten doch mit Carlos Boozer einen 'Joe Smith' bauen. Nicht 100%ig identisch, aber ähnlich. Das Management der Cavs ist definitiv mitschuldig am Abschied von Boozer. Sie wollten schummeln und sind auf den Arsch gefallen.

zur Diskussion Wade´s Team oder LeBron´s Team

eindeutig letzteres, LeBron ist der beste Spieler dieses Teams und es ist nun sein Team

Es ist zu Beginn Dwyane Wades Team, aber LeBron James hat natürlich die Möglichkeit dies zu ändern, auch wenn er sich hierfür schon klar von Wade absetzen muss.
 

qbfinestnas

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Ab jetzt wird es dann natürlich eine vermutlich nie dagewesene Polarisierung pro/contra Miami geben. Ich persönlich, als langjähriger Lakers Fan habe schon jetzt eine große Vorfreude darauf, die 3 in Miami scheitern zu sehen, einfach aus Golliath-Antipathie Gründen. Es hat ja schon oft Ansammlungen von Superstars gegeben, LA mit Shaq,Kobe Glove und Malone, oder auch die Big 3 in Boston vor 2 Jahren, aber das 3 (eigentlich) unumstrittene Franchise Player in ihrer absoluten Peak zusammentreffen, gab es so wohl noch nicht, jedenfalls seit ich diese Liga verfolge. Die Heat werden jetzt mindestens die NBA Community so spalten wie die Bayern in den letzten Jahrzenten die deutsche Fussballlandschaft.

Wenn es dem Heat Staff gelingt, dieses Team wirklich effizienten Basketball spielen zu lassen, so dass jeder Spieler gut in Szene gesetzt wird, kann das schon spektakulär und ansehnlich werden, dass ich mich davon anstecken lassen könnte, schließe ich aber aus oben genanntem Grund erst einmal aus.
 

stillwater

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Wie das gemeint war, habe ich zuvor in dem Thread schon erläutert. Wäre doch auch nett, wenn Du das berücksichtigen würdest.
Es ging mir nicht nur darum, dass James nicht Pippen ist, sondern eben auch darum, dass Wade nicht Jordan ist. Das habe ich zwar schon mehrmals geschrieben, ist aber mM ein wichtiger Punkt. Der Pippen-Vergleich impliziert nämlich, dass es daneben einen Jordan gibt. Wade ist aber eine Stufe drunter. Deshalb war deine Erläuterung nicht unbedingt befriedigend. (Auch wenn ich sie erst nach dem Abschicken meines Beitrags gelesen habe, da hier innerhalb kürzester Zeit verdammt viel los war und ich erst nach und nach alles lesen konnte.)
 

mystic

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Die Cavaliers wollten doch mit Carlos Boozer einen 'Joe Smith' bauen. Nicht 100%ig identisch, aber ähnlich. Das Management der Cavs ist definitiv mitschuldig am Abschied von Boozer. Sie wollten schummeln und sind auf den Arsch gefallen.

Schon richtig, aber Boozer sagte ihnen schon zu, bevor er sich dann doch nach Utah verabschiedete. Wobei man hier aber auch mal sagen muss, dass Boozer mehrere Verletzungen in der Zwischenzeit hatten, sodass man nicht zwangsläufig davon ausgehen muss, dass er auch dauerhaft eine Verstärkung gewesen wäre. Zudem halte ich Boozer bezüglich des Impacts auch für nicht so entscheidend im Vergleich zum Beispiel zu Ray Allen.
 

juon

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ich verstehe auch die rechnung in Miami jetzt nicht wirklich wenn der Cap bei 58 Mio steht wie können sie dann 3 Max verträge und 30mio für miller raushauen kann mir das mal einer vorrechnen. Ist schon bekannt was die drei verdienen werden?
 

Vash

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Ich bin 100% bei mystic in dieser Sache. LeBron hat sich selbst aus der Diskussion genommen. Wie oben bereits von mir gesagt, er kriegt das GOAT von den Stats vllt. noch hin, aber an die wirklich Großen kommt er einfach nicht ran. Sie das Zitat oben aus dem Artikel, welches es genau trifft imho.


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