Die Zukunft unserer Nationalmannschaft - 54, 74, 90, 2014??

[Talib]

Ein Titel ist ja auch erst nach dem Finale gewonnen.

 

[Omega]

Falls Juve nachher nicht das "Wunder" schafft, wird Jogi 16 (!) Nationalspieler im CL-Halbfinale haben. Da soll noch mal einer sagen, das wäre eine Auswahl an Spielern, mit der man keine Titel gewinnen kann...

Wollen wir mal hoffen, dass del Bosque nicht etwa 16 Nationalspieler hat, die im diesjährigen CL-Finale stehen

 

[Tuco]

Ein Titel ist ja auch erst nach dem Finale gewonnen.

Klar. Aber auf jeden Fall eine positive Tendenz, das gab's ja mit Sicherheit noch nie.

Auch vielleicht ein gutes Omen: Beim letzten Titelgewinn 1996 standen acht FCB- und sechs BVB-Spieler im Kader, dürfte 2014 ähnlich werden...

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Aber einen Spieler wie Sammer wird es leider nicht geben.

 

[Talib]

Der war kein Spieler. Der war eine Maschine.

 

[Luke]

Das ist meiner Meinung nach genau das Problem. Wir haben keinen Sammer mehr und leider auch keinen Mandzukic in der deutschen N11.

Unsere Jungs sind sicher talentiert, aber das hat bei den letzten beiden Turnieren auch nichts gebracht. Wenn ich mir FCB gg. Juve anschaue, dann sehe ich vor allem einen Spieler hier herausragen: Mandzukic

Ohne ihn, nur mit Lahm und Schweinsteiger und Gomez im Sturm wäre es sicher ungleich ausgeglichener, wenn nicht gar komplett anders gelaufen.

Talib hat es auf den Punkt gebracht: Ein Titel ist ja auch erst nach dem Finale gewonnen.

Wir haben viele gute und sehr gute Spieler, aber wir haben nicht den einen, der den Unterschied machen könnte. Schweinsteiger und Lahm sind meiner Meinung nach nicht mal annähernd mit Sammer u.ä. hinsichtlich Spielimpact zu vergleichen.

 

[Tuco]

Wollen wir mal hoffen, dass del Bosque nicht etwa 16 Nationalspieler hat, die im diesjährigen CL-Finale stehen

Ist nach der Auslosung leider nicht so unwahrscheinlich....

Man kann Vereinsfußball und NMs aber ohnehin kaum gleichsetzen. Die Bundesliga-Vertreter haben eben auch keinen Messi oder Ronaldo, und Dortmund kann wirtschaftlich mit den anderen dreien sowieso nicht mithalten. Es dürfte jedenfalls keine Ausrede für den Bundestrainer sein.

 

[theGegen]

Der war kein Spieler. Der war eine Maschine.

Dann wäre er nicht so oft verletzt gewesen. Das hier ist eine Maschine:

bzw. ein "Humandroid". Ein Humandroid ist eine Art humankünstliches künstliches Wesen, aus Menschengenen erschaffen, wo einzelne Komponenten durch computergesteuerte mechanische Atomgene ersetzt wurden. Wenn Sammer denn so einer war, dann war er in diesem frühen (aber immerhin durch DDR-Labore gesteuerten) Stadium noch zu störanfällig und die Entwicklung eben noch nicht abgeschlossen.

 

[le freaque]

Das ist meiner Meinung nach genau das Problem. Wir haben keinen Sammer mehr und leider auch keinen Mandzukic in der deutschen N11.

Unsere Jungs sind sicher talentiert, aber das hat bei den letzten beiden Turnieren auch nichts gebracht. Wenn ich mir FCB gg. Juve anschaue, dann sehe ich vor allem einen Spieler hier herausragen: Mandzukic

Ohne ihn, nur mit Lahm und Schweinsteiger und Gomez im Sturm wäre es sicher ungleich ausgeglichener, wenn nicht gar komplett anders gelaufen.

Talib hat es auf den Punkt gebracht: Ein Titel ist ja auch erst nach dem Finale gewonnen.

Wir haben viele gute und sehr gute Spieler, aber wir haben nicht den einen, der den Unterschied machen könnte. Schweinsteiger und Lahm sind meiner Meinung nach nicht mal annähernd mit Sammer u.ä. hinsichtlich Spielimpact zu vergleichen.

Das sehe ich nicht ganz so. Gegen Juve war gerade im Hinspiel der mit ABstand beste Mann Schweinsteiger, der ebenso im entscheidenden Auswärtsspiel bei Arsenal und gegen Dortmund im Pokal klar bester Mann und absoluter Chef war. Schweinsteiger war bei der WM 2010 große Klasse, momentan aber ist er noch viel dominanter und bestimmender als je zuvor. Was der Mann seit 2 Monaten abliefert, ist Führungsstärke und Weltklasse pur. Das hat auch Sammer in seiner Prime nicht besser gemacht.

Wichtig ist immer, egal in welchem System, seit jeher eine zentrale Achse: Tor-Anwehrchef-Taktgeber MF- einer, der die Dinger reinmacht

Daraus, aus der Zentrale ergibt sich die Hierarchei, das war immer so und wird immer so sein, sch*iss auf modern. Die gedachte Achse hatten wir auch hochwetrig 2012: Neuer-Hummels-Schweinsteiger-Klose. Waren nur leider 3 der 4 nicht fit oder nicht in Form.
Sammer wäre 96 nichts ohne Köpke und Klinsmann gewesen, Auch 90 hatten wir mit AUgenthaler einen unumschränkten Abwehrchef (selbst nicht Weltklasse, aber eben Chef), dann Matthäus und Völler. 74 Maier-Beckenauer-Overath-Müller. Mindestens drei dieser vier Achsenpositionen müssen individuell stark und hierarchisch unumstritten besetzt sein, sonst gewinnt man kein Turnier.

2012 waren die Bayern platt ud enttäuscht, Schweni nicht fit, Klose auch nicht. Dazu kame Spannungen zwschen Dortmundern und Bayern, die weder Löw noch Lahm positiv katalysieren konnten.
Fit und in Form ist eine Achse Neuer-Hummels-Schweinsteiger-Klose locker gut genug, um Titel zu holen. Und sie ist auch führungsstark genug, da muss man keinen Mythos Sammer größer machen, als er wirklich war.
1996 gabes ja auch extreme Spannungen gerade WEGEN Sammer, da hat Klinsmann als Kapitän alle Parteien auf ein gemeinsames Ziel eingeschworen - Sammer war als Spieler unumstritten, als Person mitnichten. Scholl und er haben sich geradezu gehasst (auch ein Grund, warum Sammer jetzt so gegen Mehmet nachtreten musste).

Ohne die pädagogischen Fähigkeietn Klinsmans und Vogts wäre 96 ein Disaster geworden. Gleichwohl brauch man einen Sammer, klar, aber nicht nur SO einen.

Was die aktuelle NM angeht, so habenwir vier absolute Führungsspieler, dei auch alle in den richtigen Positionen bheimatet sind: Neuer- Hummels - Schweinsteiger - Klose.
Die müssen fit sein und an einem Strang ziehen, dann ist die NM so gut wie die von 74 und 90.

P-s: Lahm spielt dabei so gut wie keine Rolle. Der ist Kapitänsdarsteller, mehr nicht. Als AV aber selbstredend Weltklasse.

 

[skyw@lker]

2012 waren die Bayern platt ud enttäuscht, Schweni nicht fit, Klose auch nicht. Dazu kame Spannungen zwschen Dortmundern und Bayern, die weder Löw noch Lahm positiv katalysieren konnten.

Gibts dafür eigentlich einen handfesten Beleg außerhalb deiner subjektiven Wahrnehmung (die ich eigentlich auch teile)?
Natürlich wäre eine solche Spannung nach dem Saisonverlauf 2012 natürlich, ich würde allerdings gerne hören ob das im Mannschaftslager wirklich eine Rolle gespielt hat.
Hummels ist mitnichten eine Führungspersönlichkeit der NM-Achse. Das ist auch gar nicht seine Schuld aber dafür hat er bei Jogi zuwenig Standing um eventuell Anspüche melden zu können. Er wäre von der Persönlichkeit her ein großartiger Führungsspieler (auch wenn mir diese Klassifikation von Spielern, die nicht nach Leistung geht, eher zuwider ist) - braucht dafür aber aus meiner Sicht noch ein Turnier.
Lahms Rolle würde ich auch gerne unterschätzen, da Avs für mich auch mit die schlechtmöglichste Besetzung als Kapitäne sind, man sollte aber nicht unterschätzen wie jung die Mannschaft ist, und dass Lahm nach Klose (so er denn spielen sollte) der älteste Spieler und einer der erfahrensten und erfolgreichsten ist. Er mag nicht die fachliche Analysefähigkeit (und vor allem -Schnelligkeit) eines Schweinsteigers haben (der ja laut Forum gar kein Leader ist :cry, aber seine Fähigkeiten außerhalb des Platzes würde ich aus Mannschaftssicht eher positiv einschätzen, so sehr ich als Zuschauer auch immer das Gefühl habe, er würde sich bei Rückstand eher Interviewansätze als Spiellösungen überlegen.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Sammer hatte vor allem Ausstrahlung und Charisma, neben seinen fußballerischen Fähigkeiten kein unwichtiger Punkt, wenn der Gegner weiß: Das steht der absolute Boss auf dem Platz, beeinflusst das nicht nur den Gegner, sondern in erster Linie die eigene Mannschaft. Agiert Schweinsteiger gegen Barca wie im Hinspiel gegen Turin, dann darf man gerne Behauptungen wie "Schweinsteiger ist aktuell nicht schwächer als Sammer in seiner Prime" aufrechterhalten. Bis jetzt hat Schweinsteiger aber in den "Big Games" gegen Spanien, Italien oder den CL-Finals nie herausragend agiert. Letzte Saison gegen Real war er gut, aber da haben Alaba, Badstuber und Gustavo in beiden Spieler überragend gespielt. Auf Deutsch: Jetzt kommt es drauf an die Leistungen zu bestätigen.

 

[Tuco]

Miro Klose war von seiner Persönlichkeit her nie ein "Führungsspieler", das wird sich kaum geändert haben, nur weil er mittlerweile der deutlich älteste Spieler im Kader ist. Dazu war er immer viel zu zurückhaltend, fast schon schüchtern. Dass er bei der WM mit 36 Jahren überhaupt noch Stammspieler sein wird, ist ohnehin sehr unwahrscheinlich. Gerade in Brasilien, wo zumindest der tropische Norden den älteren Spielern kaum in die Karten spielt. Er dürfte eine Jokerrolle einnehmen.

Klar ist aber: 2014 ist für Lahm und Schweinsteiger wohl die letzte WM in ihrer "Prime" (eventuell die letzte überhaupt), da sind sie in einem Alter wie Loddar oder Brehme 1990 oder Sammer oder Klinsmann 1996. Da andere sehr erfahrene Spieler wie Merte und Podolski kaum Stammspieler sein dürften, sind sie da gefordert, stärker noch als die anderen, jüngeren Spieler.

 

[Gast_481]

Loddar hat nach 1990 noch zwei Weltmeisterschaften gespielt.

 

[Dorian Gray]

aber nicht in seiner prime

 

[Tuco]

Loddar hat nach 1990 noch zwei Weltmeisterschaften gespielt.

Ist wahrscheinlich eh' nicht ernst gemeint, aber dennoch:

Loddar war halt eine Ausnahmeerscheinung. 94 mit 34 noch enorm stark, und 98 hat er auch davon profitiert, dass die NM da nicht mehr so stark besetzt war, dass also die jüngeren Alternativen fehlten. Bei Lahm kann ich mir auch vorstellen, dass er 2018 sogar noch spielt, einfach weil auf AV wenig nachkommt. Bei Schweinsteiger glaube ich dagegen weniger, dass er dann noch etwa vor Gündogan stehen wird. Unabhängig davon werden sie aber 2018 wohl keine dermaßen entscheidenden Figuren mehr sein, dann sind die heute jungen Spieler eben nicht mehr so jung, da dürfte man mehr als genug erfahrene Leute haben.

 

[le freaque]

Schweinsteiger hat auch nicht den Körper, um so lange zu spielen. Er ist von natur aus weder leichtfüssig noch spritzig, sondern ein ja eher schwerfälliger Typ mit guter Endgeschwindigkeit, darum ist er ja bei Kontern auch oft ganz vorne dabei, aber er brauch immer ein paar Meter, um in Gang zu kommen. Das wird im Alter zu immer mehr schwierigen Zweikämpfen führen, bei denen er der Grätsche nicht mehr rechtzeitig ausweichen kann, zu zu viel körperlicher Anstrengung, um immer rechtzeitig da zu sein, wo er sein will und soll. Und damit eben zu immer mehr Verletzungen.
Er hat eine große Spielintelligenz und und viel Willen - und damit kann man viel machen, aber nicht alles. 2014 gilt es für ihn, von einem sehr guten Nationalspieler, an den man gerne zurückdenkt, zu einem ganz großen zu werden. 2018 sehe ich ihn nicht mehr, jdf nicht in vorderster Front. Seinen Platz in der NM-Historie hat er sich 2010 ergattert - aber das ist ein Platz a la Overath oder Hässler. Für den Olymp hat er noch genau ein Turnier und das ist 2014. Danach kann er vielleicht noch eine Rolle spielen wie Klose jetzt, aber mehr sicher nicht.
Und das sage ich als absoluter Schweinsteigerfan. Wäre die WM 2013, würde ich mir da keine Sorgen machen, denn auf Vereinsseite spielt er für mich mittlerweile seine beste Saison überhaupt - und ja, ricard, er muss das auch in den nächsten 2-3 CL-Spielen genau so weiterspielen, sonst war es am Ende "nur" gut. Aber da hab ich volles Vertrauen. Schweini ist voll fokussiert wie kaum jemand sonst im Bayernkader. Aber wenn im nächsten Jahr wieder Verletzungen kommen....gerade Schweinsteiger brauch bei seinem problematischen "Grundkörper" absolute Fitness.


Was Gündogan angeht: der Junge macht seinen Weg. Der ist technisch top, klar im Kopf und viel weiter, als Schweinsteiger oder andere es in dem Alter waren. Es fehlt halt noch ein wenig Präsenz und manchmal lässt er sich noch von den Dortmunder Kindsköpfen vorne dazu verleiten, zu schnell den schwierigen Ball zu spielen. Aber das sind reine "Alterserscheinungen", das gibt sich bei ihm von ganz alleine. Da bin ich mir sehr viel sicherer als z.B. bei Götze. Den muss man und wird man immer ab und an mal erden müssen, Ilkay sicher nicht.

 

[Tuco]

Wollen wir mal hoffen, dass del Bosque nicht etwa 16 Nationalspieler hat, die im diesjährigen CL-Finale stehen

Sieht nicht so wirklich danach aus.

Nach diesen beiden Halbfinals wird's für Jogi jetzt wirklich schwer, in Zukunft noch Ausreden zu finden.

 

[Omega]

Das habe ich schon heute morgen zu einem Kollegen gesagt Wenn jetzt keine deutsche Mannschaft CL-Sieger wird, dann ist er aber endgültig entschuldigt, weil er keine Winnertypen hat:clown:

 

[Tony Jaa]

Ja, mit so einem Team kann man unmöglich Italien besiegen.


Wir haben einen Bugatti und lassen einen Hausmeister ans Steuer.

 

[Devil]

Ist wahrscheinlich eh' nicht ernst gemeint, aber dennoch:

Loddar war halt eine Ausnahmeerscheinung. 94 mit 34 noch enorm stark, und 98 hat er auch davon profitiert, dass die NM da nicht mehr so stark besetzt war, dass also die jüngeren Alternativen fehlten. Bei Lahm kann ich mir auch vorstellen, dass er 2018 sogar noch spielt, einfach weil auf AV wenig nachkommt. Bei Schweinsteiger glaube ich dagegen weniger, dass er dann noch etwa vor Gündogan stehen wird. Unabhängig davon werden sie aber 2018 wohl keine dermaßen entscheidenden Figuren mehr sein, dann sind die heute jungen Spieler eben nicht mehr so jung, da dürfte man mehr als genug erfahrene Leute haben.

Das sehe ich anders. Mit olaf thon war man damals äußert stark besetzt. MAtthäus wurde auf der Druck der Matthäus-Medien wieder aufgestellt. Berti Vogst ist Thon da zum 2. mal in den Rücken gefallen. Schon früher hatte er mal getönt "Olaf Thon ist und bleibt unser Libero".