Die Zwote 2011/2012


le freaque

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Die wären sogar froh, wenn sie jeweils einen der drei hätten. Dazu haben sie noch Butscher für die Defensive geholt und z.B. im MF haben sie Leute wie Schwegler, Korkmaz, Matmour, Lehmann und Meier zur Verfügung. Wenn Frankfurt mit dem Personal am Ende nicht Erster ist, hat Veh keinen guten Job gemacht.
 

emkaes

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Die wären sogar froh, wenn sie jeweils einen der drei hätten.

Stimmt, die wurden ja gezwungen Hoffer abzugeben. :clown:

Was soll Klautern mit Idrissou? Für Liga 2 planen? Helmes ist ne Wundertüte, die Klautern nicht bezahlen kann und Hoffer wurde gewogen und für zu leicht befunden. Ich halte auch grundsätzlich Shechter für besser als Hoffer (und potenziell auch Helmes, wenn der keine Zeitmaschine findet) und Kouhemaha besser als Idrissou. Man muss doch deren Sturm nicht dissen, nur weil Klautern die wenigsten Tore geschossen hat.
 

Langer

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Stimmt, die wurden ja gezwungen Hoffer abzugeben. :clown:

Was soll Klautern mit Idrissou? Für Liga 2 planen? Helmes ist ne Wundertüte, die Klautern nicht bezahlen kann und Hoffer wurde gewogen und für zu leicht befunden. Ich halte auch grundsätzlich Shechter für besser als Hoffer (und potenziell auch Helmes, wenn der keine Zeitmaschine findet) und Kouhemaha besser als Idrissou. Man muss doch deren Sturm nicht dissen, nur weil Klautern die wenigsten Tore geschossen hat.

:thumb:

Das Problem bei Lautern liegt eher an der unzulänglichen Vorbereitung aus dem Mittelfeld, Shechter und Kouhemaha müssen anders als Lakic oder Nemec angespielt werden, lange,hohe Bälle sind momentan nicht effektiv.
Im Sturm ist man m.E. gar nicht so schlecht aufgestellt, in der Rückrunde wird man eine andere Lauterer Mannschaft sehen.
 

liberalmente

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@ emkaes

Mit Shechter magst du einen Punkt haben, ich bin eigentlich auch der Meinung, dass er ein recht guter Stürmer ist, aber Kurz setzt kaum noch auf ihn (zumindest in der zweiten Hälfte der Hinrunde) und jetzt ist er auch noch gesperrt.

Idrissou halte ich aber weiterhin für einen soliden Bundesligastürmer. Kouemaha kämpft und arbeitet viel, aber dieses Prädikat muss er sich trotzdem erst erarbeiten.

Und bei Hoffer haben wohl die finanziellen Bedingungen eine Rolle gespielt. Mit meiner Aussage wollte ich gleichzeitig auch andeuten, dass FFM scheinbar ganz andere finanzielle Möglichkeiten hat als Lautern und natürlich auch als Augsburg.

Wenn Cisse wechselt wäre Freiburg natürlich auch froh über diesen Sturm (als Nachfolger haben sie ja Freis verpflichtet. :laugh2: Wenn Dembele nicht doch noch einschlägt [was ich ihm zutraue] sieht es da zappenduster aus).

Das Problem von Helmes bei einem Abstiegskandidaten könnte natürlich sein, dass er die Zuspiele nicht bekommt, weil das Mittelfeld zu schlecht ist. Bei Frankfurt in der zweiten Liga wird er dieses Problem nicht haben.

@ Langer

Ich will Kaiserslautern gar nicht angreifen, ich habe grundsätzlich nichts gegen euch, aber an was machst du es fest, dass wir in der Rückrunde eine andere Lauterer Mannschaft sehen werden? Ich sehe da bisher gar keine Verbesserung. Jörgensens Ansätze haben mich bei Leverkusen nicht überzeugt, davon abgesehen ist der Sturm kein Teamneed, solange man keinen Flügelspieler oder zumindest 10er hat, der Bundesliganiveau mitbringt (Tiffert zähle ich da nicht mit dazu, der ist auf der offensiven 6 stärker) und die Stürmer auch mal einsetzen kann. Dazu habt ihr 400k für ein polnisches Sturmtalent ausgegeben und seid kurz davor, 1 mio für einen IV zu bezahlen. :skepsis: Ich halte eine ganze Menge von Kuntz, aber wenn kein Kreativspieler mehr verpflichtet wird, steuert seine Transferpolitik mit Vollgas in Richtung zweite Liga. Und das, obwohl ja scheinbar Geld da ist (1,4 mio + evtl eine Leihgebühr für Jörgensen, wenn die Zahlen stimmen). Es wird aber auf Positionen eingesetzt, die ich schlichtweg nicht nachvollziehen kann, solange Sahan und Fortounis Stammspieler sind (letzterer hat zwar Talent, ist aber noch sehr roh). Amedick/Rodnei/Abel ist sicherlich keine Eliteninnenverteidigung, aber ein feuchter Traum im Vergleich zu den Kreativspielern. Ähnliches gilt für den Sturm mit Shechter/Kouemaha/Nemec/R S-P.

Das Glück von Augsburg, Freiburg oder Lautern wird nur sein, dass sich zwei finden, die noch schwächer sind. Aber durch die Relegation kommt man auch nicht im Vorbeigehen, gegen Düsseldorf, Pauli oder Fürth (einer von denen wird ja wahrscheinlich Dritter) muss man auch erst einmal bestehen.
 

emkaes

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Idrissou halte ich aber weiterhin für einen soliden Bundesligastürmer. Kouemaha kämpft und arbeitet viel, aber dieses Prädikat muss er sich trotzdem erst erarbeiten.

Idrissou ist für mich ein klassischer Zweitligastürmer wie Ebbers. Groß, breit und schwer. Trifft in der zweiten Liga regelmäßig, für Liga 1 ist er technisch viel zu schwach. Gegenüber den Leuten wie Ebbers hat er dann den Vorteil noch etwas beweglicher zu sein. Das ist es aber auch. Entsprechend muss man sich seine Quoten ansehen. Nur ein Jahr im Profifussball mit zweistelligen Torerfolgen ist schon ziemlich für einen soliden Bundesligastürmer. Darüber täuschen auch seine 9 Tore in der BL für Freiburg nicht hinweg.

Das Problem von Helmes bei einem Abstiegskandidaten könnte natürlich sein, dass er die Zuspiele nicht bekommt, weil das Mittelfeld zu schlecht ist. Bei Frankfurt in der zweiten Liga wird er dieses Problem nicht haben.

Den Helmes aus seiner guten Kölner/Leverkusener Zeit habe ich schon viel zu lange nicht mehr gesehen. Ich bin mir nicht sicher, dass er die körperlichen Voraussetzungen für solche Leistungen noch einmal erreichen kann. Dafür ist er dann für einen Klub wie Kaiserslautern ein zu teures Risiko.
 

liberalmente

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Idrissou ist für mich ein klassischer Zweitligastürmer wie Ebbers. Groß, breit und schwer. Trifft in der zweiten Liga regelmäßig, für Liga 1 ist er technisch viel zu schwach. Gegenüber den Leuten wie Ebbers hat er dann den Vorteil noch etwas beweglicher zu sein. Das ist es aber auch. Entsprechend muss man sich seine Quoten ansehen. Nur ein Jahr im Profifussball mit zweistelligen Torerfolgen ist schon ziemlich für einen soliden Bundesligastürmer. Darüber täuschen auch seine 9 Tore in der BL für Freiburg nicht hinweg.

Idrissous Probleme dürften im Kopf liegen. An sich sehe ich bei ihm durchaus Talent, auch technisch sehe ich ihn nicht so schwach wie du. Für ein Team, das nicht gerade die oberen Tabellenhälfte als Ziel hat, wäre er aus meiner Sicht auch in der Bundesliga eine Verstärkung.
Man darf bei ihm auch nicht vergessen, dass er viel für die Mannschaft arbeitet. Man sollte ihn nicht nur an Toren messen.

Zum Thema Lautern:

Werder-Stürmer Sandro Wagner steht kurz vor einem Wechsel zum 1. FC Kaiserslautern. Nach Radio Bremen-Informationen soll sich der 24-jährige bereits mit dem Tabellensechzehnten der Fußball-Bundesliga einig sein.

Das wird ja immer wilder, falls das stimmen sollte. Wie viele Stürmer will Kuntz denn noch verpflichten, während er von Tiffert abgesehen keinen Bundesligatauglichen Kreativspieler im Kader hat??
 

buta

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Jörgensens Ansätze haben mich bei Leverkusen nicht überzeugt, davon abgesehen ist der Sturm kein Teamneed, solange man keinen Flügelspieler oder zumindest 10er hat, der Bundesliganiveau mitbringt (Tiffert zähle ich da nicht mit dazu, der ist auf der offensiven 6 stärker) und die Stürmer auch mal einsetzen kann.

Den haben wir mit Fortounis. Auch Nemec wird künftig nur noch als hängende Spitze eingesetzt. Sahan, zumindest, kann erste Liga spielen. Die Anlagen sind da.

Dazu habt ihr 400k für ein polnisches Sturmtalent ausgegeben und seid kurz davor, 1 mio für einen IV zu bezahlen. :skepsis:

1,5 Millionen für Kagelmacher. Der Transfer ist nachvollziehbar. Abel und Amedick sind in dieser Saison vielleicht gerade mal so bundesligatauglich. Diverse Patzer unserer Innenverteidiger haben uns zudem schon das ein oder andere Spiel gekostet.

Wir hatten bislang drei (!) Stürmer für die Rückrunde: Shechter, Kuba und Kouemaha. Sukuta-Pasu wird wie Jörgensen nur über die Außenbahn kommen. Insofern ergibt auch eine Verpflichtung Sandro Wagners durchaus Sinn. Man darf nicht vergessen, dass man mit einigen "potentiellen" Stürmern eben nicht mehr im Sturmzentrum plant - im Falle Nemecs etwa aus guten Gründen.

Es wird aber auf Positionen eingesetzt, die ich schlichtweg nicht nachvollziehen kann, solange Sahan und Fortounis Stammspieler sind (letzterer hat zwar Talent, ist aber noch sehr roh).

Sahan hat sich gefangen und gehörte in den letzten Spielen zu den wenigen Aktivposten unseres Spiels. Auch der Kagelmacher-Transfer ist aus diversen Gründen plausibel (Spieleröffnung, Antizipationsfähigkeit) - und ich bin nun wahrlich niemand, der Kurz alles nachplappert.

Ich sehe dringenden Handlungsbedarf auf der 6. Weder Kirch (nur 44% gewonnene Zweikämpfe, teilweise grausames Passspiel) noch Petsos waren in der Hinrunde bundesligareif. Unser Zentrum war wie ein Loch, quasi nicht verhanden, und das konnten wir mit den ganzen Jungspielern nicht kompensieren. Den Schuh müssen sich Kurz und Kuntz in der Tat anziehen.
 

liberalmente

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@ buta

Du kennst dich bei Lautern natürlich besser aus, aber von den Spielen, die ich gesehen habe, komme ich da zu anderen Schlüssen. Tiffert ist eigentlich ein 8er, stell ihn neben Petsos oder Kirch und du hast zumindest eine solide Doppel 6.

Kreative Elemente sind bei euch aber absolut Mangelware, seit Ilicevic weg ist. Der hat die Mannschaft in dieser Hinsicht quasi alleine getragen und er wurde nicht Ansatzweise ersetzt. Sahan mag sich die letzten zwei, drei Spiele gesteigert haben, aber trotzdem hat er nichts in der Stammformation eines Bundesligisten verloren. S-P und Jörgensen sind Hühnen, die sollte man dort aufstellen, wo sie ihre Qualitäten ausspielen können, im Sturmzentrum. Fortounis hat Ansätze und könnte vielleicht, neben einem guten 10er oder als Flügelzange mit einem starken Winger auf der anderen Seite seine mangelnde Erfahrung und seine taktischen Defizite verbergen, quasi als Nr. 1 Winger geht das nicht.

Ich halte prinzipiell nichts davon, massenhaft Stürmer zu verpflichten, wenn es in der Mannschaft keine Spieler gibt, die diese einsetzen können. Gerade ein Shechter braucht das, um seine Qualitäten ausspielen zu können. Kreative Momente zu erzeugen ist erst einmal das Wichtigste. Diese dann zu verwerten schafft nicht jeder, ist aber an sich kein Hexenwerk. Einen Stürmer zu verpflichten, der nicht bedient werden muss (bzw nicht im großen Stil), ist extrem teuer und ist mit eurem Budget nicht drin.

Prinzipiell wäre es ja gar kein Problem, Spieler zu verpflichten, egal auf welcher Position, solange man von ihrer Qualität überzeugt ist, aber doch nicht solange eine solche Lücke im kreativen Mittelfeld herrscht.

Wir diskutieren das ganze ja eigentlich im falschen Thread, aber wenn Kuntz nicht noch etwas auf der Winger oder 10er Position macht dürfte der Thread bald der richtige sein. Und das ganze wäre auch nicht unverdient. Wenn kein Geld da ist ist das das eine, wenn Geld auf Positionen ausgegeben wird, die man nicht zwingend benötigt, während eine elementare Position vor sich hin vegetiert, macht der Manager schlichtweg keinen guten Job. Trotz aller Leistungen von Kuntz in der Vergangenheit bei Bochum oder in den letzten Jahren bei euch, bisher ist das keine gute Saison, was seine Transfers angeht.

btw: Vermouth wäre so ein Kreativspieler. Den will man scheinbar aber wieder abgeben, statt zu versuchen, ihn in die Mannschaft zu integrieren.
 

Langer

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@ buta

Du kennst dich bei Lautern natürlich besser aus, aber von den Spielen, die ich gesehen habe, komme ich da zu anderen Schlüssen. Tiffert ist eigentlich ein 8er, stell ihn neben Petsos oder Kirch und du hast zumindest eine solide Doppel 6.

Kreative Elemente sind bei euch aber absolut Mangelware, seit Ilicevic weg ist. Der hat die Mannschaft in dieser Hinsicht quasi alleine getragen und er wurde nicht Ansatzweise ersetzt. Sahan mag sich die letzten zwei, drei Spiele gesteigert haben, aber trotzdem hat er nichts in der Stammformation eines Bundesligisten verloren. S-P und Jörgensen sind Hühnen, die sollte man dort aufstellen, wo sie ihre Qualitäten ausspielen können, im Sturmzentrum. Fortounis hat Ansätze und könnte vielleicht, neben einem guten 10er oder als Flügelzange mit einem starken Winger auf der anderen Seite seine mangelnde Erfahrung und seine taktischen Defizite verbergen, quasi als Nr. 1 Winger geht das nicht.

Ich halte prinzipiell nichts davon, massenhaft Stürmer zu verpflichten, wenn es in der Mannschaft keine Spieler gibt, die diese einsetzen können. Gerade ein Shechter braucht das, um seine Qualitäten ausspielen zu können. Kreative Momente zu erzeugen ist erst einmal das Wichtigste. Diese dann zu verwerten schafft nicht jeder, ist aber an sich kein Hexenwerk. Einen Stürmer zu verpflichten, der nicht bedient werden muss (bzw nicht im großen Stil), ist extrem teuer und ist mit eurem Budget nicht drin.

Prinzipiell wäre es ja gar kein Problem, Spieler zu verpflichten, egal auf welcher Position, solange man von ihrer Qualität überzeugt ist, aber doch nicht solange eine solche Lücke im kreativen Mittelfeld herrscht.

Wir diskutieren das ganze ja eigentlich im falschen Thread, aber wenn Kuntz nicht noch etwas auf der Winger oder 10er Position macht dürfte der Thread bald der richtige sein. Und das ganze wäre auch nicht unverdient. Wenn kein Geld da ist ist das das eine, wenn Geld auf Positionen ausgegeben wird, die man nicht zwingend benötigt, während eine elementare Position vor sich hin vegetiert, macht der Manager schlichtweg keinen guten Job. Trotz aller Leistungen von Kuntz in der Vergangenheit bei Bochum oder in den letzten Jahren bei euch, bisher ist das keine gute Saison, was seine Transfers angeht.

btw: Vermouth wäre so ein Kreativspieler. Den will man scheinbar aber wieder abgeben, statt zu versuchen, ihn in die Mannschaft zu integrieren.

Zu Illicevic, der hat in der RR letzte Saison komplett gefehlt, trotzdem ist der FCK 7. geworden:belehr: und warum, weil man es verstanden hatte ein Team
ohne herausragende Spielerpersönlichkeiten effektiv einzustellen.
Darüberhinaus waren die Standards letzte Saison der größte Lauterer
Trumph.

Ansonsten werden SK und MK wohl genau wissen wo es in dieser Mannschaft
fehlt, allerdings hast du selbst das größte Problem- es fehlt am nötigen Kleingeld- angesprochen.
Wo gibt es deiner Meinung nach einen guten 10er der bezahlbar ist? Nenn mal Namen!
Deine Meinung über Vermouth hast du exclusive, wann hat er es denn bewiesen?

Die Problematik ist weitaus differenzierter zu betrachten als
du das in plakativer Form tust; jetzt einem Stefan Kuntz zu unterstellen er würde einen schlechten Job machen ist allerdings schlechter Stil.
Das ist schon diskriminierend.
 

liberalmente

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jetzt einem Stefan Kuntz zu unterstellen er würde einen schlechten Job machen ist allerdings schlechter Stil.
Das ist schon diskriminierend.

Ich habe ihm unter der Voraussetzung keiner weiteren Verpflichtung im kreativen Bereich einen schlechten Job unterstellt. Und dazu stehe ich auch. Wenn man sehenden Auges Probleme ignoriert sollte man auch dafür bestraft werden.

Und diskriminierend? Ist das dein Ernst?? :laugh2: Wenn man Verantwortliche nicht mehr kritisieren darf, sollte man auch so konsequent sein und sagen, dass man keine Spieler mehr kritisieren darf. Und dann kann man ein Diskussionsforum schließen.
 

Langer

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Ich habe ihm unter der Voraussetzung keiner weiteren Verpflichtung im kreativen Bereich einen schlechten Job unterstellt. Und dazu stehe ich auch. Wenn man sehenden Auges Probleme ignoriert sollte man auch dafür bestraft werden.

Und diskriminierend? Ist das dein Ernst?? :laugh2: Wenn man Verantwortliche nicht mehr kritisieren darf, sollte man auch so konsequent sein und sagen, dass man keine Spieler mehr kritisieren darf. Und dann kann man ein Diskussionsforum schließen.

Wenn dein Herz daran hängt, ich nehme das "diskriminierend" mit dem größten
Ausdruck des Bedauerns zurück. :D
Bleibt "schlechter Stil".

Im Übrigen, wie wäre es mit einer Antwort auf meine Frage nach einem guten
bezahlbaren 10er!
Du bist doch anscheinend der Experte für die schwierigen Fälle;)!
 

theGegen

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Kurz vor Beendigung der Winterpause und Schließung der Transferperiode haben etliche Vereine auf ihre Situation im Aufstiegsrennen oder am Tabellenende reagiert und z.T. kräftig nachgelegt.

Bei den Abstiegskandidaten gaben unterschiedliche finanzielle Bedingungen den Rahmen für mehr oder weniger (hektische) Betriebsamkeit.

Bei Alemannia Aachen reichte es für den vereinslosen Albert Streit, der dort einen (moralischen und sportlichen) Wieder-Neu-Anfang versuchen möchte.
Der FSV Frankfurt konnte zwei Spieler aus Kaiserslautern leihen, Micanski und Amri. Dazu Michael Görlitz, aus Schweden zurück nach Deutschland. Der Wieder-Einsteig von Mike Wunderlich (Burn-out) klappte nicht. Womöglich war die Diagnose auch nicht ganz passend, denn eventuell könnte auch das "Heimweh-Syndrom" (Jesus Navas) die Ursache sein.
Hansa Rostock hatte kein Geld, da liegen die Hoffungen auf dem ablösefreien Schweden Freddy Borg, der ihnen den dringend nötigen Knipser geben soll. Für die Abwehr und dem Slowaken Janecka war auch noch etwas übrig.
Beim Karlsruher SC ist anscheinend schiere Panik ausgebrochen, nachdem schon ein Trainerwechsel (Scharinger - Andersen) nicht wirklich geholfen hat. Jetzt sollen ein neuer (Ersatz?) Torwart aus der Stuttgarter Talentschmiede, sowie 1 Rumäne und zwei Schwarzafrikaner aus Operettenligen einen "Hauch Championsleague in den Wildpark" (kicker) bringen. Christian Timm ist ein weiterer (halber) Neuzugang; war in der Hinserie zumeist suspendiert.
Edit: das war noch nicht genug, denn es wurde noch ein zypriotischer Linksverteidiger geholt.
Audi lässt sich da nicht lumpen und spendiert seinen Schanzern ein ganzes Paket an Neuzugängen. Der FC Ingolstadt geht praktisch rundum erneuert in die Restsaison, verstärkt durch Schäffler (1860), Heller (Mainz), Hornschuh (Dortmund), Nemec (Kaiserslautern), Gunesch (St. Pauli) und es ist ja noch etwas Zeit. Knasmüllner vom AC Mailand war bisher keine große Hilfe.

Die Aufstiegskandidaten kommen später.....
 
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Archimedes

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Die Eintracht aus Frankfurt hat auch reagiert: Haben mit Heiko Butscher einen erfahrenen Verteidiger geholt, der hinten für mehr Sicherheit und Ordnung sorgen soll. Fürs Mittelfeld kommt im Laufe der Rückrunde ein gewisser Abu Simbel oder so ähnlich. Und im Sturm hofft man auf eine Granate: Patrick Helmes oder ein geheimer Plan B! In ein paar Stündchen werden wirs wissen.

Ich bin gespannt....
 

theGegen

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Für die Eintracht-Defensive kommt jetzt noch Martin Amedick aus Kaiserslautern hinzu, neben Butscher und Abu. Es ist aber durchaus wahrscheinlich, dass noch ein Stürmer geholt wird, denn immerhin hatte man sich ja von Gekas getrennt.
Die Versuche, sich Helmes zu angeln, scheiterten bislang an unterschiedlichen finanziellen Vorstellungen.
 
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