Hammer Hart! Love it! Thanks for Sharing! Mate!
Nur das man das kaum vergleichen kann. Robinson hatte mit Rassismus nicht nur außerhalb des Feldes zu kämpfen, sondern auch am Feld bzw. sogar Teamintern. Dazu seine Geschichte mit der Armee. Das einzige was bei beiden stimmt, ist die Erfolgs Geschichte in ihren jeweiligen Sportarten.Kurz noch mein Senf zum Retirement der No 6: In der MLB wurde 1997 die #42 für alle Teams retired. Die wurde von Jackie Robinson, 1947 dem ersten Schwarzen in der Major League getragen. Ich denke, die NBA wollte hier ein ähnliches Statement gegen Rassismus setzen und ich halte es auch für gerechtfertigt.
Nur das man das kaum vergleichen kann. Robinson hatte mit Rassismus nicht nur außerhalb des Feldes zu kämpfen, sondern auch am Feld bzw. sogar Teamintern. Dazu seine Geschichte mit der Armee. Das einzige was bei beiden stimmt, ist die Erfolgs Geschichte in ihren jeweiligen Sportarten.
Noch dazu, kann/sollte man nicht vergessen das er sich politisch immer bekannt hat und auch zb: sich dann von vertrauten/Unterstützern abgewandt hat --> Nixon wäre hier zu nennen.
Was mich bei Russel stört, ist die Art & Weise wie die NBA das macht. Gretzky wurde zu Lebzeiten retired, Robinson wurde retired zum 50ten Jahrestags seine Debuts.. und die MLB hat oft genug betont, das es eben nicht nur seine Leistungen bzw. Aktionen auf bzw. neben den Feld waren, sondern vorallem die Art und Weise wie er das Spiel bzw. den Umgang damit verändert hat. Ähnlich wie die NHL bei Gretzky.
Ich habe Russel nicht spielen sehen, außer Highlights aber wenn man die Nr 6 retired, weil er sich für intensiv für den Kampf gegen Rassismus stark gemacht hat, die Spielergewerkschaft mitgegründet hat --> sind das für mich die falschen Ansätze. Es geht ums sportliche --> da wurde er bei den Celtics geehrt, und es gibt die Bill Russel Trophy (eine der wichtigsten Trophy's der Liga) da muss man nicht aus den falschen Gründen die Nr ligaweit retiren.
Das gehört mMn Leuten, die den Sport massiv verändert haben und sorry für alle LeBron Fanboys hier und alle anderen Fans früherer Celtics Teams um Bird & Co oder Magic/Abdul Jabbar Fans --> wenn das in der NBA einer und sonst keiner verdient hat, dann ist es MJ.
Das ist natürlich nur meine Meinung
Whizzy
also war es doch das Gesamtpaket? wie eben bei Russell? und auch die NBA erwähnte dass es nicht nur das sportliche war? Oder ist es jetzt nur das sportliche, was du dann im Anschluss bei Russell forderst? (Abgesehen davon dass ich nicht weiß was was Robinson beim Sport Baseball massiv geändert haben soll? (Totlangweilig zum anschauen bleibt totlangweilig? ist aber natürlich nur meine Meinung)MLB hat oft genug betont, das es eben nicht nur seine Leistungen bzw. Aktionen auf bzw. neben den Feld waren, sondern vorallem die Art und Weise wie er das Spiel bzw. den Umgang damit verändert hat. Ähnlich wie die NHL bei Gretzky.
Können wir gerne, du vergisst aber das wichtigste an meinen Post nämlich das hier:Aber wir können uns natürlich auf ein agree to disagree einigen
sondern vorallem die Art und Weise wie er das Spiel bzw. den Umgang damit verändert hat. Ähnlich wie die NHL bei Gretzky.
Man kann unmöglich vergleichen, wie stark Spieler verschiedener Ären (?!) waren. Nur den impact den sie hatten innerhalb ihrer jeweiligen Ära. Schließlich stehen die Profis heute auch auf den Schultern der Spieler von damals und profitieren auch von enormen Weiterentwicklungen in Dingen wie Trainingswissenschaft, Erholung, Reha, Einkommen usw.. Man muss sich mal vor Augen führen, dass die Spieler anfangs Jobs im Sommer ausüben mussten, statt zu trainieren, weil die Bezahlung nicht gereicht hat und dass sich zB afroamerikanische Profis nicht in Hotels auf Auswärtstrips aufhalten oder in Restaurants speisen durften und sich deshalb gegenseitig Unterschlupf gewährt und verköstigt haben vor/nach den Spielen. Wilt und Sam Jones / Bill Russel waren nicht nur sich Ellenbogen in die Rippen rammende Rivalen auf dem Court. Nach dem Spiel haben sie Fahrgemeinschaften gegründet und dann beim jewieligen Heimspieler zuhause zusammen das Essen der Ehefrau / Mutter gegessen.Ganz gute Zusammenfassung. Mir haben aber zwei der größten Regeländerungen gefehlt. Handchecking und Illegal Defense (wobei der Wegfall davon das Scoren natürlich einfacher gemacht hat)
Insgesamt kann man aber eben durch diese ganzen Regeländerungen mit teilweise massivstem Impact Spieler gar nicht wirklich transgenerational vergleichen.
Niemand weiß, wie LeBron performed hätte mit Handchecking aber dafür auch mit Illegal Defense Rules. Oder wie die alten Legenden abgegangen wären, wenn sie hätten dribbeln dürfen wie heute usw usw.
Das Zauberwort wie in eigentlich jeder Analyse von allem muss also immer sein: Kontext
Wenn man Jordans 23 ligaweit retired, hat sich die Frage für James sowieso erledigt.
Seine Trikots wird man ja trotzdem aufhängen dürfen. Nummer retiren und Jersey aufhängen ist nicht deckungsgleich.Damit wird dann keines von James Trikot in Miami hängen. Auf Grund von 2 Spielern, Russell (6) und Jordan (23), die nie für die Heat gespielt haben.
Damit wird dann keines von James Trikot in Miami hängen. Auf Grund von 2 Spielern, Russell (6) und Jordan (23), die nie für die Heat gespielt haben.