Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen!

[Omega]

Die Aufschlaggeschwindigkeit wird doch gemessen, wenn der ball den Schläger verlässt. Gibt es Messungen der Geschwindigkeit zum Zeitpunkt des Auftreffens auf dem Boden oder gar dem Zeitpunkt des Erreichens der anderen Grundlinie?

Bei Rasentennis habe ich zudem den Eindruck, dass der Ball beim Rückschlag in der Höhe deutlich weniger variiert. Gerade bei Spielern wie Sampras, Becker oder Stich hatte ich das gefühl je nach aufschlag kommt der Ball ziwischen knie und Kopfhöhe an der anderen Grundline an, während jetzt mindestens Hüftniveau besteht. Das ürde natürlich das antzipieren und damit das retournieren deutlich einfacher machen.

Zudem haben mit Tennisspieler gesagt, die neueren Schläger "verzeihen" unsauberes Treffen des Balles viel mehr, d. h. die Streuung bei nicht optimalem Treffpunkt wäre wesentlich geringer. Dadurch wäre natürlich auch ein deutlich kontrollierteres Blocken möglich.


Früher bestand das spiel ja schon überwiegedn aus Aufschlag = Punkt (egal ob As oder "nur" Service winner) oder einem "Dankeball-Volley" bei dem der Retournierende nur noch auf einen Fehler des Angreifers hoffen konnte. Jetzt erscheint mir der Volley nach dem Return schwieriger.

 

[Drago]

Gibt es Messungen der Geschwindigkeit zum Zeitpunkt des Auftreffens auf dem Boden oder gar dem Zeitpunkt des Erreichens der anderen Grundlinie?

Nein. Würde auch nix bringen, da das Tempo beim Auftreffen verändert wird. Auf Sand wird es weniger, auf Rasen und Teppich mehr, und auf Hart ist es etwa gleich, aber mit höherem Absprung.

Ich kann da nicht für Profis sprechen, aber nach eigener Erfahrung hätte ich folgendes Beispiel:

Von 1994 bis 1999 hab ich im Verein gespielt. Die Mannschaftsspiele fanden alle auf Sand statt, was mir eher nicht lag, da ich ein typischer S&V Spieler bin der auch gerne Chip and Charge spielt.
Mein Trainer meinte immer der Aufschlag wäre mit Abstand mein bester Schlag, probierte mich mal an ner Messmaschine und erreichte mit 15 Jahren immerhin 160 km/h.
PS: Zur damaligen Zeit gab es im Saarland ein vielversprechendes Talent, das u. a. mehrfach mit Nicholas Kiefer trainierte. Sein Name war Benjamin Ibrahim-Zadeh (wenn ich s richtig schreibe), und er schaffte mit 17 (war knapp 2 Jahre älter als ich) 173 km/h.

Wenn ich auf Sand gegen meinen damligen Trainingspartner (war der typische Renner mit viel Ausdauer) spielte, endete das Spiel meist 6-3 6-3 oder so für ihn. In der Halle auf sehr schnellem Teppich war mein Aufschlag von kaum einem zu returnieren. Nur mein Trainer konnte ihn beständig und gut rüberbringen, und der war in den 80ern immerhin Tschechiens Nr. 2 hinter Petr Korda, musst aber aufgrund einer Verletzung seine Karriere beenden.

Auf Rasen konnte ich nie spielen (ist in Deutschland nicht möglich), aber einmal auf Hartplatz, was für die Gelenke echt tödlich ist (hatte nach 10 Minuten keine Lust mehr da die Fußgelenke übel weh taten).

Mein Fazit zum Ballabsprung:
Sand -> Aufschläge, egal wie gut, werden entschärft und sind leichter zu returnieren da langsamer.
Teppich -> Der Ball wird nach Berühren des Bodens noch schneller
Hart -> Die Geschwindigkeit ändert sich kaum, aber die Bälle springen höher.

Gerade bei Spielern wie Sampras, Becker oder Stich hatte ich das gefühl je nach aufschlag kommt der Ball ziwischen knie und Kopfhöhe an der anderen Grundline an, während jetzt mindestens Hüftniveau besteht.

Das stimmt! Sampras, Becker, Stich, Edberg, Rafter und all die S&V Spieler setzen sehr häufig Kickaufschläge ein, da die einem die längste Zeit zum Angriff bieten bzw. für den Gegner unangenehm noch zu returnieren sind.
Die heutigen Topspieler setzen sie zwar auch häufiger ein, legen aber weniger wert darauf da ja kein S&V mehr gespielt wird, zumindest meistens nicht.

 

[Omega]

Nein, der Ball kann auch auf Teppich nach dem Absprung nicht schneller werden. Durch den Luftwiderstand verliert der Ball wohl bis zu 10 % seiner Geschwindigkeit. Wie soll er denn wieder um mehr als 10 % beschleunigt werden? Hinzu kommt ja, dass der Ball sich verformt und dadurch Geschwindigkeit verliert.

Deswegen hat mich interessiert, ob bekannt ist, ob und ja wieviel langsamer der Aufschlag beim Gegner auf heutigen Rasenplätzen ankommt.

 

[Drago]

Kann sein. Aber vom Gefühlten her würd ich sagen er wird schneller.

Aber gut, man muss auch 2 Sachen berücksichtigen:
1) keinen Plan ob die Profis genau den selben Teppich benutzen wie wir Hobbyspieler (kann sein, muss aber nicht).
2) Kam es mir vielleicht nur deshalb so vor, weil meine Aufschläge auf Teppich viel effektiver und schwerer zu returnieren waren als auf Sand.

 

[Drago]

Nalbandian ist zurück.

Er schlägt Massu in nem Showkampf 6/2 6/1

Vielleicht schafft diese mit Talent gesegnete Schnarchkappe doch noch nen GS Titel...:cool4:

 

[Nachbars_Lumpi]

Vielleicht schafft diese mit Talent gesegnete Schnarchkappe doch noch nen GS Titel...:cool4:

Ganz sicher sogar, nämlich den Grill Slam. Grill-Wettbewerb in Texas.

 

[Gordo]

da bin ich ja froh, denn auf den letzten trainingsbildern, die ich vor ein paar wochen von ihm gesehen habe, war er noch mehr außer form als sonst....hat mich eher an einen truckfahrer erinnert als einen tennisspieler.

aber der comeback-plan scheint mir durchaus ernst gemeint zu sein. hoffen wir das beste.

 

[Tony Jaa]

Kann sein. Aber vom Gefühlten her würd ich sagen er wird schneller.

Aber gut, man muss auch 2 Sachen berücksichtigen:
1) keinen Plan ob die Profis genau den selben Teppich benutzen wie wir Hobbyspieler (kann sein, muss aber nicht).
2) Kam es mir vielleicht nur deshalb so vor, weil meine Aufschläge auf Teppich viel effektiver und schwerer zu returnieren waren als auf Sand.

Also in der Halle ist es natürlich schwieriger zu retournieren, aber wie kommst du aufs schneller werden?? Unabhängig von der Physik, mit was vergleichst du das? Kannst du genau abschätzen wie schnell der Ball davor ist?
Im Übrigen weiß ich nicht ob du mit den Zahlen durcheinander gekommen bist, aber 170 mit 17 ist doch für einen Turnierspieler doch Nichts. Das schaffen ja selbst die Mädchen.

 

[Drago]

Also in der Halle ist es natürlich schwieriger zu retournieren, aber wie kommst du aufs schneller werden?

Bauchgefühl. Zumindest wird der Ball nicht langsamer, und mein Aufschlag war auf Teppich ne sichere Bank, auf Sand weniger.

Kannst du genau abschätzen wie schnell der Ball davor ist?

Wie gesagt, genau abschätzen kann man nicht, aber vom Bauchgefühl schien der Ball entweder gleiches Tempo zu behalten oder sogar ein bisschen schneller zu werden.

Im Übrigen weiß ich nicht ob du mit den Zahlen durcheinander gekommen bist, aber 170 mit 17 ist doch für einen Turnierspieler doch Nichts. Das schaffen ja selbst die Mädchen.

Mit 15, nicht 17. Und es waren 160, nicht 170.
Und bedenke dass es 1997 war. Die Schläger von damals waren bei weitem nicht so leicht wie die von heute.
Leute wie Becker, Sampras und Stich schafften damals maximal um die 210 km/h, und das waren die besten Aufschläger der Welt (PS: Goran 218, was damals der Rekord war). (mit den Schlägern von heute schafft Federer gerade mal um die 210. Der hätte damals wohl gut 10 km/h weniger drauf gehabt).
Leute wie Edberg, Courier, Agassi oder Lendl erreichten nur sehr schwer 200, eher so 190, und die waren auch Profis.
Wenn Du als 15 jähriger Amateur mit 160 aufschlagen kannst war das damals sehr schnell.

Wie oben gesehen schaffte der Typ, der als eines der größten saarländische Talente gehandelt wurde, 173 km/h.

 

[Aronofsky]

Auf Eurosport kann man derzeit fuer das Spiel des Jahres abstimmen. Roddick - Federer (Wimbledon) fuehrt haushoch. Persoenlich fand ich aber das Halbfinale Nadal - Verdasco in den Australian Open am besten. Dieses Spiel war einfach der Wahnsinn.

Hier die Umfrage.

 

[Tommy]

Auf Eurosport kann man derzeit fuer das Spiel des Jahres abstimmen. Roddick - Federer (Wimbledon) fuehrt haushoch. Persoenlich fand ich aber das Halbfinale Nadal - Verdasco in den Australian Open am besten. Dieses Spiel war einfach der Wahnsinn.

Hier die Umfrage.

Dem kann ich dir nur zustimmen!

 

[Tommy]

Die ATP singt uns was zu Weihnachten

http://www.youtube.com/watch?v=YzjrTzhR9_w&feature=channel

 

[Nachbars_Lumpi]

Lol Murray und Karlovic mit der Weihnachtsmütze :laugh2:

 

[Drago]

Federer wurde zu Europas Sportler des Jahres gewählt.
Letztes Jahr war s Nadal.

Naja, zwar nicht unverdient, aber ich find s irgendwie nicht ok dass Leuten wie Björndalen gegen die Tennisspieler immer den kürzeren ziehen...

 

[Adler]

Sehe ich auch so Drago, mich auch geärgert das bei der Deutschen Wahl der VFL Wolfsburg als Mannschaft vor den Beachvolleyballern und Eiskunstläufern gelandet ist...

Karlovic ist einfach super

 

[Tony Jaa]

Federer wurde zu Europas Sportler des Jahres gewählt.
Letztes Jahr war s Nadal.

Naja, zwar nicht unverdient, aber ich find s irgendwie nicht ok dass Leuten wie Björndalen gegen die Tennisspieler immer den kürzeren ziehen...

Naja Biathlon... Dann kann man auch einen Bodybuilder zum Sportler des Jahres wählen.

 

[Drago]

Nö, Bodybuilding ist mehr Sport Entertainment (natürlich auch ein "Wettkampf"), aber Biathlon ist ein 100%iger Wettkampfsport.

 

[Tony Jaa]

Naja ein Bum-Sport. Im Zweifel sollte man natürlich den größeren Sport den Vorrang geben, einfach weil dort die Konkurrenz viel größer ist. Zudem ist Biathlon ein regionaler Sport. Wird in Naher Zukunft ein Spieler besser Tennis spielen können als Federer?? Wohl kaum. Wird jmd schneller sein als Bjorndalen?? Wenn sie besseres Doping finden, dann natürlich.
Die Anzahl der Auszeichnungen ist vllt ein wenig over the top, aber es gab in den letzten 10 Jahren nun mal in Europa keinen Sportler, der nun ansatzweise an Federer oder auch Nadal ranreicht. Vllt kann man Zidane anführen.

 

[Drago]

Also zählen Leute wie Schumi oder Nowitzki für DIch nicht?

 

[Tony Jaa]

Nowitzki ist sehr guter Sportler, richtig gut. Allerdings gibt es noch einige Basketballer die besser sind als er. Von daher wohl nicht. Allerdings hätte er den Titel auch mal verdient gehabt (im Jahr vor seiner MVP-Auszeichnung). Schumacher natürlich nie im Leben. Das kann man ja nun überhaupt nicht mit Tennis vergleichen. Schumacher war WM wenn er die beste Karre hätte. Federer hat ja auch keinen Schläger der ihn zu 90% den Sieg bringt.
Formel 1 ist natürlich nicht gleichwertig im Vergleich zum Tennis. Da kann ich ja auch Poker mit Schach gleichsetzen.