Don King lästert über die Klitschkos + OT-Diskussionen...

[Francois]

@ HR

Nur kennt lediglich ein sehr kleiner Personenkreis die wahren fakten und davon ist ganz sicher keiner im Forum aktiv. Insofern schustert man sich halt seine Meinung zusammen und diskutiert sie zivilisiert aus.

Abgesehen davon machst du einen logischen Fehler in der Beurteilung von Ralfs Post. Laut ihm hat Vitali damit nicht den "Ruf des Quitters" angestrebt, sondern die eines wegen einer Verletzung vom sicheren Sieg abgehaltenen Boxers. Im Nachhinein betrachtet ist seine Kalkulation aufgegangen, wenn man das Gedankenspiel zu Ende denkt.

Byrds Kampf ist heutzutage sowieso mehr als unwichtig für die Beurteilung von Vitalis Leistungsfähigkeit.

@ Totto

Wird wohl eher der "Fiktionale Raum" gemeint sein. Wieso denn bloß? :laugh2:

 

[jisi]

Vitali Klitschko war bereits vor dem Kampf verletzt. Und wenn man den Kampf sieht, kann man dies auch erkennen.

 

[Combat]

Ja, er war in seinem Stolz verletzt, da man ihm nicht wie vereinbart einen veralteten (einst Tyson-Gegner) Razor Ruddock zum plattmachen vorgesetzt hat sondern so einen kleinen Stinker, der es gewagt hat, nicht tot umzufallen und sich dann auch noch gewehrt hat.

 

[CocaCoala]

Vitali Klitschko war bereits vor dem Kampf verletzt. Und wenn man den Kampf sieht, ganz man dies auch erkennen.

würdest du jetzt bitte mal deine quelle für diese info angeben??? nur weil team-klitschko dies im nachhinein so von sich gegeben hat, muss das noch lange nicht fakt gewesen sein...muss aber auch nicht zwangsläufig eine lüge darstellen!! schlicht und einfach...man weiß es halt nicht!!

CC

 

[Joker]

@Joker
"Der F-Raum...unendliche Weiten..."
Was genau willst Du damit sagen ?
Die Fakten (Punktestand, Verletzung) geben ja wohl genug Anlass zu Spekulation.

Neben den offiziellen Ergebnissen gibt es natürlich noch zig andere mögliche Ergebnisse für einen Kampf, die vielleicht nicht in unserer Realität existieren, aber in Parallelrealitäten. Boxkämpfe finden also in einem Phasenraum statt ( eine Art abstrakter Boxring). Den Phasenraum, der alle möglichen Kampfausgänge berücksichtigt, nenne ich für mich Fan-Raum, oder kurz F-Raum, da meist Fans alle Kampfausgänge berücksichtigen, obwohl es im realen Universum nur einen davon gegeben hat.

Den F-Raum kann man natürlich weiter unterteilen. Da gibt es zum Beispiel den K-Raum, der nur die Kampfausgänge berücksichtigt, bei denen Klitschko gewinnt. Etwas variabler ist der t4u-Raum, der mindestens zwei völlig gegensätzliche Möglichkeiten beinhaltet.

Mein persönlicher Liebling ist jedoch der p4p-Raum, der ein exaktes Gegenstück des B-Raums aus Pratchetts Scheibenwelt darstellt. So wie sich der B-Raum auf die Kunst des Lesens unsichtbarer Schriften bezieht, ist der p4p-Raum die Grundlage für das Analysieren ungeschehener Kämpfe.

Um das zu erklären, hier ein Zitat:

Beim Studium unsichtbarer Schriften handelte es sich um eine neue Disziplin, die nach der Entdeckung einer bidirektionalen Struktur des Bibliotheksraums entstand. Die entsprechende thaumische Mathematik ist sehr kompliziert, doch letztendlich läuft sie auf folgendes hinaus: Alle existierenden Bücher beeinflussen sich gegenseitig. Das erscheint offensichtlich: Bücher in der Gegenwart inspirieren Bücher in der Zukunft und zitieren aus Büchern, die in der Vergangenheit geschrieben wurden. Nun, die Allgemeine Theorie des B-Raums postuliert, dass noch nicht geschriebene Bücher aus bereits verfassten deduziert werden können.

Analog bedeutet dies, dass die Ergebnisse noch nicht stattgefundener Kämpfe aus den Ergebnissen bereits ausgetragener Kämpfe deduziert werden können. Daraus ergibt sich, dass der p4p-Raum alle Kampfergebnisse beinhaltet, die aus den Rekorden der beteiligten Boxer abgelesen werden können. Um sich die recht komplizierte Mathematik zu vereinfachen, benutzen viele Experten sogenannte p4p-Listen. Da es so viele p4p-Listen wie Experten gibt, beinhaltet der p4p-Raum praktisch alle Ergebnisse (abgesehen natürlich von den nicht eingetroffenen Ergebnissen bereits ausgeführter Kämpfe, die ja nur im F-Raum existieren), weshalb immer mindestens ein Experte Recht behält, womit das Konzept der p4p-Liste als zutreffend bewiesen wäre.

Noch Fragen?

 

[D. Crosby]

 

[Di Michele]

Meines Wissens nicht, eventuell weiß ein anderer User etwas.
Aber: Nächste Woche kann ich meine alten VHS-Bänder digitalisieren und werde dann nach und nach Kämpfe reinstellen. Bei Megaupload gibt es ja mittlerweile eine Beschränkung bis 250 MB (kostenlos), so dass ich den Kampf (10 Runden/SAT1) wohl woanders hochladen werde, gebe dann aber nochmal Bescheid.

:thumb:
Jau Danke

 

[Harrison]

Neben den offiziellen Ergebnissen gibt es natürlich noch zig andere mögliche Ergebnisse für einen Kampf, die vielleicht nicht in unserer Realität existieren, aber in Parallelrealitäten. Boxkämpfe finden also in einem Phasenraum statt ( eine Art abstrakter Boxring). Den Phasenraum, der alle möglichen Kampfausgänge berücksichtigt, nenne ich für mich Fan-Raum, oder kurz F-Raum, da meist Fans alle Kampfausgänge berücksichtigen, obwohl es im realen Universum nur einen davon gegeben hat.

Den F-Raum kann man natürlich weiter unterteilen. Da gibt es zum Beispiel den K-Raum, der nur die Kampfausgänge berücksichtigt, bei denen Klitschko gewinnt. Etwas variabler ist der t4u-Raum, der mindestens zwei völlig gegensätzliche Möglichkeiten beinhaltet.

Mein persönlicher Liebling ist jedoch der p4p-Raum, der ein exaktes Gegenstück des B-Raums aus Pratchetts Scheibenwelt darstellt. So wie sich der B-Raum auf die Kunst des Lesens unsichtbarer Schriften bezieht, ist der p4p-Raum die Grundlage für das Analysieren ungeschehener Kämpfe.

Um das zu erklären, hier ein Zitat:

Beim Studium unsichtbarer Schriften handelte es sich um eine neue Disziplin, die nach der Entdeckung einer bidirektionalen Struktur des Bibliotheksraums entstand. Die entsprechende thaumische Mathematik ist sehr kompliziert, doch letztendlich läuft sie auf folgendes hinaus: Alle existierenden Bücher beeinflussen sich gegenseitig. Das erscheint offensichtlich: Bücher in der Gegenwart inspirieren Bücher in der Zukunft und zitieren aus Büchern, die in der Vergangenheit geschrieben wurden. Nun, die Allgemeine Theorie des B-Raums postuliert, dass noch nicht geschriebene Bücher aus bereits verfassten deduziert werden können.

Analog bedeutet dies, dass die Ergebnisse noch nicht stattgefundener Kämpfe aus den Ergebnissen bereits ausgetragener Kämpfe deduziert werden können. Daraus ergibt sich, dass der p4p-Raum alle Kampfergebnisse beinhaltet, die aus den Rekorden der beteiligten Boxer abgelesen werden können. Um sich die recht komplizierte Mathematik zu vereinfachen, benutzen viele Experten sogenannte p4p-Listen. Da es so viele p4p-Listen wie Experten gibt, beinhaltet der p4p-Raum praktisch alle Ergebnisse (abgesehen natürlich von den nicht eingetroffenen Ergebnissen bereits ausgeführter Kämpfe, die ja nur im F-Raum existieren), weshalb immer mindestens ein Experte Recht behält, womit das Konzept der p4p-Liste als zutreffend bewiesen wäre.

Noch Fragen?

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

 

[Totto]

Oh Mann, auch wenn es vielleicht ironisch gemeint war, ich habe schon in der Schule die Leute gehasst, die toll anzuhörendes aber inhaltsloses Sozial-Pädagogen-Geschwaller von sich gegeben haben. Aber wenn es dann darum ging, die Realität tatsächlich zu verstehen, haben die immer versagt.

Darum getz ma Butter bei die Fische: Wie wertest Du den Kampf? Vernichtende Niederlage, Verletzungspech, versuchte Verarsche der Zuschauer, Aufgabe wegen Demoralisation oder ungenügender Kondition, Aufgabe aus Angst vor KO oder oder oder?
Und warum bist Du Dir sicher, dass diese Variante stimmt und andere nicht möglich sind?

 

[Competition]

Vitali Klitschko war bereits vor dem Kampf verletzt. Und wenn man den Kampf sieht, kann man dies auch erkennen.

Blablabla . - Du erkennst ja nicht einmal, daß Samuel Peter ganz offensichtlich nach der fünften Runde gegen Wladimir verletzt war. Oder wie erklärst Du Dir, daß er danach aufeinmal sein Kampfkonzept änderte und kaum noch was machte ? Der Mann war verletzt!

*Schwachsinns-Modus aus*

 

[Patrick]

Blablabla . - Du erkennst ja nicht einmal, daß Samuel Peter ganz offensichtlich nach der fünften Runde gegen Wladimir verletzt war. Oder wie erklärst Du Dir, daß er danach aufeinmal sein Kampfkonzept änderte und kaum noch was machte ? Der Mann war verletzt!

*Schwachsinns-Modus aus*

Wann hast du ihn denn angestellt?

 

[Joker]

Oh Mann, auch wenn es vielleicht ironisch gemeint war, ich habe schon in der Schule die Leute gehasst, die toll anzuhörendes aber inhaltsloses Sozial-Pädagogen-Geschwaller von sich gegeben haben. Aber wenn es dann darum ging, die Realität tatsächlich zu verstehen, haben die immer versagt.

Also so ernst sehe ich diese "Diskussion" hier nicht, dass ich deswegen jemanden hassen würde. Du nimmst dir das Thema aber scheinbar sehr zu Herzen.

Aber vielleicht haben wir hier auch nur ein Verständigungsproblem.

Phasenräume haben nichts mit Sozialpädagogik zu tun, sondern wurden von dem Mathematiker Henri Poincaré als Konzept erstellt, geometrische Gedankengänge auf die Dynamik anzuwenden. Sie haben eine Menge Inhalt, darunter auch die Realität, weshalb sie z.B. in der Physik angewendet werden, um herauszufinden, warum Seifenblasen kugelförmig sind.

Eine sozialpädagogische Absicht habe ich nicht verfolgt. Habe nämlich von Sozialpädagogik noch viel weniger Ahnung, als von thaumischer Mathematik. Dass ich den F-Raum und vor allem den p4p-Raum ausformuliert habe, war ein Gag und ich hatte da einfach Bock drauf. Da steckte keinerlei Intention dahinter, abgesehen davon, dass vielleicht auch der eine oder andere außer mir den Vergleich zum Schmunzeln findet.

Darum getz ma Butter bei die Fische: Wie wertest Du den Kampf? Vernichtende Niederlage, Verletzungspech, versuchte Verarsche der Zuschauer, Aufgabe wegen Demoralisation oder ungenügender Kondition, Aufgabe aus Angst vor KO oder oder oder?

Das Thema hatten wir schon so oft, wie es mögliche Kampfausgänge im F-Raum gibt und so wichtig für die Historie des Boxsports ist der Kampf nun auch nicht, dass man ihn ständig neu aufwärmen müßte.
Daher ganz kurz meine Meinung: Vitali hat aufgegeben, warum, wird er selbst am besten Wissen. Er scheint mit der Aufgabe und mit seiner damaligen Leistung im Reinen zu sein, vielleicht ist es heute sogar für ihn ein Ansporn. Auch das weiß er selbst am besten. Ansonsten wünsche ich mir, dass es Byrd und Vitali im Ring nochmal austragen und würde dann auf Vitali tippen, auch wenn Byrd nicht chancenlos wäre.

Und warum bist Du Dir sicher, dass diese Variante stimmt und andere nicht möglich sind?

Bevor Du mich wieder hasst, wenn ich mit Phasenräumen anfange, empfehle ich dir einfach einen Blick in Vitalis Kampfrekord.

 

[Competition]

Wann hast du ihn denn angestellt?

:thumb:

 

[Super-Grimm]

Oh Mann, auch wenn es vielleicht ironisch gemeint war, ich habe schon in der Schule die Leute gehasst, die toll anzuhörendes aber inhaltsloses Sozial-Pädagogen-Geschwaller von sich gegeben haben. Aber wenn es dann darum ging, die Realität tatsächlich zu verstehen, haben die immer versagt.

Grundsätzliches Ingenieursproblem. Begriffe wie Fantasie oder Kreativität lassen sich ja auch schwer in eine Formel pressen.
Deshalb sind die ja auch nicht für echte Forschung einsetzbar.

 

[Minos]

Vitali Klitschko war bereits vor dem Kampf verletzt. Und wenn man den Kampf sieht, kann man dies auch erkennen.

Also ich habe in den ersten Runden nichts, aber auch gar nichts gesehen, was auf eine Verletzung schließen ließ. :confused: Vitali hat ein gewohnt hohes Tempo angeschlagen und wirkte topfit. Er ist sogar ein bischen zu ungeduldig Byrd hinterhergelaufen. Vielleicht auch deshalb die Gerüchte, dass Vitali bei seiner Aufgabe schlicht konditionell total am Ende war. Wobei ich nicht zu denen gehöre, die behaupten, die Schulterverletzung, die sich Vitali im Laufe des Kampfs zugezogen hat, sei erfunden. Solange nicht das Gegenteil bewiesen ist, glaube ich einem Sportler sowas.

Woher hast Du solch internes Wissen? :confused:
Dass Vitali mit einer Schulterverletzung in den Ring steigt halte ich - abgesehen davon, dass ihm nichts anzumerken war - für extrem unglaubwürdig. Zudem wäre es unverantwortlich gewesen (falls er denn tatsächlich so dickköpfig war), ihn überhaupt boxen zu lassen. Also bevor dass hier jemand glaubt, musst Du schon die Quellen, die das angeblich belegen, nennen.

 

[Prinz NaS]

Also ich habe in den ersten Runden nichts, aber auch gar nichts gesehen, was auf eine Verletzung schließen ließ. :confused: Vitali hat ein gewohnt hohes Tempo angeschlagen und wirkte topfit. Er ist sogar ein bischen zu ungeduldig Byrd hinterhergelaufen. Vielleicht auch deshalb die Gerüchte, dass Vitali bei seiner Aufgabe schlicht konditionell total am Ende war. Wobei ich nicht zu denen gehöre, die behaupten, die Schulterverletzung, die sich Vitali im Laufe des Kampfs zugezogen hat, sei erfunden. Solange nicht das Gegenteil bewiesen ist, glaube ich einem Sportler sowas.

Woher hast Du solch internes Wissen? :confused:
Dass Vitali mit einer Schulterverletzung in den Ring steigt halte ich - abgesehen davon, dass ihm nichts anzumerken war - für extrem unglaubwürdig. Zudem wäre es unverantwortlich gewesen (falls er denn tatsächlich so dickköpfig war), ihn überhaupt boxen zu lassen. Also bevor dass hier jemand glaubt, musst Du schon die Quellen, die das angeblich belegen, nennen.

Minos :thumb:

 

[Totto]

Naja - also ich habe gehört, dass er Wochen/Monate vor dem Kampf ein paar Probleme mit der Schulter hatte, die aber wohl nicht so wild waren.

 

[jisi]

Naja - also ich habe gehört, dass er Wochen/Monate vor dem Kampf ein paar Probleme mit der Schulter hatte, die aber wohl nicht so wild waren.

Man hat sie als nicht so gravierend eingeschätzt, was sich dann wohl als falsch erwiesen hat.

 

[Wild Allison]

Nächste Woche kann ich meine alten VHS-Bänder digitalisieren und werde dann nach und nach Kämpfe reinstellen.

Vergiss Norton-Ali II vom September 73 nicht . Peter-Klitschko konnte man als Datenfile bereits auf 150 MB komprimieren.

Noch eine Rarität, die im ich im Netz nicht auftreiben kann, ist McCall-Lewis II (der Rückkampf 1997) .

Und denk vor allem an unseren thread im Trash-Talk. :thumb:

 

[Combat]

Vergiss Norton-Ali II vom September 73 nicht . Peter-Klitschko konnte man als Datenfile bereits auf 150 MB komprimieren.

Noch eine Rarität, die im ich im Netz nicht auftreiben kann, ist McCall-Lewis II (der Rückkampf 1997) .

Und denk vor allem an unseren thread im Trash-Talk. :thumb:

Schau Dir den Kampf nicht an. Das man so ein psychisches Wrack wie McCall damals in den Ring gelassen hat war unglaublich. Das war einfach nur uebel. Tat mir richtig leid