Don King lästert über die Klitschkos + OT-Diskussionen...

[D. Crosby]

Deine "Argumentationskette" interessiert mich nicht im geringsten, denn was Du von Vitali hältst ist mir egal und ich bin auch nicht darauf aus ihn zu verteidigen. Allerdings solltest Du schon bei der Wahrheit bleiben, wenn Du aus Vitalis Rekord zitierst.

 

[Jünter]

...na ,jetzt ist meine Argumentationskette wie ein Kartenhaus in sich zusammengefallen...

Das sind dann aber lustige Argumentationsketten, wenn man objektive Fakten wie den Vorsprung auf allen Punktrichterzetteln bei seinen "Niederlagen" gegen Byrd und Lewis einfach negiert und/oder als irrelevant einstuft...

 

[Totto]

In dem Zusammenhang: Irgendwie finde ich es witzig, dass gerade Vitali Klitschko auch bei seinen Niederlagen immer vorne gelegen hat. Dabei ist er ja nicht gerade für seine boxtechnischen Qualitäten bekannt

Obwohl - entgegen anderslautenden Gerüchten beherrscht er ja sogar den Aufwärtshaken, wie mein Avatar beweist.

 

[Minos]

Das sind dann aber lustige Argumentationsketten, wenn man objektive Fakten wie den Vorsprung auf allen Punktrichterzetteln bei seinen "Niederlagen" gegen Byrd und Lewis einfach negiert und/oder als irrelevant einstuft...

Wieso Niederlagen in Gänsefüsschen? :confused: Sind Niederlagen, die Vitali erleidet, keine richtigen Niederlagen? Gelten für ihn andere Regeln? :confused:

Wenn z. B. ein 5000-Meter-Läufer vorzeitig aussteigt, kann er niemals gewinnen. Da nützt es ihm auch nichts, wenn er nach 3000 Metern souverän in Führung lag, bevor ihn die Kräfte verließen.
Zur Niederlage gegen Lennox habe ich ja oben schon meine Meinung gesagt. Lennox hat auf legalem Weg (oder kommt noch die Story mit dem angeblichen Kopfstoß?) einen TKO erzielt und damit den Kampf eindeutig gewonnen. Dass Vitali bis dahin respektabel gekämpft hat, steht auf einem ganz anderen Blatt Papier und ist für das Endergebnis irrelevant.

 

[Totto]

Zu Deinem Beispiel: Wenn der benannte Läufer bei einer WM klar in Führung liegt, dann umknickt und aussteigen muss, würde das sehr wohl für eine ganz andere Wertung sorgen Er würde als "moralischer" Champ anerkannt.

Im Byrd-Kampf war es genau so.

Im Lewis-Kampf war es ein bisschen anders, weil Klitschko ja ein bisschen selbst schuld war, dass er so aussah. Ärgerlich war auch weniger der Abbruch selbst als die eindeutig falsche Begründung desselben durch die Ringärztin.

 

[timeout4u]

Womit man nach den vorherigen Postings nach dieser Argumentation auch berücksichtigen müsste, dass Lewis natürlich den Cut bei Klitschko bemerkte, seine Taktik vielleicht ein wenig änderte und auf nen Abbruch spekulierte. Ergo war er nicht sofort gezwungen, seinen Punkterückstand aufzuholen. Auch ne mögliche Ansicht.
Und zu Vitali und seiner Ecke muss man sagen: der Cut-Abbruch war eine Frage der Zeit oder zumindest lag ein Abbruch wegen dieser Verletzung in der Luft. Ergo hätte Klitschko wie so einige große HOF-Boxer in der Vergangenheit alles riskieren müssen und mit einem KO seiner drohenden Abbruchniederlage zuvor zukommen. Wollte oder konnte er es nicht?
Und zum Byrd-Kampf spar ich mir mal den Kommentar. Da würde man sich genauso im Kreis drehen.
Ergo: am Ende zählt nur das nackte Ergebnis. Meldrick Taylor half seine Gala-Vorstellung gegen JCC am Ende schließlich auch nichts.

 

[jisi]

Womit man nach den vorherigen Postings nach dieser Argumentation auch berücksichtigen müsste, dass Lewis natürlich den Cut bei Klitschko bemerkte, seine Taktik vielleicht ein wenig änderte und auf nen Abbruch spekulierte. Ergo war er nicht sofort gezwungen, seinen Punkterückstand aufzuholen. Auch ne mögliche Ansicht.
Und zu Vitali und seiner Ecke muss man sagen: der Cut-Abbruch war eine Frage der Zeit oder zumindest lag ein Abbruch wegen dieser Verletzung in der Luft. Ergo hätte Klitschko wie so einige große HOF-Boxer in der Vergangenheit alles riskieren müssen und mit einem KO seiner drohenden Abbruchniederlage zuvor zukommen. Wollte oder konnte er es nicht?
Und zum Byrd-Kampf spar ich mir mal den Kommentar. Da würde man sich genauso im Kreis drehen.
Ergo: am Ende zählt nur das nackte Ergebnis. Meldrick Taylor half seine Gala-Vorstellung gegen JCC am Ende schließlich auch nichts.

Zum Lewis-Kampf, 100% Zustimmung, da sind wir wieder beim Coaching von Fritz Sdunek und der Sicherheit. Die einzige Möglichkeit, den Kampf noch zu gewinnen wäre es gewesen, Lewis so schnell wie möglich auszuknocken, denn dass man den Kampf abbrechen würde, das lag in der Luft. Aber dagegen hatte Lennox Lewis schließlich auch etwas.

Und ich glaube Vitali Klitschko weiß auch, warum er den Kampf verloren hat, nicht umsonst ist Emanuel Steward heute der Trainer seines Bruders und auch Mittrainer von ihm selbst.

Was den Kampf gegen Chris Byrd anging, der hätte gar nicht stattfinden dürfen. Vitali Klitschko hatte vor dem Kampf schon Probleme mit der Schulter und war nicht fit. Dann muss man eben einen Kampf absagen. Und ob nach Punkten vorne oder nicht TKO ist TKO.

 

[D. Crosby]

Vitali ist nicht gezwungen auf seinen Trainer zu hören und als Boxer hätte er schon wissen können, was zu tun ist.

 

[jisi]

Vitali ist nicht gezwungen auf seinen Trainer zu hören und als Boxer hätte er schon wissen können, was zu tun ist.

Dann kann ich mir gleich als Boxer das Geld für einen Trainer sparen.

 

[D. Crosby]

Wird ja nicht alles schlecht sein, was der Trainer einem rät. Allerdings macht man es sich einfach, jede Schuld stets dem Trainer zu geben. Kämpfen besteht generell nicht im Unwesentlichen daraus, Entscheidungen zu treffen. Entscheidet sich Vitali dafür, nicht auf den KO zu gehen, ist es seine Entscheidung, auch wenn der Trainer ihm dazu rät.

 

[Competition]

Was den Kampf gegen Chris Byrd anging, der hätte gar nicht stattfinden dürfen. Vitali Klitschko hatte vor dem Kampf schon Probleme mit der Schulter und war nicht fit. Dann muss man eben einen Kampf absagen. Und ob nach Punkten vorne oder nicht TKO ist TKO.

Blablabla..., woher wußte ich nur, daß der Grundtenor dieses postings genau diesen Silben entspricht ?

Ich weiß noch, daß damals JEDER total überrascht war, daß Vitali aufgegeben hat, weil eben im Kampfverlauf rein gar nichts von einer Verletzung zu sehen war. Er hat den Kampf weitgehend überlegen geführt, Byrd kam ab Runde 6 besser in den Kampf (er ist schließlich auch kein Schlechter ), aber er benutzte den linken Arm bis zur Aufgabe. Wieso also hätte er nicht antreten sollen . Dieser Unsinn kann nur wieder im Klitschko-Buch gestanden haben, oder Vitali hat es gesagt (Wladi hat es bestimmt bestätigt), und da Jisilein das dann ja auch glaubt, wird es hier ins Forum gespammt :laugh2: .

Gruß, Competition

 

[jisi]

Blablabla..., woher wußte ich nur, daß der Grundtenor dieses postings genau diesen Silben entspricht ?

Ich weiß noch, daß damals JEDER total überrascht war, daß Vitali aufgegeben hat, weil eben im Kampfverlauf rein gar nichts von einer Verletzung zu sehen war. Er hat den Kampf weitgehend überlegen geführt, Byrd kam ab Runde 6 besser in den Kampf (er ist schließlich auch kein Schlechter ), aber er benutzte den linken Arm bis zur Aufgabe. Wieso also hätte er nicht antreten sollen . Dieser Unsinn kann nur wieder im Klitschko-Buch gestanden haben, oder Vitali hat es gesagt (Wladi hat es bestimmt bestätigt), und da Jisilein das dann ja auch glaubt, wird es hier ins Forum gespammt :laugh2: .

Gruß, Competition

Ich wusste es vorher und war nicht überrascht.

 

[timeout4u]

Eins muss ich Jisi lassen. Wenn sie ne Chance entdeckt, die ihre Meinung unterstützt, schlägt sie sofort zu. Beim Cut ist halt immer das Problem im Ring, dass der Boxer nicht weiß, wie er "ausschaut" und darum ist er auf die "Hilfe" seiner Ecke angewiesen. Hier kann man Klitschkos Ecke schon Kritik entgegenbringen, auch wenn das natürlich Situationen sind, bei denen man nachher immer alles besser machen hätte können. In solchen Situationen ist der Steward auch kein unbeschriebenes Blatt und erst recht keine Garantie.

 

[Minos]

@Totto: das mit dem 5000-Meter-Läufer bezog sich nur auf den Byrd-Kampf.

Womit man nach den vorherigen Postings nach dieser Argumentation auch berücksichtigen müsste, dass Lewis natürlich den Cut bei Klitschko bemerkte, seine Taktik vielleicht ein wenig änderte und auf nen Abbruch spekulierte. Ergo war er nicht sofort gezwungen, seinen Punkterückstand aufzuholen. Auch ne mögliche Ansicht.
Und zu Vitali und seiner Ecke muss man sagen: der Cut-Abbruch war eine Frage der Zeit oder zumindest lag ein Abbruch wegen dieser Verletzung in der Luft. Ergo hätte Klitschko wie so einige große HOF-Boxer in der Vergangenheit alles riskieren müssen und mit einem KO seiner drohenden Abbruchniederlage zuvor zukommen. Wollte oder konnte er es nicht?
Und zum Byrd-Kampf spar ich mir mal den Kommentar. Da würde man sich genauso im Kreis drehen.
Ergo: am Ende zählt nur das nackte Ergebnis. Meldrick Taylor half seine Gala-Vorstellung gegen JCC am Ende schließlich auch nichts.

:thumb: :thumb:

Damit hast Du meine geplante Antwort überflüssig gamacht und mir Schreibarbeit gespart.

 

[D. Crosby]

Am Ring hängt sicher kein Spiegel, so dass Vitali sehen könnte, wie sein Auge aussieht, aber jetzt sag mir nicht, er hätte nicht bemerkt, dass er ein ziemlich übel zugerichtetes Auge hatte. Die Menge Blut, die Arbeit des Cutman in der Ecke, etc... so plötzlich kam der Abbruch denn doch nicht.

 

[Competition]

Ich wusste es vorher und war nicht überrascht.

:clown: :laugh2: :laugh2: :clown:

*Sicher hat Vitali das vorher mit ihr diskutiert*

 

[Joker]

@ Competition

Musst Du die Witze von jisi dauernd kommentieren? Irgendwie killt das die Pointen.

@ Klitschminator

Die Schmerzen allein dürften Vitali bereits darauf hingewiesen haben, dass er mit einem Abbruch rechnen kann. Ich meine, eine Wunde, die mit 60 Stichen genäht werden muss, ist ja nun nicht gerade ein Kratzer. Auch mit mächtig viel Adrenalin im Blut, sollte man das eigentlich noch merken.

Was ich der Ecke ankreiden würde, ist nicht die ausgebliebene Anweisung, jetzt auf´s Ganze zu gehen. Ist fraglich, ob Vitali das in seinem Zustand noch konnte, denn er war offensichtlich schon ziemlich platt und Lewis ergriff in den beiden letzten Runden nochmal die Initiative. (Wobei er sich dann völlig verausgabt hat.) Ich finde es eher bedenklich, dass Vitali nicht aufgefordert wurde, seine linke Gesichtshälfte mehr zu schützen, als der Cut noch nicht so groß war.

 

[Competition]

@ Competition

Musst Du die Witze von jisi dauernd kommentieren? Irgendwie killt das die Pointen.

:laugh2:

 

[jisi]

Eins muss ich Jisi lassen. Wenn sie ne Chance entdeckt, die ihre Meinung unterstützt, schlägt sie sofort zu. Beim Cut ist halt immer das Problem im Ring, dass der Boxer nicht weiß, wie er "ausschaut" und darum ist er auf die "Hilfe" seiner Ecke angewiesen. Hier kann man Klitschkos Ecke schon Kritik entgegenbringen, auch wenn das natürlich Situationen sind, bei denen man nachher immer alles besser machen hätte können. In solchen Situationen ist der Steward auch kein unbeschriebenes Blatt und erst recht keine Garantie.

Das nennt man Killerinstinkt beim Boxen

 

[Totto]

@Joker
War der Cut nicht von Anfang an so groß? Ich habe schon in der ersten Ringpause danach gedacht, dass er wahrscheinlich aus dem Kampf genommen werden muss. Aber es hat Ihn ja erstaunlicherweise kaum beeinträchtigt.

@Minos
Ja - meine Antwort zielte ja auch gerade auf den Byrd-Kampf, den ich für mich nicht wirklich als Niederlage werte aufgrund der Umstände. Ich muss dazu sagen, dass ich allerdings auch überrascht war, auch wenn mir auffiel, dass VK von Runde zu Runde unkonzentrierter wurde. Aber ich glaube trotzdem nicht, dass die Verletzung vorgetäuscht war. Es gab einfach keinen anderen rationalen Grund für Vitali aufzuhören. Wenn da Tua gestanden hätte - okay, aber dieser Wattebausch-Werfer Byrd Aber lassen wir das...

Was den Lewis-Kampf betrifft: Ich denke, es war zum Teil einfach Pech/Zufall, dass dieser Treffer so unglücklich - leicht seitlich an der Augenpartie landete. Es war ja nicht so, dass Lewis Klitschko brutal verprügelt hat. Es war natürlich ein wahrer Krieg, aber letztlich war es nur Zufall, dass dieser eine Schlag durch den Cut den Kampf entschieden hat. Klitschko hat selbst auch viele harte Treffer gelandet, hat aber leider nicht das "Glück" gehabt, dass Lewis dadurch einen Cut bekommen hat. Ist wie beim Fussball, wenn eine Mannschaft ständig am Drücker ist und hinterher doch durch Konter 0:1 verliert. Irgendwie Beides: Pech und eigene Schuld.